위키백과:마을 펌프(정책)/아카이브 134

Wikipedia:

wp 기사에 1차 출처 자료가 편입되는 것을 막는 공식적인 wp 정책이 있는가?

안녕! 나는 비교적 신참이지만, 작거나 큰 페이지에 많은 기여를 했어.많은 숙련된 편집자들이 존경받는 동료 검토, 과학 저널(경험이 풍부한 편집자들이 특히 주의 깊게 검토한 GA 기사 포함)에서 최근 주요 출처 토론에 대한 나의 기여를 높이 평가하거나 받아들였다.

잘 알려진 한 편집자가 1차 출처 포함에 반대한다는 것을 알고, 나는 액손 지침에 관여하는 진화적으로 보존된 유전자 DCC에 대한 wp 페이지에 4개의 최근 주요 출처를 포함시키는 것에 대해 논의를 시작했다.나는 그 참고문헌을 사용하여 액손 지침(악사체의 혈소판의 아게네시스)과 진화(새들은 이 유전자를 두 개의 다른 라인에서 두 번 삭제했다)에 대해 논할 것이다.나는 이 토론에서 의학적 치료에 대한 권고가 없다는 것을 강조하고 싶다.대중문화와 결합하는 것은 단순히 흥미로운 유전학이다.

그 유명한 편집자는 (DCC 토크 페이지에서) 참고문헌을 포함시키는 것을 반대했다.또 다른 경험이 많은 편집자는 (의대생인) 내가 판단하기 전에 쓰는 글을 더해서 보라고 격려했는데, 그것은 내가 완벽하게 행복한 자세였다.이 유명한 편집자는 WP를 인용했다.SIRS는 내가 그 토론을 포함시키지 말아야 한다는 증거다.그러나 WP:SCIRS는 구체적으로 "기본 소스 A 기본 소스 존중...기사의 귀중한 구성요소일 수 있다.좋은 기사는 1차, 2차, 3차 출처를 적절하게 인용할 수 있다.1차 출처의 사용은 항상 독창적인 연구 방침에 따라야 한다."

나는 wp 기사에 존경받는 동료 평론가의 출판물 포함 문제를 놓고 저명한 편집자와 거듭 갈등을 빚었다.나는 그가 고물장 훈련된 개처럼 으르렁거리고 짖는 것에 겁먹지 않을 것이다. 하지만 만약 누군가가 나에게 일차적인 원천의 사용을 금지하는 특정한 wp 정책을 보여줄 수 있다면 나는 그만하고 그만두겠다.나는 일차적인 출처를 인용할 때 신중함이 사용되어야 한다는 것을 이해한다.나는 Frisbeland Journal of Science의 기사를 보지 않는다.4개의 기사는 네이처 출판사에서 발행한 것으로, 가장 존경받는 과학 출판사 중 3위 안에 든다고 널리 알려져 있다.나는 또한 주요 출처가 출판물이 얼마나 권위 있는지에 상관없이 어떤 주제에 대한 공신력을 확립하는데 사용될 수 없다는 것을 이해한다.

요컨대, 잘 알려진 편집자와 내가 ani로 끝나기 전에 누군가가 내가 읽은 공식 정책과 상반되는 wp 정책을 인용할 수 있고, 1차 출처의 포함을 존중하고, 이 장소가 어떻게 작동하는지 모른다는 잘 알려진 편집자의 주장을 지지할 수 있다면 유익할 것이다.(참고: 아래 ping하는 편집자 중 잘 알려진 편집자는 없음)대단히 감사합니다, 데니스피에트라스 (토크) 20:36, 2017년 3월 10일 (UTC)[@Aspro, Jordanben, and PriceDL:응답]

