템플릿 토크:포뮬러 원 생성자

F1 시공업자가 자동차 제조업체와 엔진 제조업체의 조합이기 때문에 "시공자"라는 명칭은 오해의 소지가 있다. 예를 들어 윌리엄스는 자동차 제조업체, 윌리엄스-토요타는 시공업자 등이다. 이것은 엔위키에서 일반적인 문제인데, 그것은 자주 읽히기 때문에, 사람들은 그것이 옳다고 생각할지도 모른다. 공식 웹사이트인 아마존닷컴은 더 나은 팀이라는 단어를 사용하고 있지만, 역사적으로 같지 않다. 위의 토론은 Wikipedia_talk로 이동했다.WikiProject_Formula_One#Constructors --Rosp (대화) 08:02, 2008년 3월 29일 (UTC)

하스 롤라

하스 롤라의 링크 텍스트를 "하스"에서 "하스/롤라"로 변경했어. 힐 대사관이 방금 '힐'로 등재되어 있다는 테359의 지적에 동의하며, '하스/비트리스'가 부적절하다는 데 동의한다. 하지만, 나는 그 차들이 단지 "하스"라고만 언급된 적이 없다고 생각한다. 나 역시 "하스 롤라"(즉 슬래시 대신 공간이 있는)로 만족하고 있을 것이다. DH85868993 (토크) 07:56, 2008년 8월 16일 (UTC)

2010

현재의 2009년 시공자는 2010년 파트에서 반복해야 하는가? 2010년 비트는 캄포스, 마노르, USF1이 템플릿에 포함되어 그들 사이에서 쉽게 탐색할 수 있도록 하였다. - mspet93 [토크] 11:59, 2009년 8월 26일 (UTC)

나는 그 주제에 대해 전혀 알지 못하지만, 일견 타당해 보이는- 이미 그곳에 있는 정보를 복제하는 것은 좀 어리석은 일이다. 제 생각에는 헤더를 "추가 2010 참가자" 또는 이와 같은 것으로 바꿔야 2009년 정기 승무원들도 그곳에 있다는 것을 암시할 수 있을 것 같다. 아마도 ~ Amory (사용자 • 대화 • 기여) 2009년 8월 26일 14:04 (UTC)

헤더는 '확정된 신규시공자(2010)'와 같은 것이었다. 만약 내가 그 일이 일어났을 때 그 변화를 알아차렸더라면 나는 즉시 그것을 되돌렸을 것이다. - mspete93 [토크] 14:10, 2009년 8월 26일 (UTC)

내 생각에는 BMW Sauber와 나머지 시공사들 사이의 분할은 불필요하다; 2009/2010 (현재/미래) 부문으로 충분하다.--Midgrid(대화) 14:05, 2009년 9월 15일 (UTC)

나도 동의해. DH85868993 (대화) 15:29, 2009년 9월 15일 (UTC)

나도 동의한다 - mspete93 [대화] 15:33, 2009년 9월 15일 (UTC)

메르세데스

메르세데스는 2010년의 새로운 건설자는 아니겠지? 기존 팀의 새 구단주일 뿐이다. 아직 브레인이야, 더 이상 브레인이라고 이름 붙이지 않을 뿐이야. --크릴 (토크) 21:24, 2009년 11월 16일 (UTC)

동의하지만, 더 좋은 방법을 생각해 낼 수 있겠니? 과격한 것은 아니고, 단기적인 것에 불과하다. - mspete93 [토크] 21:27, 2009년 11월 16일 (UTC)

이전시공자

나는 방금 돔을 이전 시공사 명단에서 돔을 삭제했다. 그들의 차는 지어졌지만 우승 후보에는 한 번도 참가하지 않았다. 이것은 의심할 여지 없이 목록에 없는 많은 다른 사람들에게 적용된다. DAMS는 생각나는 것이었다.

그때 나는 레이너드도 명단에 있다는 것을 알아차렸다. 레이너드는 1990년대에 F1 프로그램을 혼자서 진행하려다 실패했던 것에서부터 시작해서 (그 중 다양한 부분이 다른 팀에 팔린 것) 브리티시 아메리칸 레이싱과의 파트너십으로 끝났지만, 레이너드가 경주를 위해 진입한 어떤 자동차의 건설자로 공식적으로 이름을 올린 적은 없다고 생각한다. 다른 사람의 코멘트를 듣고 싶어. 건배. 4u1e (대화) 18:42, 2010년 2월 7일 (UTC)

그들은 가야 한다. 코스워스 차도 레이스를 하지 않았을 때 리스트에 올려놨고, 레이스를 하지도 않았고 유일한 차가 라이프(Life)로 나타났을 때 제일 먼저 리스트에 올려놨어. Readro (토크) 09:16, 2010년 2월 8일 (UTC)