나 자신도 많은 주요 자료를 사용한다."주요 소스"는 여기서 몇 가지 다른 의미를 가질 수 있다.첫번째는 사람들이 그들 자신이나 그들의 조직에 대해 쓸 때 입니다.이것은 COI 상황이 될 가능성이 매우 높지만, 여전히 이러한 출처는 논란의 여지가 없는 사실에 사용될 수 있다.그러나 당신이 말하는 출처는 이것들이 아니다.그러나 출처는 한 사람에 대한 생각이나 확정할 수 없는 "사실"을 제시하고 있을 수 있다.그 발견은 나중에 다른 사람들에 의해 신빙성이 떨어지거나 완전히 무시될 수도 있다.그러므로 1차 출처에 언급된 사실을 포함하는 검토 기사(2차 출처)도 있는지 생각해 보십시오.나는 종종 그것의 도입부에서 다른 출처의 연구에 대해 이야기하는 다른 "기본" 소스를 사용한다.이것은 그 아이디어들이 검토에서와 마찬가지로 다른 사람에 의해 지지를 받고 있다는 유사한 확인을 덧붙인다.원래 연구의 주요 출처 또한 검토 기사보다 훨씬 더 상세한 내용을 추가하기 때문에 종종 유용하다.Graeme Bartlett (대화) 22:28, 2017년 3월 10일 (UTC)[응답]
@Graeme Bartlett:네 코멘트 고마워.그렇다, 나는 프라이미 소스가 최적이 아니라는 것을 알고 있다. 하지만 최근의 1차 소스는 검토할 시간이 없었다.또한 두 쌍의 참고문헌은 실제로 서로 '강제'하기 때문에, 그들이 틀렸다는 것이 증명될 만한 유의미한 가능성은 없다고 본다.다시 한 번 감사드리며 데니스피에트라스 (토크) 01:39, 2017년 3월 11일 (UTC)[응답]
이러한 맥락에서 WP는 다음과 같은 사실을 기억하는 것이 중요하다.Secondary는 독립성을 의미하지 않는다. Graeme이 설명하는 출처는 대개 기본, 비독립, 자체 출판(예: 보도 자료 또는 조직의 웹사이트에 있는 자료)이다.WhatamIdoing (대화) 06:59, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
  • 기본 소스 사용에 대한 규칙은 없다...하지만 그것들을 적절하게 사용하는 방법과 시기를 제한하는 정책이 있다.자세한 내용은 WP:원래 연구 없음.블루보아 (토크) 01:43, 2017년 3월 11일 (UTC)[응답]
맞아. 일차적인 출처는 해석에 취약해. 거의 해석해야 할 정도야. 그리고 그건 까다로워.또한, 나는 항상 일차적인 원천이 되는 또 다른 이유는...이차적인 출처가 없다면, 그 자료가 정말 주목할 만한가?마치 '스미스가 이런 저런 트윗을 했다'는 기사를 싣고 트윗과 연결시키고 싶은 것처럼, 합리적인 이의는 '하지만, 잠깐만, 그것에 대해 보도할 만한 신문 톱이 하나도 없어?그렇다면 어떻게 우리가" 보도할 만큼 주목할 만한가?과학 관련 일을 하고 계시지만, 이와 유사한 반대 의견이 있을 겁니다. "잠깐, 단 한 저널도 그런 기사를 보도하지 않았소?그렇다면 우리가 여기서 묘사할 만큼 정말 중요한 일인가?"만약 시기적절함이 문제라면 -- 저널이 지연되기 때문에 저널이 아직 그것을 보도하지 않았다면 -- 그것은 아마도 그것에 대한 합리적인 반대일 겁니다.헤로스트라투스 (대화) 2017년 3월 11일 07:18 (UTC)[응답]
이것은 WP에서 오랫동안 논쟁의 불씨가 되어왔다.내 견해:좋은 2차적 요소가 존재하지 않는 경우, 편집자가 심층적인 지식을 가지고 있고 이를 'property' 컨텍스트에 배치할 수 있을 때 프라이머리는 허용된다.즉, (적절한 자금 부족으로 인해) 소규모 코호트에 대한 연구가 수행된 경우 코호트가 전체 코호트를 대표하지 않을 수 있다는 것을 의미한다.그것은 언급되어야 하고 훌륭한 편집자가 프라이머리를 사용할 때 그것을 지적할 것이다.일부 편집자들은 신문이 믿을 만한 출처라고 생각한다.많은 기사를 읽고 TV 뉴스 코너에서 Science Coresdent(이러한 분야의 과학 학위를 가지고 있을 수도 있음)를 시청했지만 출판 마감일에 도달하기 위해, 자신의 분야와 다른 분야의 과학을 이해하기에는 너무 적은 시간 때문에 그것을 크게 과장했다.그래서 그의 해석은 절망적이었다 – 그러나 일부 편집자들은 이것이 '신뢰할 수 있는' 것으로 여겨져야 한다고 생각해야 하는가?다음. 전국 언론이 안 냈으면 눈에 띄나?새로운 돌파구는 요즘 인터넷 시대에 매우 빠르게 움직인다.백과사전은 사실 그리고 무엇보다도 사실과 인물의 집합체가 아니다 – 그것은 더 많은 토론과 토론을 위해 현재의 견해와 생각을 전파하는 수단이다.새로운 발견은 종종 많은 점들을 연결하는데 도움을 준다.WP는 진행중이다.종이 백과사전이 아닌 우리는 필요할 때 빠르게 업데이트하고 수정할 수 있다.우리는 스패너들을 작품에 던져넣는 편집자는 필요없고, 그 분야와 발전이 만들어지는 것을 이해하지 못하는 편집자는 필요하지 않다...아무리 좋은 의미일지라도WP는 William Coxton의 지난 시대에 뿌리를 두고 있기 때문이다.그래서 나는 우리가 필요하다면 예비선거를 이용할 수 있고 자유롭게 할 수 있다고 말한다.이에 반대하는 편집자들을 위해, 아마도 그들은 토크 페이지를 독차지하기 보다는 중앙집중식 거부 도움말 페이지 같은 것을 만들어야 할 것이다.이것은 가치 있는 기고 편집자(진행적으로 내용을 추가하고 있는 사람)가 자신의 POV를 많은 기사에 퍼트리는 작지만 목소리 높은 거부자들의 모든 이의에 대해 설명하고 다시 설명하는 번거로움을 줄일 수 있다. --Aspro (talk) 16:17, 2017년 3월 11일 (UTC)[응답]
미안, 누구야, 당신 이름이 @Aspro: 아주 단도직입적으로 말하자면, 위키피디아는 당신의 "전문가"를 믿어서는 안 되며, 위키피디아에도 불구하고 우리가 지금 정말로 최신 정보를 알아야 한다는 당신의 주장을 믿어서는 안 된다.알란스코트워커 (대화) 18:03, 2017년 3월 11일 (UTC)[응답]
  • 나는 "잘 알려진 편집자"의 주제가 될 것이다.User_talk:를 참조하십시오.DennisPietras#Secondary_source 및 거기서 연계된 논의, 배경.근원의 종류에 초점을 맞추는 것은 약간 잘못된 방향이다 - 진짜 문제는 임무다.
OP는 다음을 원하는 학자다.
    • 1) 좋은 2차적 출처가 있을 때 조차도 1차적 출처를 바탕으로 만들어진 생물학적 주제에 대해 위키피디아에 문헌 리뷰를 작성한다.(예: GRY2B).그들은 이것이 어떻게 WP인지 알 수 없다.우리가 여기서 하는 일이 아니라이 활동을 위한 올바른 WMF 프로젝트는 Wikpedia와는 다른 WMF 프로젝트인 Wikiversity이다.
    • 2) "핫 사이언스 논문" (1차 출처)을 취해서 WP에 그들에 관한 뉴스를 쓰면서, "최근에, X가 일어났다" 또는 "최근에, X가 일어났다"로 완성하고, 플라스틱 재활용에 관한 기사에 결코 상업화되지 않을 수 있는 "핫 뉴스"를 삽입하는 것 - RW에서 우리 주위에서 일어나는 일, 그리고 우리의 일.기사는 오늘날 플라스틱을 재활용하는 데 사용되는 실제 과정을 설명하는 데 꽤 서투른 역할을 한다. -- 그것이 학술 연구에 추가된 내용을 혼란스럽게 하는 것은 결코 필요하지 않다.여기에 이에 반대하는 정책이 있다 - WP:NOTNNEWS.그리고 어떤 경우에도 뉴스에 관한 글을 쓰는 올바른 WMF 프로젝트는 위키뉴스인데 위키백과와는 다른 WMF 프로젝트였습니다.
둘 다, 우리가 여기 en-WP에서 하는 일이 아니야.우리는 2차 출처와 다른 3차 출처에서 발견되는 인정된 지식을 요약한 백과사전 기사를 거의 사용하지 않고 주의 깊게 쓴다.
다른 말로 하자면:
    • en-WP의 임무는 독자들에게 인정된 지식을 제공하는 크라우드소스 기사, 즉 커뮤니티가 그렇게 하는 전략은 정책과 지침에 기술되어 있으며 전술은 고품질의 2차/3차 소스(그리고 예스 1차 소스, 드물지만 주의 깊게)를 찾아 WP에 요약하는 것이다.
    • 여기 en-WP에서 데니스P의 임무는 문학 리뷰와 과학 뉴스를 쓰는 것이다. 그들의 전략은 나에게 분명하지 않지만, 그들의 전술은 종종 주요 출처를 바탕으로 그들 자신의 해석으로 그 내용을 생성하는 것이다.
이 모든 다른 일들 속에서 자신의 시간을 낭비하고 다른 모든 사람들이 잘못된 임무를 추구하기 보다는, 데니스는 이미 en-WP의 임무에 동조하는 게 어때?만약 당신이 그 프로그램을 이용하기만 한다면 당신은 많은 유용한 콘텐츠를 생산하고 있을 수 있기 때문에 나는 당신에게 계속 회신한다.무슨 일이 일어나고 있는가 하면, 때때로 학자들이 이곳에 오면, 그들은 현실 세계에서 그들 자신의 이름으로 하는 글쓰기를 놓지 않을 것이며, WP에서 이런 종류의 일을 하기를 고집할 것이다. WP는 WP의 어느 정도:OR. WP는 근본적으로 다른 환경이다.이것은 WP: EXPERT에서 일부 논의되었다.Jytdog (대화) 00:51, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]
WP: EXPERT는 정책이 아니라 에세이다.그것은 또한 새로운 사람들을 위한 원래 목적에서 서서히 멀어지고 있는 것처럼 보인다.기사의 역사를 잘못 읽었을지도 모르지만, Jytdog의 편집 중 하나는 '과학'과 '학술'을 맞바꾸는 것이었다.자신이 기고하는 에세이에 근거하여 판사와 배심원단이 말할 수도 있다.또한 에세이에 대한 이러한 변경사항이 NPOV를 보장할 것이라고 제안함으로써 화해하려는 시도도 있다.우리는 이미 그것에 대한 정책을 가지고 있고 그것은 에세이에 숨겨진 거의 숨겨진 조항이 추가되면서 '바인트'될 필요가 없다.그래서 데니스의 시간은 너무 많은 시간을 가지고 있고 몇 가지 주제에 대한 피상적인 지식만을 가지고 있고 어떤 새로운 아이가 그들의 블록 위에서 살게 되면 소외감을 느끼는 다른 사람들에 의해 보류되고 있다고 생각한다.WP신조는 우리 모두가 함께 일한다는 것이다.--Aspro (대화) 17:06, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답하라]
내가 쓴 것은 EXPERT를 기반으로 한 것이 아니다. 내가 쓴 것을 잘못 전달하지 말아라.(diff를 포착함) 내 주장은 주로 WP:NOTWP:아니면, 내가 분명히 말했듯이.물론 EXPERT는 수필이다.학계와 다른 분야의 사람들이 WP라는 낯선 환경에 적응할 수 있도록 돕는 것은 매우 도움이 되는 일이다.우리는 WP의 임무를 위해 함께 일한다.분쟁은 여기서 여러 가지 수준에서 발생하지만, 그들은 종종 임무의 수준에 있다.어떤 아이디어나 제품(모든 종류의 장애물)을 홍보하기 위해 이곳에 오는 사람들은 백과사전을 짓기 위해 NOTHERER에 있는 사람들의 한 예다.여기서 문학 평론을 쓰려는 학자들은 또 다른 사람이다.데니스가 하고자 하는 것은 위키다양성이나 위키에 속하지, 여기서는 아니다.Jytdog (대화) 21:41, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]
나는 jytdog가 그의 관점에 반대되는 언급들을 인용하면서 내가 하지 않는 일을 한다고 주장하는 것을 계속해서 당혹스럽게 한다.그는 문학평론 링크를 나의 "미션"이라고 지적한다.그 링크에서, 나는 "세심한 문학 리뷰는 보통 15에서 30페이지 정도 되며 더 길어질 수도 있다."고 인용한다.나는 기사의 요청에 응하여 처음부터 한 가지 기사를 썼다.그것은 폴리썸 프로파일링이다.만약 jytdog를 포함하여 이 실을 읽고 있는 사람이 있다면, 그것이 문학평론으로서 어떤 자격이 있는지 나에게 지적해 주시오.Jytdog는 내가 "과학 뉴스"를 쓴다고 썼다.아니, 난 몰라.나는 새로운 과학을 읽는다.나의 임무는 주요 출처를 인용하여 wp 기사를 업데이트하는 것이다.Jytdog는 내가 보기에 그가 일차적인 원천을 존중하지 않는다는 것을 나타내는 것 같은 것들을 나에게 썼다.en-wp는 편집자들에게 그가 나에게 제공한 링크에서도 일차 소스를 존중하라고 지시한다! ODD! Jytdog는 그것을 받아들이지 않는 것처럼 보인다. 그리고 나는 그가 익명으로 나를 그의 근거 없는 (아직, 아무도 나에게 일차 출처의 사용을 막는 정책을 보여주지 않았다) 관점으로 괴롭히게 할 어떤 사탕을 먹는 겁쟁이가 아니다.수십, 수백 명의 편집자들이 내가 무엇을 기고했는지 살펴보았다.고맙다는 말을 들었다.헛간 스타를 받았어나는 다른 숙련된 편집자들과 협력했다.내 옆구리의 가시 하나는 jytdog이다.나는 jytdog가 COI를 위해 하는 일을 존중하고, 익명성이 그 일에 중요하다는 것을 이해하지만, 익명으로 나의 임무는 그렇지 않은 것이라고 주장하는 것과 wp 정책에 의해 뒷받침되지 않는 wp의 비전을 집행하는 것은 불합리하고 어쩌면 정신병적인 IMHO일지도 모른다.누군가가 나에게 1차 출처가 허용되지 않는다는 것을 보여주지 않는 한, 나는 그것들을 wp 기사에 업데이트하거나 수정하거나 정보를 추가하기 위해 계속 사용할 것이고, 만약 그가 나와 1차 출처에 대한 개인적인 운동을 계속한다면 나는 중재나 아니에서 jytdog를 만날 것이다.나는 그와 나 둘 다 비 GMO 광신자인 것처럼 그의 헛소리에 지쳤고, 나는 그가 어떻게 해서든지 그가 그의 마음속에 쌓아놓은 것처럼 보이는 구조보다 wp가 실제로 어떻게 작동하는지 알 수 있기를 바란다.데니스피에트라스 (대화) 01:45, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
당신이 보시다시피 Jytdog가 그의 진술을 "아마 정신병자, IMHO"라고 부르는 것이 불쾌할 수도 있지만, 당신은 아마도 그것을 받아들여야 할 것이다.IMHO, "내 임무는 일차적인 출처를 인용하여 wp 기사를 업데이트하는 것이다(그리고 종종 너무 정확한 wp 기사를 수정하는 것이다)"는 부분적으로는 아래 whatamIdoing이 쓰는 것 때문에 문제가 될 수 있는 초점이다.Grbergbergs Gråa Sång (대화) 07:30, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
나는 이 상황이 어떤 논평에서 쉽게 설명되는 것보다 더 복잡하다고 생각한다.또한 몇 가지 차이점을 간단히 살펴보면 User:이러한 편집에 대한 Jytdog의 문제는 단순히 일차적 출처를 이용하는 것이 아니라(우리가 여기에 도달하고 있다는 좁은 견해와는 달리 Jytdog가 모든 사건에서 거부하는 것이 아니다) 관련성과 백과사전을 찾아내는 문제다.예를 들어, 확장 유전코드 편집에는 기본적으로 "일부 연구자가 또 다른 유전자 변형 생쥐를 만들었다"고 되어 있는데, 는 인용된 출처에서 사소한 검증이 가능하고 영어 위키피디아가 이를 은폐하고 있는 것처럼 생물 의학적인 정보도 아니다. 또한, 누군가가 신경써야 하는지도 완전히 불분명하다.플라스틱 재활용의 또 다른 차이점은 플라스틱 재활용을 개선하기 위한 방법을 연구하고 있다는 것이다. (그리고 그 기사는 일반적으로 이것이 연구의 한 분야라고 언급해야 한다) 하지만, 아니, 이 특정 연구자들이 가장 좋은 연구자인지 아니면 가장 대표적인 연구자인지 구분할 방법이 없다.
나는 기사 토크 페이지나 WP에 이러한 개별 편집을 맡기는 것이 좋을 것 같다.NPOVN. 일반적인 규칙은 충분히 광범위해서 이런 종류의 분쟁을 해결하는 데 특별히 유용하지 않다.어떤 '규칙'에 손만 흔들지 말고 정확한 표현과 발표를 고려해서 소수의 편집자를 구해야 한다.그런 일은 여기서 일어나지 않을 것이고, 수십 개의 편집을 한꺼번에 고려한다면 전혀 일어날 것 같지 않다.WhatamIdoing (대화) 06:59, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
DennisP는 단지 더 격렬하게 강모를 하고 있을 뿐이다.어떻게 통과해야 할지 모르겠어.범머 Jytdog (토크) 07:28, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
뉴턴의 제3법칙에 반해서 통과가 안 된다고 생각해.의미론적인가?예비선거를 설명할 수 있는 정보에 입각한 예비선거에 대한 개인적 통일된 해석.나는 몇몇 다른 편집자들이 삭제하는 것이 빠르다는 것을 내 자신의 훈련에서 알아차렸다. 단지 그들은 탄탄한 기초에 기반을 둔 과학과 질이 나쁜 편집자들 사이의 차이를 이해하기 때문에 다른 편집자를 복직시키게 되었다.당신이 우리의 기사를 순찰하는 멋진 일을 하는 동안, 당신 마음대로 할 수 있을 때까지 당신은 결코 빈털터리가 되지 않는다.잠시 뒤로 물러서서 다른 페이지를 순찰해야 한다고 생각해.당신의 Malleus Maleficarum의 작업 방식이 지금 명백해지고 있고, 다른 편집자들 사이에서 반대의 반응을 일으키고 있어 뉴턴스 제3법칙을 증명하고 있다.-Aspro (talk) 14:00, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
Tournesol.png고마워 아스프로! 최근 중재자에서의 토론이 증명하듯이, 나는 내 실수를 기꺼이 배우고 바로잡을 것이다.우리는 실제로 여러 가지 공통된 견해를 가지고 있으며, 절제술과 같이 협력적으로 일할 수 있다.나는 wp에 대한 의학적 조언을 제공하기 위해 어떤 출처도 사용하지 않을 것이다.참고문헌을 주의 깊게 살펴 평판이 좋은지 판단하지 않는 한 새로운 1차 출처를 가진 wp 기사 업데이트를 거부하지 말아 줄 것을 당부한다.땅콩을 먹고 편안함을 느낄 정도로 업데이트하고 수정하는 것이 나의 "미션"이다.이해해 주길 바라.내가 할 줄 알았으면 이 토론을 끝냈겠지만, 만약 당신이 더 많은 답장을 하고 싶거나 다른 누군가에게 논평할 기회를 주고 싶을 때를 대비해서 너에게 맡기겠다.데니스피에트라스 (대화) 02:41, 2017년 3월 14일 (UTC)[응답하라]
데니스P 당신은 아스프로가 WP에서 형편없는 원천에 근거한 프린지 의학과 과학의 입장을 옹호하고 OK 소스에 근거한 내용의 WP를 왜곡한 오랜 역사를 가지고 있으며, 우리 두 사람은 과거에 많이 얽혀 있었다는 것을 알아야 한다.누구의 충고를 듣는지 조심해라.아스프로가 WP에서 "내 적의 적은 내 친구다" 게임을 하는 것은 아마도 그것들 모두가 당신과 친하게 지내는 이유일 것이다. (왜 그들이 WP의 임무와 당신의 특별한 불일치를 지지하고 있는지에 대한 추측을 제외하고) 다시, 당신은 당신이 원하는 대로 할 것이다.그리고 누가 생성하든 주요 출처를 바탕으로 WP에서 만들어진 NOTNEWS 콘텐츠와 리뷰는 계속 삭제하겠다.위키피디아에는 둘 다 없다.만약 그것이 당신이 만들고자 하는 종류의 콘텐츠라면, 나는 당신이 위키 다양성과 위키뉴스를 탐험하도록 계속해서 격려한다.Jytdog (대화) 2017년 3월 14일 19:12 (UTC)[응답]
프린지? 이건 내게 새로운 소식이야!물론, 나는 약 6년 동안 R&D에서 일했다.최첨단 연구 개발.일부 편집자들은 미치광이의 변두리와 혼동하고 있는 것처럼 보인다.Jytdog는 우리의 세상을 더 나은 곳으로 만들고 인간적인 지식을 발전시키는 것에 너무 많은 신경을 쓰기 때문에, 열심히 일하고 심지어 그들의 일을 집으로 가져가는 모든 사람들에게 사과해야 한다고 생각한다.예를 들어 존 자르네키의 결혼은 그가 후이겐스 조사에 투입하고 있던 아주 긴 시간 때문에 결렬되었다.그래서 WP에는 유용한 기고자라기보다는 위키리저나 학교 훈령자로 보이는 편집자들이 있다. --Aspro (토크) 23:33, 2017년 3월 14일 (UTC)[응답]
단 한 가지 예: 아스프로가 한 달 블록 디프로 편집자에게 헛간 별을 준다.편집자는 막혔을 뿐만 아니라 GMO, 대체의학, 인간의 건강과 의학, 그리고 WP:MEDRS 토론.편집자가 옳고 모든 제재가 틀렸음을 암시하는 헛별(문구를 확인)은 매우 도움이 안 되고 명백히 터무니없다.더 나쁜 것은, 그 헛별의 표현은 편집자 입장에서 더 이상 부적절한 행동을 부추길 수 있을 뿐이고, 그렇게 되면 그들을 추잡하게 만들 것이다.조누니크 (대화) 02:41, 2017년 3월 15일 (UTC)[응답]
시간 표시줄을 확인하십시오.아직 처리 중이라 더 일찍 헛별을 사용할 수 없었다.전에 했던 일 때문에 그랬다고 봐야죠.--Aspro (대화) 13:47, 2017년 3월 15일 (UTC)[응답하라]

나는 여기 오는 것을 꺼려하지만, 내가 논평할 만큼 어리석다는 몇몇 의심스러운 주장들을 본다.우리는 위키피디아의 기본 원칙이 원래 과학적인 기사를 염두에 두고 만들어진 것이 아니라는 것을 깨달아야 하며, 나중에 과학을 다루기 위해 그것들을 확대하려는 시도는 부분적으로만 성공했다는 것을 깨달아야 한다.특정 예로는 출처에 대한 접근 권한을 가진 사람이라면 누구나 인용한 텍스트를 지원하는지 여부를 확인할 수 있을 것이라는 가정이다. 이는 일반적으로 과학 출처에서는 사실이 아니다.이 논의와 관련된 또 다른 예는 과학의 "주요 원천"이 인문학의 "주요 원천"과 유사한 성격을 가지고 있으므로 규칙으로 똑같이 보아야 한다는 가정이다.이 가정은 심각하게 깨져 있다: 중세의 원고와 자연 현판의 기사가 심지어 원격으로 유사하다는 생각은 그야말로 우스꽝스러운 것이다.한 가지 문제를 짚고 넘어가겠다: 지금까지 과학 저널에만 나온 것이 위키백과에 있어서는 안 된다고 주장하는 사람들이 있다.이것은 규칙을 잘못 적용한 것일 뿐만 아니라, 백과사전의 필요성에 맞지 않는다고 주장할 것이다.위키피디아는 편집자를 위한 것이 아니라 독자를 위한 것이다.과학 기사의 독자들은 위키피디아에 오면 무엇을 원하는가?그들은 이해하기 쉽고, 정확하며, 최신의 기사를 원한다.최신 상태가 아닌 과학적인 기사는 기껏해야 부족하고 최악의 경우 오해를 불러일으킨다.이것은 모든 작은 신문이 보고되어야 한다는 것을 의미하지는 않는다. WP와 같은 규칙:기한은 여전히 적용된다. 그러나 중요한 진전은 발표될 때 보고되어야 한다.그리고 그들을 보고해야 할 편집자들은 그들을 이해하는 편집자들이다.09talk:52, 2017년 3월 15일 (UTC)[응답]