나는 당신이 "포뮬러 원"을 어떻게 정의하느냐에 달려 있다고 생각한다. 만약 당신이 그것을 "포뮬러 원 자동차를 만든 회사"라고 정의한다면, 코스워스, 돔, 댐스 그리고 퍼스트 모두 포함되어야 한다. 어떤 정의를 사용하든 이 템플릿, 공식 1 생성자 목록 및 범주 간에 일관성이 있어야 한다.Formula One 생성자. 아마도 우리는 WT:F1로 논의를 가져가서 더 넓은 의견을 끌어 모아야 할 것이다(이 템플릿이 너무 많은 사람들의 감시 목록에 있지 않을 수도 있다는 점을 염두에 두고). DH85868993 (대화) 11:50, 2010년 2월 8일 (UTC)

템플릿이 일관성이 없어 보여서 난 아직도 기분이 좋지 않아. 우리는 500개의 Indy 건설자들을 배제하는 동안 Formula Two 건설자들을 포함한다. 우리는 세계 선수권 대회 생성자 템플릿(F2와 Indy 생성자를 나열하는 경우) 또는 F2 또는 Indy 500을 나열하지 않는 Formula One 생성자 템플릿을 가져야 한다. Readro (토크) 12:16, 2010년 2월 8일 (UTC)

나는 핀란드 버전의 이 템플릿에는 인디 500개의 시공사들이 포함되어 있다는 것을 알아차렸지만, 포르투갈의 시공사들은 그렇지 않다. DH85868993 (대화) 13:48, 2010년 2월 8일 (UTC)

나는 기본적으로 어떤 일관된 접근법에도 만족하고 싶지만, 현재의 접근법이 그런지는 잘 모르겠다. 몇 가지 다른 특이점:

• Delahaye는 내가 볼 수 있는 F1 자동차를 만들지 않았다.
• 그리프즈 - 1945-1965년 마이크 로렌스의 그랑프리 자동차에 등재되지 않았다. 그 이름은 1951년 또는 1952년 독일 그랑프리 기사에 등재되어 있지 않고 52년 살해당했으므로 F2 클래스의 독일 GP에서 특별반에 들어갔나 보다.

투입되고 누락된 것으로 미루어 볼 때, 그 리스트는 52-53 이외의 F2 규정에 따라 입력된 자동차와 인디 500만을 제외하고 공식적으로 세계선수권 F1 경주에 진출한 모든 건설업자들을 포함하기 위한 것이라고 나는 말하고 싶다. WT:F1. 4u1e(대화) 20:02, 2010년 2월 8일(UTC)에서 더 폭넓은 논의를 위한 하나라는 점에 동의하십시오.

이것을 잠깐 되살리는 것은... 로라가 시공자로 포함되어 있는 것은 알겠는데, 로라 섀시를 사용하는 팀일 때는 하스/롤라 리스트가 따로 있다. 롤라(그리고 달라라) 섀시를 사용한 팀이기도 했던 스쿠데리아 이탈리아도 명단에 없다. 아마도 HAAS/롤라를 제거하거나 스커드리아-이탈리아를 추가함으로써 적어도 이러한 불일치를 해소할 수 있을 것이다. --Palcadore (토크) 23:47, 2010년 3월 1일 (UTC)

나는 롤라가 베아트리체/하스/롤라 실체와 거의 아무런 관련이 없다고 말한 것이 옳다고 생각한다 - 그 차들은 다른 곳에서 만들어지고 디자인되었다. 그 이름은 하스가 미국으로의 롤라 수입업자로서의 역할 때문에 사용되었다. 그것이 그들을 다르게 대할 충분한 이유인가? 차들은 무엇으로 입력되었는가? 롤라스? 베아트리체-롤라스? 4u1e (대화) 06:29, 2010년 3월 2일 (UTC)

오해의 소지가 있는 이름

르노는 더 이상 F1 건설사가 아니며 '레노'가 아닌 '로투스 르노'라는 이름의 건설사 지분을 갖고 있지 않아 주요 공급사에 불과하다. 'Constructor'는 F1의 맥락에서 엔진 공급자를 의미하는 것은 아니다. 편집자가 왜 르노를 계속 건설자로 내세우려고 하는지 모르겠다.

마찬가지로 템플릿에 있는 '로터스'라고 불리는 시공자는 실제로 '팀 로터스'라고 불리며, 연꽃 이름으로 가장 유명한 회사는 그 팀에 관여하지 않고, 고등법원이 실제로 '로터스' 이름을 단독으로 사용할 수 없다고 판결했기 때문에 이러한 구별은 중요하다. 랑군11 (대화) 23:26, 2011년 9월 9일 (UTC)

이것은 광범위하게 논의되어 왔다. WP:F1 컨센서스는 2011년 Lotus 르노 GP의 시공자 이름은 "Renault"이고, Lotus 팀의 시공자 이름은 "Lotus"라는 것이다. 2011 Formula One 시즌 #의 "Constructor" 열을 참조하십시오.팀과 드라이버. DH85868993 (대화) 00:04, 2011년 9월 10일(UTC)

아마도, 하지만 그것은 사실적으로 부정확하고 독자들에게 오해를 불러일으키는 것으로 남아있다.랑군11 (대화) 00:09, 2011년 9월 10일 (UTC)

사실 그렇지 않다. 아마 2012년에는 그럴 것 같지만 지금은 그렇지 않다. --Palcadore (대화) 10:10, 2011년 9월 10일 (UTC)