미안하지만, 당신이 말하는 것은 위키피디아가 과학을 위해 다른 모든 것을 "파악"하는 것과 마찬가지로 "파악"하고 있다는 것이다. 페디아는 편집자들이 글을 쓸 수 있도록 허락하기 전에 편집자들이 그들의 출처나 주제를 이해하는지 확인할 방법이 없다.그것이 바로 그것이 입증되고 다시 입증된 주제에 대한 의존을 강조하는 이유다.어떤 것에 과도한 비중을 두는 것 또한 "기껏해야 불충분하고 최악의 경우 오해를 불러일으키는 것"이며, 그렇다, 그렇게 지나치게 강조된 것은 독창적인 연구에 그늘을 드리우는 것이다.교과서와 백과사전들은 3차적이고, 뒤떨어지므로, 그것에 어느 정도 위안을 가져야 한다. -- 알란스코트워커 (대화) 10:43, 2017년 3월 15일 (UTC)[응답]
제로가 WP가 고장났다고 어떻게 결론내리는지 보지마.WP는 시작부터 정책의 점진적인 단계를 통해 진화하고 개선해 왔다.지적되는 것은 한 가지 크기가 모든 기사들과 현재 증가하고 있는 주제들에 맞지 않는다는 것이다.OR은 내려가는 데 도움이 되지 않는 길이며, 새로 출판된 대부분의 과학 논문은 복음으로 받아들여지기 보다는 매우 신중하게 다루어져야 한다는 것에 동의하라.우리는 독자들에게 이해할 수 있고, 정확하며, 최신의 기사를 제공하기 위해 노력해야 한다.이 일이 일어나기 위해서는 좀 더 명확성과 세분화가 필요하다.따라서 여기서 논의되는 것은, 우리가 앞으로 어떻게 나아갈지를 결정하는 것이다.WP는 종이 백과사전이 아니다.--Aspro (토크) 12:55, 2017년 3월 15일 (UTC)[응답]
왜 그렇게 둔감한 논평인가?아니다. 위키백과 과학 독자들로서, 우리는 무엇이 "정확한"지에 대한 위키백과 편집자의 의견을 가장 원치 않는다. 우리는 과학계가 말하는 것이 옳다는 것을 원하고, 그렇게 되기 위해서는 위키백과 편집자들이 관련 과학계의 소식통과 함께 그것을 보여줘야 한다 - 비록 여러분이 고민자분을 "업데이트"할 수 있다고 확신하더라도 말이다.ld는 위키피디아를 통해.알란스코트워커 (대화) 16:06, 2017년 3월 15일 (UTC)[응답하라]
나는 과학적인 기사가 다른 주요 자료와 꼭 같지는 않다는 제로의 의견에 동의한다.이런 기사는 보통 동료들의 리뷰를 받는데, 이는 관련 분야의 다른 전문가들이 그 기사와 그것이 가져오는 결론을 확인했다는 것을 의미한다.이와 같이, 그러한 기사가 실제로 사용할 수 있는 신뢰할 수 있고 수용 가능한 출처라는 점에 동의할 수 있다.유일한 주의사항은 다른 정책에 따라 기사를 스스로 해석하지 말고(직접 쓴 것을 재개하는 것을 제외한다) 오히려 2차 출처가 하게 해야 한다는 것이다.그러나 과학 논문은 거의 언제나 사실의 출처로 사용될 수 있으며, 대개 그 사실들에 대한 해석에 대해 받아들일 수 있어야 한다는 것으로 남아 있다(과학자들은 그들이 무엇을 하고 있는지 알고 있으며 (희귀한 예외는 제외한다...). 69.165.196.103 (대화) 16:37, 3월 15일 3월 2일.017 (UTC)[응답하라]
  • 생물학 및 의학 분야의 주요 과학 문헌에 대해서는 복제 위기를 참조하십시오.인문학의 일차적 출처를 읽고 있다면(조지 워싱턴으로부터 검증받은 편지를 말한다) 그것이 워싱턴의 말이다.유전자 Y의 돌연변이가 정신분열증의 핵심 주체라고 주장하는 과학의 일차적 출처는 동일하지 않으며, 유전자 Y의 돌연변이가 전두엽에 변화를 일으킨다는 것과 같은 보다 기본적인 과학의 주장조차 말하지 않는다.물론 우리는 탓할 수 있지만, 일반적으로 유전자 Y, 정신분열증, 전두엽에 대한 일차 출처의 많은 수가 있고, WP는 일차 출처로부터 기인된 주장들의 세탁 목록으로 바뀔 것이다.그것은 우리가 여기서 하는 일이 아니다.우리는 몇 가지 이유로 리뷰를 사용한다. 리뷰는 어떤 연구가 현장에서 수집되고 검증되었는지 알려준다. 그리고 정말로 중요한 것은, 그 분야가 어떤 이유로든 채택되지 않은 것들을 배제한다.우리는 검토 기사나 교과서를 발간하는 그 분야의 전문가들에게 무엇이 받아들여지는 지식인지를 알려주기 위해 의존한다.Jytdog (대화) 17:53, 2017년 3월 15일 (UTC)[응답]
(1) 당신의 아날로그는 작동하지 않는다. 당신은 출처의 텍스트와 출처의 주장을 혼동하고 있다.보다 정확한 아날로그는 GW의 편지를 그가 편지에서 주장한 것에 대한 출처로 사용하는 것인데, 이는 단순히 그 편지를 인용하는 것과는 전혀 다른 것이다. (2) 세탁물 목록처럼 보이는 기사는 1차 출처에 의지하지 않고 완벽하게 작성될 수 있다.출처의 성격에 관한 것이 아니라, WIGW를 판단하고 완성도와 구체성의 정확한 균형을 선택하는 편집자의 능력에 관한 것이다. (3) 검토 기사와 (매우 최근의) 교과서는 우리가 활용해야 할 훌륭한 자원이다.하지만, 나는 우리가 모든 것이 그 원천들에 들어가기를 기다림으로써 독자들을 과학의 실제 본성으로부터 보호해야 한다고 생각하지 않는다.그것은 종종 몇 년이 걸린다.중요한 새로운 발표와 중요한 논쟁도 보고해야 한다고 생각해.08talk:38, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]
그렇다, 새로운 발전과 이해력이 퇴보하는 데는 종종 몇 년이 걸린다.그러므로 제로가 한 말에 대해 진심으로 동의하십시오(그리고 그들은 내 의견의 많은 부분과 일치한다).반대자들은, 나도 흥미롭고 유용하다고 생각한다.우리가 WP 정책 개발에서 또 다른 루비콘에 도달했다고 생각한다.예를 들어, 알란스코트워커는 "우리는 과학계가 옳다고 말하는 것을 원한다"고 말한다.자, 이제 '과학계'는 WP를 받아들이고 있다. 우리는 여기에 있다!그러나 나는 반대자들이 그들의 불안을 표현하기 위해 아직 말로 표현할 수 없는 다른 생각을 가지고 있다고 생각한다.우리가 앞으로 나아가기 전에 그것을 인정해야 한다고 생각해.우리 모두가 WP를 편집할 수 있다는 우리의 신념을 지켜라.비록 많은 데니스피에트라의 견해에 동의하지만, 그는 (새로운 편집자로서) "모든 동물들은 평등하지만 어떤 동물들은 다른 동물들보다 더 평등하다"고 제안하는 것 같다.내가 다른 편집자들을 짜증나게 하는 것은 이 견해다.하지만, 이것이 윈-윈(win-win) 상황이 아닌가.과학계는 지금 여기에 있고 활발하다.그들은 산더미처럼 쌓인 논문들을 헤치고 중요한 논문들을 걸러낼 수 있다.그런 다음, 상황에 맞게 그것들을 기사에 추가해, 그들의 실제 생활에 관계 없이 '모든' 편집자들에게 이치에 맞는 방식으로 편집한다.장담하건대, 같은 과학 분야의 다른 편집자들이 편집한 내용을 면밀히 검토하고 만약 다른 전문가가 사실을 왜곡한다면 무겁게 내려올 것이다.과학자들이 과학자가 되는 것은 그들이 자연적으로 회의적이고 그들이 받아들이기 전에 설득력 있는 주장을 요구하기 때문이다.많은 기술자들이 (여기 있는 모든 기술자들을 포함하지 않고) psudo-skeptics가 되는 동안.정책 검토(이러한 것)를 통해 우리는 WP가 누구나 편집할 수 있고, 최신이며, 인기 있는 과학 잡지가 달성할 수 있는 만큼 정확하고(그리고 더 나은) 백과사전을 유지할 수 있도록 보장할 수 있다.--Aspro (talk) 15:53, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]
아니, 중요한 과학자는 여기 없어중요한 것들은 위키피디아에서 출판되는 것들 - 그것은 평등과는 무관하며, 그것은 편집의 정직성과 관련이 있다 - 우리 중 누구라도 어떤 것에 있어서 가장 중요한 전문가일지는 모르지만 - "인터넷 상에서, 아무도 당신의 것을 알지 못한다"는 것은 확실하지 않다.실제로 전문가인 사람이 있다면, 우리가 그들에게 필요한 것은 1) 우수한 출처를 알아낼 수 있는 시설이고 2) 그러한 출처가 말하는 것을 일반 청중에게 쓰는 것이다. 그것이 전부다. (이 과제에 전문가가 되었든 간에, 우리는 보게 될 것이다.)알란스코트워커 (대화) 17:34, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]
그것이 바로 위키에서 출판된 주요 출처들이다.단순히 우수한 출처의 정의는 잘 설계되고 더 많은 점들을 결합하는 데 도움이 되는 연구를 보고하는 논문이다.그들(저자)은 항상 다른 연구(많은 편집자가 접근할 수 없는 페이월(pay-wall) 뒤에 있음)를 인용한다. 행 사이를 읽음으로써, 자신의 경험(한 사람이 그 분야에 있다면)이 질 좋은 논문인지 아니면 무시되어야 하는지 알려준다.Nature, New Scientist, BMJ, Scientific America 등.그들은 종이 저널이고, 단지 너무 많은 공간(잉크 공간)과 다음 판을 제작할 수 있는 직원들만을 가지고 있기 때문에 대부분 거절한다.세상이 변했어...정보는 그 어느 때보다도 빠르게 전파될 수 있고 또 보급되고 있다.WP는 종이 백과사전이 아니며 우리는 더 이상 윌리엄 콕스턴 시대에 있지 않다.우리가 모든 것을 포용해야 한다는 것이 지미 웨일즈의 바람이었다. 이제 우리는 과학계도 기꺼이 기여하고자 한다.왜 우리의 생각을 바꾸고(혹은 당신이 우리의 생각을 바꾸려고) 윌리엄 콕스턴 시대로 되돌리려 하는가? --Aspro (대화) 18:57, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답하라]
아스프로, 뉴사이언티스트, 사이언티픽 아메리칸은 과학저널이 아니라 인기 있는 과학잡지다.에이드리언 J. 헌터(talkcontribs) 04:37, 2017년 3월 19일 (UTC)[응답]
그것이 바로 나의 요점이고 나는 데니스피에트라스 제로가 만들고 있는 요점이라고 생각한다.우리는 우리에게 자료를 제공하기 위해 대중적인 과학 잡지에 전적으로 의존해서는 안 된다.그들은 가장 낮은 공통분모, 즉 그들의 주요 독자층을 충족시킨다.그러나 일부 편집자들은 WP의 지침에 반하는 프라이머리 논문이기 때문에 우리는 결코 독창적인 과학 논문을 인용해서는 안 된다고 주장하고 있다.(기원전 638년-기원전 558년) 솔론 의원이 인용한 바와 같이 (이후 잘못 인용되지는 않았다) 다음과 같다."법은 현자의 지도와 어리석은 자의 맹목적인 복종을 위한 것이다."기사에 대한 최고의 참고자료인데 편집자들이 프라이머리 사용을 금지하는 WP법은 어디에 있는가?그들은 어디 있지? --Aspro (대화) 13:57, 2017년 3월 19일 (UTC)[응답하라]
뭐? 물론 일차적인 출처는 비위키다. 얼마나 쓸모없는 관찰인가.많은 쓰레기들도 위키에서 벗어났다.당신이 계속해서 똑같은 브로마이드라고 말하는 것은 이상하다, 우리가 편집자의 1차적 원천에 대한 창의적인 재해석을 거부하는 것은 정확히 우리가 전통적인 백과사전이 아니라는 것이다.알란스코트워커(대화) 19:13, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]
1차 소스의 창조적 재해석(creative description of primary source)여기에서는 아무도 WP의 타도를 주장하지 않았다.내가 볼 수 있는 것도 아니다.02talk:06, 2017년 3월 17일 (UTC)[응답하라]
당신의 공헌에 모두 감사하다.이를 해결하기 위해 https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents#request_for_block_of_user_.40Jytdog:_to_prevent_him_from_removing_valid_edits DennisPietras (토크) 03:27, 2017년 3월 19일 (UTC)[응답]에서 ani를 시작했다.

서로 다른 두 영역에 대한 생각.위키백과 정책과 지침은 종종 당면한 특정 상황에 대한 해석을 요구하고 얻는다.만약 관련된 특별한 상황이 있다면, 포스터는 그것을 메모해야 한다.그렇지 않으면 IMHO 1은 다소 교활하다.정책 토크 페이지에서 일반 코멘트를 비정책 코멘트(분쟁 세부사항을 알지 못한 채 제공)로 받아 특정 분쟁에 활용하려고 한다.둘째, 그 논의는 구조적 결함을 가지고 있다.위키피디아의 소싱 관련 정책은 소스 유형을 허용하거나 허용하지 않고 도전하거나 도전할 가능성이 있는 자료에 적합한 소싱을 구성하는 것과 관련이 있다.북8000 (대화) 14:38, 2017년 3월 19일 (UTC)[응답]

  • 나는 블루보아르와 헤로스트라투스가 앞서 말한 것에 동의한다, 그것은 일차적인 원천을 어떻게 사용할 것인가의 문제일 뿐이지, 그 여부는 아니다.그리고 나는 "핫"한 새로운 출처에 대해서도 Jytdog의 의견에 동의한다.나는 이것이 과학 콘텐츠에 적용되는 방법에 대한 나의 개인적인 견해의 예를 몇 가지 들겠다.얼마 전까지만 해도 나는 시클리드(Cichlid: [1], [2], [3]의 일차 출처를 놓고 데니스와 매우 생산적인 상호작용을 했다.그것은 일차적 출처의 매우 유용한 사용이었고, 그 당시에도 매우 최근의 것이었지만, 그 이유는 ⑴ 특히 두드러지고 엄격히 인정된 저널에 실려 있었기 때문이며, ⑵ 더 중요한 것은 (아프리카의 호수에 있는 물고기 가족의 진화) 주제가 단순히 서로 논쟁하고 있는 전문가가 많지 않은 것이기 때문이다.미해결 문제나만의 전문 분야인 신경과학에서, 나는 이것을 이렇게 본다: 만일 세포의 전형적인 지름이 "x" 미크론 수라는 문구를 카우데 핵에 있는 중간 가시가 있는 뉴런에 관한 페이지에 포함시킨다면, 그 숫자에 대해 인용될 수 있는 2차 검토 기사는 당연히 있을 것이지만, 나는 일차적인 연구를 인용하는 것에 이의가 없을 것이다.그것은 논란의 여지가 없는 사실에 대한 단순한 진술이고, 본질적으로 "아니오, 그것들은 훨씬 더 크거나 더 작다"고 말하는 새로운 연구가 내년에 나올 위험성이 없기 때문이다.그러나 그 대신에 그 내용이 정신분열증을 일으키는 데 가능한 역할을 하는 것으로 연루되어 있는 유전자에 관한 것이라면, 그것은 전혀 다른 상황이다.그것은 이전의 1차 소스가 아마도 잘못되었을 것이고, 아직 어느 곳이든 정착될 기미가 보이지 않는다며 끊임없이 새로운 1차 소스가 나오고 있는 대상이다.그래서 나는 가장 최근의 1차 출처에 의존하기보다는 "핫"하기 때문에 2차 출처를 주장할 것 같다.그리고 만약 그 내용이 정신분열증 환자들을 위해 사용되는 약의 종류에 관한 것이라면, 우리는 WP에 확실히 빠져있을 것이다.MEDRS 영역.따라서 이는 위키피디아가 학문적 과학 저널과 다른 중요한 방법이며, 여기에 있는 편집자들은 최근 연구 분야의 주요 원천이 "핫"하다는 주관적인 판단을 내릴 수 없거나 해서는 안 된다. 왜냐하면 그렇게 하는 것은 WP일 것이기 때문이다.OR. 그 평가는 2차 출처에 맡겨야 한다. --Tryptofish (대화) 20:24, 2017년 3월 20일 (UTC)[응답]
  • 나도 이 일에 경험이 있다.위키피디아에서 그녀의 생년월일이 틀려 화가 난 운동선수가 내게 접근했다.생년월일은 특정 사건에 대한 적격성에 영향을 미치고, 이것이 그들이 출판되는 이유이며, 우리가 왜 기사들과 인포박스에 그것들을 가지고 있는지이다.그녀가 우리의 잘못된 데이트가 부정행위 혐의와 같다고 느끼는 것은 타당했다.물론 그녀는 자신의 주장을 뒷받침할 신분증 형태의 증거를 가지고 있었다.WP:BLP는 "우리는 그 기사를 바로 잡아야 한다"고 명시하고 있다 - WP에 대한 명확한 언급:가짜뉴스와 허위조작의 시대에 정말로 정책으로 업그레이드해야 하는 NOTFALSE.확인 결과 신뢰할 수 있는 출처에 오타가 있는 것을 발견했다WP를 피하기 위한 작업:NOR, 날짜를 수정하여 다른 WP로 대체했다.RS는 첫 번째 것이 타이포그래픽 오류가 있었다는 것을 설명하는 각주와 함께 그것을 수정했다.호크예7 (대화) 22:06, 2017년 3월 20일 (UTC)[응답]
  • 과학 1차 연구 기사 작성, 리뷰 기사, 도서 장, 신문 인터뷰(2차 출처) 등의 경험이 있다.과학출판 경험이 없는 사람에 대해서는 평판이 좋은 학술지에 논문(일차출처)을 제출하면 해당 분야의 1~3명(아마도 그 이상) 전문가들에 의해 동료 검토가 이루어지며 최종 발간까지 1년이 걸릴 수 있다.TV 뉴스나 신문 인터뷰 경험상 비전문가 기자의 사실 확인은 거의 없었고 24시간 48시간 이내에 발행된다고 본다.그렇다면, 어느 것이 가장 믿을 만한 출처인가?2017년 3월 20일(UTC) 3월 20일 닥터크리스티 22:16[응답]

아마도 이 논의는 어쨌든 계속할 가치가 있겠지만, 나는 그가 위에서 언급한 ANI 실의 결과에 대한 좌절에 이어, 슬프게도 OP가 은퇴했다는 것을 주목할 것이다.에이드리언 J. 헌터(talkcontribs) 23:03, 2017년 3월 21일 (UTC)[응답]

행복한 결과가 아니다.조금도Jytdog (대화) 04:26, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
아니, 어쩌면 언젠가는 돌아올지도 몰라Grbergbergs Gråa Sång (대화) 13:34, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]

논평 요청: WP:BORDER 에세이 전면 개편

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

위키백과 동료 여러분 안녕하십니까?

나는 와 WP:BORDER의 에세이를 논의하기 위해 여기에 왔다.나는 이 유머러스한 에세이가 오랫동안 존재해왔고 공공 기물 파손이나 양말 인형극 주장이 "내 계정이 해킹당했다"거나 이와 비슷한 것으로 반박되는 것을 막기 위해 사용되어 왔다는 것을 알고 있다.하지만, 나는 그 표현이 너무 문자 그대로 적용되고 있다는 우려를 가지고 있다.양말 인형극 정책에는 차단된 사용자의 가족이 다른 편집자가 차단된 상태에서도 자신의 계정을 만들고 위키백과를 편집할 수 있는지 여부를 명시적으로 명시하는 내용이 없다.CheckUser 증거는 동일한 IP 범위를 검색하고 아마도 동일한 장치라도 검색하지만 패밀리 구성원이 차단된 편집자의 지시에 따라 편집하지 않는 한 이는 차단 회피가 아니므로 패밀리 구성원의 계정을 차단해서는 안 된다.

이런 일이 일어난 것으로 보이는 경우를 여러 번 보았는데, 가족들은 WP:BRODOR를 인용하여 차단 해제 요청을 하고 거절당했다.내가 언급하고 있는 정확한 사례들 중 몇 가지는 여기, 여기, 여기, 그리고 여기서 찾을 수 있다.그들 중 몇 명이 여러 살이라는 것은 알고 있지만 그래도 좋은 예다.아래 두 건의 제안서를 작성했으니, 의견과 의견이 예의에 어긋나지 않는 한 공유해 주길 바란다.나는 개인적으로 두 가지 제안을 지지한다.

제안 1

WP:BORDERE 에세이는 차단된 반달의 가족에 관한 정보를 포함하도록 개정될 것이다.실제 정보는 TBD이지만, "특히 파괴된 동일한 주제 영역에 건설적인 편집을 할 계획인 경우 연결을 공개해야 한다"와 같은 것을 제안하고 싶다.물론 이것은 단지 기준일 뿐이다.더 많은 정보가 필요할 것이다.사장 (대화) 00:09, 2017년 3월 30일 (UTC)[응답]

지원

반대하다

  • 반대 그것은 단지 에세이일 뿐이다. 당신은 그 입장을 반박하는 글을 쉽게 쓸 수 있다.예시 347 (대화) 00:17, 2017년 3월 30일 (UTC)[응답]
  • 반대하면 눈이 가까이 온다.이것은 악의적인 WP이다.새로운 편집자가 아닌 사람의 PITY 제안서.마넷D 토크 00:44, 2017년 3월 30일 (UTC)[응답]

중립

댓글

@THE PRESS: 구체적으로 여러분과 같은 완전히 새로운 편집자가 어떻게 이런 일이 일어났는지 몇 가지 사례를 보았는지 설명해 주시오.예시 347 (대화) 00:17, 2017년 3월 30일 (UTC)[응답]

제안 2

가족구성원 편집 차원에서 공식 규칙과 규정을 마련하는 양말 인형뽑기 정책이 개정된다.제안 1과 달리 가족 구성원의 편집 허용 여부에 대한 비정상적인 정책이 될 것이다.