그렇다면 내가 위에서 말한 것이 잘못된 이유는 무엇일까?랑군11 (대화) 11:43, 2011년 9월 10일 (UTC)

왜냐하면 이것은 팀 이름 목록이 아니라 생성자 목록이기 때문이다. 두 용어가 혼동되어서는 안 된다. 시공사라는 용어가 무슨 뜻인지 잘 모르시는 것 같은데 --Palcadore (토크) 11:58, 2011년 9월 10일 (UTC)

그것은 내가 위에서 말한 요점과는 전혀 일치하지 않는다. 르노는 더 이상 건설사가 아니라 르노의 소유지분이 없는 '로터스 르노'라는 건설사의 엔진 공급자에 불과하다. 이 템플릿에서 Lotus로 기술된 생성자를 실제로 'Team Lotus'라고 하며, 이 생성자는 Lotus 이름을 소유한 회사와 아무런 관련이 없기 때문에 전체 이름을 사용하는 것이 중요하다.랑군11 (대화) 12:10, 2011년 9월 10일 (UTC)

실제로 그렇게 된다. 왜냐하면 그것은 당신이 Formula One에서 Constructor라는 용어가 무엇을 의미하는지 이해하지 못한다는 것을 보여주기 때문이다. 팀명을 지칭하는 것은 아니다. 팀 소유권을 지칭하지 않는다. --Palcadore (대화) 12:20, 2011년 9월 10일 (UTC)

Constructor는 섀시와 엔진의 조합을 가리키는 등록 용어로서, 섀시와 엔진의 조합을 실행한 모든 사람을 총칭한다. 예를 들어, 두 대의 자동차는 같은 팀이 다른 시공사에게 속할 수 있고 여러 개의 다른 팀이 동일한 시공사 포인트 집계에 기여할 수 있다. 비교적 근래에 들어서야 컨스트럭터가 팀명을 가깝게 닮아갔지만 비교가 완벽하지 않고 두 사람이 상관관계가 없는 사례도 있다. --Palcadore (대화) 12:25, 2011년 9월 10일 (UTC)

나는 '팀'과 '건설자'가 항상 같은 것은 아니지만, 어떻게 '로터스'(자동차의 맥락에서 '로터스'라는 이름의 유일한 소유자인 Lotus Cars)가 그것이 '팀 로터스'의 시공자일 수 있는지, 그것이 전혀 연관성이 없는 '팀 로터스'의 시공자일 수 있는지 알지 못한다.랑군11 (대화) 12:29, 2011년 9월 10일 (UTC)

좋아, 여기 긴 버전이 있어. 아직도 Constructor가 언급하는 것을 이해하지 못하는 것 같아. 세바티엔 베텔과 마크 웨버 팀의 정확한 컨스트럭터 종착역은 레드불 레이싱이 아니라 레드불 레노다. 경주용 자동차인 레드불 RB7과 엔진인 르노 RS27 V10을 합친 말이다. 로터스 르노 그랑프리의 경우 르노 R31이라고 하는 자동차와 르노 RS27이라고 하는 엔진을 가리킨다. 기술적으로는 르노 르노라고 불러야 하지만 페라리의 오랜 선례를 따라 르노로만 단축된다. 마찬가지로, 팀 Lotus는 섀시, Lotus T128과 그 엔진인 르노 RS27 V10의 조합으로 인해 Lotus-Renault라고 불린다.

그걸로 만족하십니까? --Palcadore (대화) 12:37, 2011년 9월 10일 (UTC)

이제 템플릿에서 '로터스 르노'가 단순히 '르노'인 이유를 설명하는 분석은 고맙지만(적어도 시즌이 끝날 때까지) '팀 로터스'가 단순히 '로터스'인 이유는 아니다. '로터스'는 일반적인 용어와 법률적 의미 모두에서 로터스카를 의미한다. 내가 알기로는 Lotus Cars는 Lotus 팀의 엔진이나 섀시 공급자가 아닌 것으로 알고 있다.랑군11 (대화) 12:47, 2011년 9월 10일 (UTC)

다시 한번 말하지만, 그 차는 Lotus T128이라고 불리기 때문이다. 페라리는 도로 자동차 제조업체인 페라리를 지칭하지 않고, 경주팀인 스커드리아 페라리를 가리킨다. 이것은 Formula One Constructors의 템플릿이다. 공공연히 이용할 수 있는 도로용 자동차의 종류는 관련이 없는 자. --Palcadore (대화) 12:51, 2011년 9월 10일 (UTC)

Lotus 이름의 법적 소유권은 제쳐두고, 분석 결과에 따라 'Team Lotus'의 생성자가 'Lotus-Renault'가 되지 않아야 하는가?랑군11 (대화) 13:01, 2011년 9월 10일 (UTC)

그래서는 안 된다, 실제로 그렇다. 사별을 위해 템플리트가 짧아지고 템플리트가 한 줄로 유지된다. 로터스라는 이름을 둘러싼 법적 다툼은 이 시즌에 일어났으며 2012 시즌에 포뮬러 원 종료를 두고 발효된다. --Palcadore (talk) 13:14, 2011년 9월 10일 (UTC)