지원

반대하다

  • 반대 현재 정책을 변경할 명분이 없음.예시 347 (대화) 00:17, 2017년 3월 30일 (UTC)[응답]
  • 반대하면 눈이 가까이 온다.마넷D 토크 00:46, 2017년 3월 30일 (UTC)[응답]

중립

댓글

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

데이트 가이드라인 제안

위키피디아는 현재 우리의 작은 세계의 대부분의 나라에서 사람들이 읽고 사용한다.나 자신도 하루에 10시간 정도 인터넷을 사용하고 있다; 그 중 90%는 위키백과를 사용하고 있다!불행히도 당신의 백과사전에는 다음과 같은 중요한 항목이 간과되어 있다.다른 사람들은 어떻게 날짜를 쓰는가?여기 몇 가지 예가 있다.1970년 10월 9일: 10.9.70, 10.09.1970, 1970년 10월 9일, 9-10-70, 09.10.1970, 9.Okt. 1970 (Scandinavian).나는 현재 내가 기억하지 못하는 다른 스타일들이 많이 있다고 믿는다.

라틴 알파벳을 사용하는 모든 (아마도 거의 모든) 국가들이 인식할 수 있는 방식으로 위키백과 날짜를 «표준화 »로 만드는 것은 어떨까?이 표준은 또한 완전히 모호하지 않을 것이다(나는 희망한다.여기서 제안하는 스타일은 내가 개인적으로 내 모든 기사, 그림 +++에서 표준을 만든 것이다.

1970년 10월 9일.속기: d.mmm.yyyy

만약 이것이 실행이 가능하다면 나는 사실상의 날짜에 대해 훨씬 덜 혼란스러울 것이라고 믿는다.

또 다른 질문은 타임스탬프다.hh.mm.ss 또는 mm일 경우.hh; 또는 ss.mm.hh, mm.h.24시간이나 12시간 + AM/PM day를 사용해야 할까?나는 다른 독자들의 의견을 알고 싶다.(영미 독자들만이 우리의 노력을 즐기고 있는 것은 아니다!)Andy-Phil. 07:23, 2017년 3월 23일 (UTC) — Andy1111no-phi추가한 선행 미서명 논평(토크기여)

위키백과 타임스탬프는 여러분이 설정한 대로 여기에 표시되도록 표시되며, 전역 형식은 없다.기사의 날짜와 관련하여, 우리는 해당 기사의 내용이 기재된 영어의 변종 (1970–10–09년 10월 9일, 1970년 10월 9일 또는 1970년 10월 9일)에 적절한 형식을 사용하며, 그 달은 항상 모호성을 피하기 위해 작성되었으며, 매우 예외적인 상황에서 UTC 형식(1970–10–09)을 사용한다.허용되는 날짜 형식의 전체 범위는 다음과 같다.스칸디나비아 등의 날짜 형식은 무관하다; 이것은 영어 위키백과이므로, 우리는 영어로 사용되고 있는 형식만을 사용한다. 단, 날짜 형식에 관한 직접적인 인용문이나 기사의 일부를 구성하는 경우를 제외한다.이리센트 07:46, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]

WP에서 명예훼손 반복

사용자 읽기:9년 전 제롬 케르비엘에 대한 므왈코프의 법률적 언급은, 이 주제에 대해 어떤 정책이 나온 것이 아닌가 하는 의구심이 들었다.그는 원래 명예훼손의 출처가 주어졌을 때에도 명예훼손을 반복하는 것은 여전히 명예훼손이라는 자신의 전제를 뒷받침하기 위해 긴 법정사건 리스트를 제공했다.최근 한 기사에서 또 다른 법률 전문가는 같은 주장을 펴면서 원색적 명예훼손과 연계하는 것만으로도 이를 반복하는 것으로 볼 수 있는 사례를 추가해 명예훼손이 됐다.그렇다면 WP 편집자들은 누군가의 바이오에 명예훼손성 발언을 반복할 수 있을까?

실제로 그것으로부터 만들어질 수 있는 가상의 질문은 적어도 3가지 있다.

1. RS 웹사이트가 어떤 사람에 대해 (WP 바이오의 소재) 혐의를 제기하고 그 사람에 의해 명예훼손으로 고소당한다고 가정한다.그 소송은 MSM에 뉴스가 된다.WP는 소송에 대한 자세한 내용을 인용할 수 있으며 원래의 주장을 반복할 수 있는가?
2. 위와 같은 사실이지만, RS 웹사이트 역시 그 주장이 거짓임을 인정하고 공개적으로 사과하면 어떻게 되는지도 뉴스가 된다.원래의 주장이 반복될 수 있는가, 아니면 반복되어야 하는가?
3. #2와 같은 사실이지만, 이제는 WP 지침에 따라 웹사이트를 신뢰할 수 없는 출처로 만든다.어쩌면 WP가 인용할 블랙리스트에 오른 소식통일 수도 있다.원론적인 주장이 반복될 수 있을까? --Light show (토크) 02:38, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
  • 나는 이런 종류의 일에는 법률적 고려사항, 정책적 고려사항, 그리고 훌륭한 편집적 판단이 섬세하게 섞여 있다고 생각한다.사례별 판단은 피할 수 없을지도 모른다.나는 여러 가지 가설들을 가지고 좀 더 자세한 답변을 쓰기 시작했지만, 나는 우리가 정말로 유용할 수 있는 충분한 가능성을 다룰 수 있다고는 생각하지 않는다.나는 도널드 트럼프-러시아 서류에서의 사물의 취급이 우리가 그러한 우려의 균형을 어떻게 맞출 수 있는지를 보여주는 좋은 사례를 제공한다고 생각한다.법률적인 관점에서 볼 때, 비록 그 진술들이 명백하게 명예훼손이라고 가정하더라도, 편집 재량권은 우리가 그 혐의들의 명쾌한 세부사항들에 들어가지 않고, 더 일반적인 용어로 사물을 기술한다고 지시한다.몬티845 03:14, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
이런 행위가 법적으로 함축될까 걱정된다면 재단이 이에 대해 명확한 진술을 하도록 강제할 수밖에 없다.우리는 그러한 심각한 문제의 합법성에 대해 이러쿵저러쿵 추측해서는 안 된다.나는 합법성이 문제가 되지 않는다면, 우리는 여전히 건전한 편집적 판단을 할 의무가 있지만, 우리는 모두 인터웹즈 위에 있는 한 무리의 랜도일 뿐이다.법적 우려라면 명확한 진술을 해야 할 주체가 하나 있는데, 그게 재단이다. --Jayron32 03:18, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
그러나 법적 함의가 요인이 되지 않고 편집 방침만 고려된다면, 3가지 질문에 대해 누구라도 논평할 수 있을까? --Light show (토크) 04:15, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
그러면 특정 주제의 기사토크 페이지에서 토의하고, 진행방법에 대해 다른 편집자들과 의견 일치를 보게 될 것이다. --Jayron32 04:17, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
공인의 정확성(불기소, 조사 중, 거짓말 인정 등)에 관한 최선의 증거를 제공한다면, 공인에 대한 주목할 만한 혐의는 주장으로 진술할 수 있다.출처가 얼마나 믿을 수 없는지는 중요하지 않다.혐의 자체는 거짓말일 수 있지만 혐의가 성립됐다는 진술은 아니다.עודדהododOd Mishehu 04:19, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
아니, 그 혐의의 출처가 믿을 만하다는 것이 절대적으로 중요하다!!!뉴욕타임스(NYT)가 "제이론32가 오드 미셰후를 닭을 성추행한 혐의로 고발했다"고 보도하면 우리는 뉴욕타임스(NYT)를 인용해도 괜찮다.만약 내가 인터넷에 어떤 랜도처럼 "Od Mishehu가 닭을 추행한다"라는 글을 올린다면, 우리는 그것을 다시 게시하지 않을 것이다.출처의 신뢰성은 항상 중요하다. --Jayron32 04:34, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
질문 3과 관련이 있다는 뜻일까? --Light show (토크) 04:42, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
나도 몰라여기에서의 나의 진술은 특정 내용 분쟁을 해결하는 데 있어 어떤 식으로든 증거로 해석되어서는 안 된다.나는 단지 우리가 그런 일을 보고한 이상 소싱은 믿을 만하고 아마도 분명히 귀속되어야 한다고 말하고 있었다.단, 이 진술들을 특정 분쟁의 어떤 것에 대한 지지로 받아들이지 마십시오. --Jayron32 04:45, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
물론 아니지.나의 주된 질문은 일반 정책 지침만 있다. --light show (talk) 04:48, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답하라]

만약 그 주장이 두드러진다면, 당신은 그것을 반복할 수 있고, 신뢰할 수 없는/유행성에 대한 모든 필요한 진술과 함께 그것을 토론하는 제3자 출처와 연결시킬 수 있다; 만약 그 주장이 두드러지지 않는다면, 그것은 위키피디아에 속하지 않는다.2017년 3월 23일 (UTC) עודוווו od Od Mishehu 12:14 (UTC)[응답]

편집-워링 블록 대신 재량적 1RR

WP의 사례에서 주목한 바 있다.EW / WP:3RRR에서 특히 도움이 된 것은 WP로 인해 합리적인 1RR로 누군가를 간단히 제한할 수 있는 경우:ACDS를 차단하는 대신(나의 일화적 경험에서) 더 이상의 편집전을 방지하는 데 놀랄 만큼 효과적이라는 것이 증명되었고, 영원한 블록 오브 셰임 엔트리보다 훨씬 더 좋은 평가를 받는 것 같다.분명히 블록은 지속적인 편집 전쟁을 방지하지만, 그렇지 않으면 좋은 기여를 할 수 있는 숙련된 편집자가 실수를 한다면, 상황은 약간 까다로워진다.또는 그들이 전쟁을 편집하지만 3RRING이 되기에는 충분하지 않지만, 여전히 명백하게 전쟁을 받아들일 수 없을 정도로 편집하는 경우.지금까지 유일한 의지로는 비 ACDS 주제에 대한 차단이지만, 모든 편집에서 누군가를 차단하는 것이 항상 이 되는가?왜 그들이 전쟁 중인 편집 페이지는 ACDS 주제에 있어야만 관리자가 (적어도 내가 보기에는) 차단보다 덜 해로운 행동을 취해야 하는가?그 반대일 거라고 생각하겠지? :P

어쨋든, 그 생각은 다음과 같다: 왜 관리자가 ACDS 상태와 관계없이 편집-경전 블록 대신에 합리적인 1RR을 편집자에게 부과하는 것을 허락하지 않는가?윈-윈(win-win)인 것 같다. 블록 대신, 권한이 없는 관리자가 블록과 동일한 정상 기간 동안 편집자를 1RR로 제한하거나 적절히 패딩한 기간 동안(예: 블록이 보통과 같이 1주일 미만일 가능성이 있었다면, 블록 대신 최대 1RRR가 리아일 것이다.)음소거할 수 있는기본적으로 일반 블록과 정확히 동일한 방식으로 어필될 수 있다. 즉, 권한이 없는 관리자가 이를 검토하여 1RR이 부적절한지, 과도한 길이의 것인지 등을 판단한다.*흔들림*.단지 툴벨트에 있는 툴이 하나 더 있는 것 같다. 이 툴벨트는 당면한 상황에 좀 더 정교하게 맞춰져 있고, 풀블록보다 월핑이 조금 덜 된 툴이다.

경계선 아래로 편집되는 것을 방지하는 진정한 목표는 누군가가 의식적으로 전쟁을 편집하지 않도록 해야 하는 기간을 연장하는 것이다. 즉 그들은 전쟁을 편집하지 않는 자기 조절 습관을 길러야 하고, 하루나 이틀의 강제적인 편집은 그 습관을 형성하는 데 도움이 되지 않는 것 같다(또는 적어도, 그것은 조사한다).bly는 그렇게 많은 것을 돕지 않으며 그렇지 않으면 건설적으로 편집될 수 있는 누군가에게는 더 가혹한 것처럼 보인다.반면에 1RR의 1주/월 1일은 블록 앞에 행정적 조치와 초강력 최종 경고로서 성공할 가능성이 훨씬 더 높아 보인다(적어도 어떤 상황에서는).

생각? --slakr\ talk / 10:27, 2017년 3월 18일 (UTC)[응답]

내 추측으로는, 만약 편집자들이 정책(WP:3RR)을 따르지 않았다면, 우리는 왜 그렇게 하라고 했을 때 그들이 다른 정책(WP:1RR)을 따르기를 기대했을까?조조 유메루스 (토크, 기여) 2017년 3월 18일 (UTC) 11:00[응답]
음, 흥미롭게 들리는데, 난 사실 이게 꽤 좋은 생각이라고 생각해.그러나, 편집자가 1RR을 위반하면 어떻게 되는가?어차피 이것도 좋은 생각인 것 같지만, 편집자가 이를 어길 경우 시작 시 짧은 블록(하루 정도 말) 아래에 놓고, 그 횟수를 정상 블록 타임으로 늘리는 것이 권장되어야 한다.2017년 3월 18일(UTC) 라일리버그 16Edits:36Yell at me[응답]
@Jo-Jo Emerus:때때로 그들은 그것을 완전히 이해하지 못하거나 주관적인 부분에 어려움을 겪는다.어떤 것들은 사람들이 3RR의 예외라고 생각하기 때문에 "명백하다"고 생각할 때, 예를 들어, 부분적인 반전에 대해 명확하지 않거나, 단순히 높은 트래픽의 페이지를 편집하고 있고, 기술적으로 그들이 전쟁을 편집하고 있다는 것을 알아차리지 못했기 때문이다. 1RR은 훨씬 더 명확하다, 이미.한 번 되돌리고 실패하면 토크 페이지로 이동하게 된다.계산은 필요 없다.분명히 블록 옵션은 항상 존재하지만, 이것은 1RR 제한 기간 동안 전쟁을 편집하지 않으려고 노력할 것이라는 합리적인 가정이 있는 그런 상황들에게는 덜 가혹한 것이다.
@RileyBugz:그러면 위반은 평상시처럼 차단될 것이다.이것은 내가 조조 유메로스에게 말한 것처럼 누군가가 행동하려고 할 것이라는 타당한 가정이 있는 상황을 위한 것이다.경고를 받았음에도 불구하고 누군가 바로 막아야 하는 상황은 분명히 많다. :P
--slakr\ talk / 23:44, 2017년 3월 21일 (UTC)[응답]
만약 그들이 그것 또한 유용하다고 생각할 경우에 대비하여 일반적인 AN3 패트롤러들 중 몇몇을 조사하려고 한다: @El C, EdJohnston, Coffee, NeilN: --slakr\ talk / 23:53, 2017년 3월 21일 (UTC)[응답]
그것은 유용하지만 정책을 바꾸지 않고도 이미 할 수 있다.나는 편집자에게 x일 동안 막히거나 y > x일 동안 0RR 또는 1RR로 가는 선택권을 제공한다.그들은 항상 되돌리기 제한을 선택한다.이를 통해 WP:블록의 얼룩 없이 콘둔블록. --닐N 00:02, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
나는 실제로 이것을 3RR에 차단한 숙련된 편집자에게 선택사항으로 제공했다: 블록 해제와 1주일 정도 1RR을 24시간 블록 유지와 비교한 것이다. 그들은 결국 나의 제안을 거절했다.아마도 1RR의 지속시간은 너무 길었을 것이다.나는 그들이 단지 24시간 블록에 비해 그렇게 오랫동안 그런 불이익을 받고 싶지 않았다고 생각한다.하지만 그 문제는, 나에게 있어서, 편집자가 그 제안에 응답할 때까지 기다려야 한다는 것이다. 나는 보통 보고를 받는 편집자가 응답하든 말든 AN3 보고서를 보는 즉시 닫는다.그러나 나는 3RR을 며칠(예: 3일) 어긴 기성 편집자들에게 지금부터 시범 프로젝트로 블록을 풀도록 제안할 용의가 있다.혹은 그들이 빠르게 반응한다면 블록 대신 그것을 제공할 수도 있다.나는 그것을 합리적인 시간 제약 안에서 기꺼이 시험해 볼 용의가 있다.El_C 00:12, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
물론, 1RR 옵션을 위반하는 것은 심각한 억제력을 동반해야 할 것이다: 일주일간의 블록 같은 것.El_C 00:13, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
나의 유일한 걱정은 3RR이 주어진 대책으로서 블록이 없으면 억제 요소를 상실할 것이라는 것이다.El_C 00:15, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
아직도 저 밖에 막아버릴 성가신 행정가들이 많이 있다;-) 나는 편집자가 공감대를 찾으려고 노력한다고 느낄 때에만 이 제안을 한다.단순히 "내가 옳고 내가 왜 옳았는지 설명했어!" --닐Ntalk to me 00:28, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
나는 대체로 야옹야옹!하지만 자기계발, 들은 적이 있다.El_C 00:34, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
나는 그들이 진정으로 합의를 찾고 경고할 때 멈추려고 한다면, 대부분의 경우 블록은 전혀 필요하지 않다고 말하고 싶다.3rr을 위반하는 사람은 블록을 초대한다는 것을 알아야 하지만, 정책이 허가한 후에도 블록이 추가 중단을 위해 필요한지 여부는 여전히 관리자 재량에 달려 있다.때로는 좋은, 템포가 아닌, 컷아웃 메시지도, 템플릿 1이 아니어도, 특히 관리자로부터 온 것이라면, 그것을 막을 것이다. (분명히, 두 사람이 전쟁을 편집하고 있다면, 그것이 얼마나 관대하거나 엄격하든 상관없이, 그들을 유사하게 취급하기를 원할 것이다) 몬티845 00:48, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]

나는 오랫동안 선의의 편집자가 논쟁에 휘말려 휴식이 필요한 고립된 편집-전쟁 사례에 대한 최선의 제재는 단지 특정 기간 동안 기사나 페이지를 편집하는 것을 중단하도록 지시하는 것이라고 생각해 왔다.그렇게 하면 편집-경전 주기는 깨지지만 편집자는 여전히 다른 주제에 생산적으로 기여할 수 있다.나는 왜 이 아이디어가 실질적으로 더 많은 지지를 받지 못하는지 이해할 수 없었다.뉴욕브래드 (대화) 2017년 3월 22일 00:17 (UTC)[응답]

응, 0RR.편집자가 여전히 토크 페이지에 참여하여 계속 토론할 수 있어 매우 편리함. --NeilNtalk to me 00:19, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
(물론, 처음 24시간 동안, 3RR이 적용된 그 기사는, 0RR이 되어야 할 것이다. 거기서 추가로 다섯 번째 되돌릴 수는 없다.)그러나 전체적으로 보면 24시간 블록 대신 3일 동안 0RR을 사용하는 것이 훨씬 더 엄격한 접근법이다.El_C 00:29, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
나는 xRR에 대한 변형을 반드시 생각하고 있지도 않았다."사정이 식는 동안 하루 동안 다른 것을 완전히 편집하러 가라"는 것과 더 비슷하다.뉴욕브래드 (대화) 2017년 3월 22일 00:48 (UTC)[응답]
바로 그거야그것은 더 자주 이루어져야 하며, 특히 보통 좋은 콘텐츠를 만들지만 싸움에 말려들게 하는 누군가와 함께 특히 더 자주 이루어져야 한다.그들이 책임감이 없는 관리자로부터 친절한 조언을 받을 수 없다면 블록이 따라올 수 있다.조누니크 (대화) 01:38, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
특히 다른 편집자의 템플릿 경고를 무시했더라도 비템플릿/개인화된 경고/자문 기능이 매우 효과적일 수 있다.편집자들, 특히 경험이 많은 편집자들은 템플릿 플래커가 단지 이기려고 하는 것이라고 생각하면서 완벽하게 정확한 템플릿 메시지를 무시하는 사고방식을 취할 수 있다.일부 사람들은 심지어 권한이 없는 관리자로부터조차 템플릿에 전혀 반응하지 않는다.그것은 정책이 아니며, 때때로 템플릿은 여전히 올바른 결정이지만, 우리는 모두 WP를 고려해야 한다.경험 편집기를 대상으로 하는 모든 유형의 경고 템플릿에 관한 경우 DTR.몬티845 02:49, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]

나는 오늘 처음으로 시범 프로젝트를 시도했다.사용자는 24시간 블록에 걸쳐 모든 페이지에서 4일간의 1RR을 선택했다.블록 로그에 사용자의 2차 3RR 공격임을 기록하기 위해 10초 동안 차단했다.이용자에게 언급했듯이, 1RR 위반에 대한 벌칙은 1주일간 블록이지만, 이용자가 잊어버릴 경우를 대비해 스스로 되돌릴 수 있도록 되어 있다.중요한 단점은 그들이 정말로 1RR을 지키는지 확인하는 것이다. 나는 단지 그들이 편집하는 모든 것을 지켜볼 시간이 없다.El_C 08:11, 2017년 3월 24일 (UTC)[응답]

RfC: 양국 관계 기사의 첫 문장

이전에 WT에서 제기된 바와 같이:WPFR과 다른 이들은 WT에서 다음과 같이 합의했다."X-Y 관계는 X-Y와 Y의 양자 관계를 가리킨다..."와 함께 양국 관계 기사를 시작하는 현재의 광범위한 관행은 양식 매뉴얼, 특히 WP를 준수하지 않는다.볼다보이드이 문제를 가장 잘 해결할 수 있는 방법을 결정하기 위해 RfC를 제출하는 것이 제안되었다. 프로젝트 토크 페이지가 별로 활성화되지 않는 것 같아서 여기에 배치하는 것이다.

여기서의 질문은 다음과 같다.

  1. MOS에 대한 위의 해석이 옳다는 데, 즉 그러한 문구는 피해야 하고 대신 굵은 글씨가 없는 자연스러운 문장이 선호되어야 한다는 데 의견이 일치하고 있는가?
  2. 공감대가 형성된다면 현재의 양국 관계 기사는 어떻게 다뤄야 할까.

개인적으로 나는 그 구성의 모든 사례가 한 번에 수정될 필요가 있다고 생각하지 않는다.공감대가 형성되면 편집자에게 그 사실을 조언해야 하며, 이후 관심 있는 편집자들이 기사를 거치면서 점진적으로 수정할 수 있다.편집자들 역시 그러한 변화들을 되돌리는 것을 자제할 것을 권고해야 한다. --Paul_012 (대화) 04:00, 2017년 3월 8일 (UTC)[응답]

  • 논평 [Pinged by bott] - 물론, WP:볼다보이드(BOLDAVOID)는 그런 구절은 과감하게 하지 말아달라고 부탁한다.그러나 볼다보이드(BOLDAVOID)는 아마도 위키백과에서 가장 위반되는 칙령일 것이며, 이를 위반하는 단서들을 정리하는 것은 엄청난 일이 될 것이다.양국 관계 기사는 아마도 가장 명백한 위반 사항일 것이다. -- Kautilya3 (대화) 08:23, 2017년 3월 10일 (UTC)[응답]
  • 나는 네가 다른 대안들을 놓쳤다고 생각한다.그런 문장에 '리퍼'를 쓸 필요는 없다.똑같이 다음과 같은 것으로 기사를 시작할 수 있다.
    • "X-Y 관계는 공식적으로 1724년 X왕이 Y왕후에게 대사를 파견하여 Z로부터 해적에 대항하는 동맹을 맺게 되면서 시작되었다."(그들의 역사에 대한 진술)
    • X-Y관계는 2010년 이후 학자들이 '토마이어토'라고 부르는 것의 결과로 긴장하고 있다.토마토 사건 (현재의 관계)
    • "X와 Y는 서로의 가장 중요한 교역 상대국이기 때문에, 양국의 지역 경제가 어떤 중대한 혼란에 의해 우울증에 빠질 수 있기 때문에, X-Y 관계는 두 나라 사이의 자유 무역 협정을 유지해야 한다는 압력에 의해 오랫동안 지배되어 왔다."(장기 이슈의 빠른 요약).WhatamIdoing (대화) 16:32, 2017년 3월 10일 (UTC)[응답]
      • 와우, 제안해줘서 고마워.그러나, 나는 세 번째 사례가 WP가 다음과 같이 말했기 때문에 별로 괜찮지 않다고 생각한다.리드엔텐스는 "가능하다면 페이지 제목은 첫 문장의 주제가 되어야 한다"고 제안한다.그렇지 않으면 다른 곳에서 과감하게 수용하려고 할 필요가 없다. --Paul_012 (대화) 20:03, 2017년 3월 20일 (UTC)[응답]
        • 그것은 복사하는 것으로 사소한 것이 고정되어 있다.WhatamIdoing (대화) 01:53, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
  • 공식적으로 X-Y 관계가 시작됐으면 좋겠는데...최고를 이끌다"리퍼"를 사용하는 것보다 어색하지 않고 스타일별 가이드라인에 따라 과감하게 할 수 있다.---- 파타 기사 - contributions/ 04:26, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]

공성은 구성과 함께 계승되어야 하는가?

Slate Star Codex 삭제 토론 페이지(블로그)에서 사용자:Prescripto347위키피디아가 다음과 같이 주장한다.Notability(웹)의 No 상속된 Notability 규칙은 블로그에 있는 글들이 단순히 Notability를 가지고 있다고 해서 블로그가 주목할 수 없다는 것을 의미한다.이것은 내가 읽은 NIN과 일치하지 않는 것 같은데, 그것은 전적으로 작곡이 아니라 연관 관계에 관심을 두는 것 같다.특히 병합은 독자적으로 주목할 만한 기사가 아닌 기사를 삭제하는 것에 대해 받아들여지는 대안으로 간주되며, 블로그에 게재된 다수의 기사의 병합 대상은 (블로그는 블로그에 관한 기사들의 집합이므로) 블로그에 관한 기사가 될 것이며, 합병은 반드시 공신력을 보존하거나 쓸모없어야 하기 때문에, 논리적으로 공신력이 반드시 발휘되어야 할 것으로 보인다.작문 연대에 따라 계승되다

내가 읽은 위키백과:'비슷하게 웹사이트는 눈에 띄지만, 소유주나 저자는 자신이 쓴 웹 콘텐츠 때문에 '유속'하지 않는다'는 말처럼 공신력(웹)은 이를 뒷받침하는 듯하다.

그것은 웹사이트의 기사로 인해 웹사이트 자체가 유명해진다는 것을 암시하는 것 같다.

두 가지 대안이 있다. 즉, NIN 규칙은 "사실상, 웹사이트 자체도 그 내용에 관한 내용 때문에 공증을 상속하지 않는다." 또는 "그러나 웹사이트는 단지 콘텐츠의 집합체일 뿐이며, 웹사이트가 기사를 지속할 수 있도록 그 웹사이트에 관한 기사로부터 공증을 얻는다."로 확장되어야 한다.단지 개별적으로 주목할 만한 내용의 집합으로서."피핑크리에이터 (대화) 21:10, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]

User와 반대 입장을 취했다.삭제 논쟁에서 이 질문에 대한 예시 347.너의 말에 전적으로 동의해.같은 블로그의 블로그 포스트가 각각 3개씩 다른 3개씩 3개씩이나 되는 믿을 수 없는 사건에서, 커뮤니티는 3개 기사들이 모두 블로그에 관한 하나의 기사로 합쳐져야 한다고 판단했다. "블로그는 주목할 만한 것이 아니다."라는 이유로 편집자들이 이에 반대하는 것은 백과사전적인 관심사에 도움이 되지 않을 것이다.왜냐하면 그들은 주목할 만한 블로그 포스트를 가지고 있기 때문이다"라고 말했다.블로그 웹사이트의 내용은 일반적으로 약 99%의 표준 블로그 게시물과 1%의 "특수" 게시물인 "About page"와 같은 "Special" 게시물로 구성되어 있으며, 최근에는 "Please to me!" 페이지로 구성되어 있다.다시 말해, 블로그는 모든 면에서, 블로그 포스트의 모음이고, 나는 명성이 블로그 포스트에서 블로그로 옮겨져야 한다고 주장할 것이다. 그리고 이와 유사하게 다른 것들의 구성인 다른 것들로 옮겨져야 한다. 예를 들어, 한 사람이 특히 관여했던 사건들과 그들의 삶 전체와 같은 것들이다. (ca와 함께)그런 경우 단 한 가지 사건으로 주목받는 사람에 대해서는 그에 관한 기사가 적절하지 않을 수 있다.)--녹색 (토크) 22:09, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]

'공신력을 계승해야 하는가'라는 문제는 여기서 한 직책으로 해결할 수 있는 문제가 아니다.이 과정은 위키백과 토크에서 코멘트 요청 토의를 필요로 한다.이 과정은 수개월이 걸릴 수 있기 때문에, 결정되는 동안 명성과 진행 중인 토론이 보류되어서는 안 된다.예시 347 (대화) 09:25, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]

나는 IRC에서 그것을 여기로 가져오라고 들었다.나는 삭제 논쟁이 이것으로 인해 지연되어서는 안 된다는 것에 동의한다; 나는 단지 주제에 대한 규칙이 불명확해 보이기 때문에 그것을 꺼낸다.피핑크리에이터 (대화) 17:33, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
여기서 가장 중요한 것은 커버리지의 깊이다.만약 RS가 블로그에 대한 위키 기사에서 언급할 가치가 없는 블로그 자체에 대한 최소한의 코멘트와 아무런 코멘트를 가지고 단지 블로그 포스트를 링크한다면, 훨씬 덜 전달될 것이다.OP의 성명 "슬레이트 스타 코덱스(블로그) 삭제 토론 페이지에서 사용자:Prescripto347위키피디아가 다음과 같이 주장한다.단순히 블로그에 올라온 글들이 메모를 가지고 있다는 이유만으로 블로그가 주목할 수 없다는 것을 의미한다"는 것이 공신력(웹)의 '유전된 공신력 없음'의 정확한 요약은 아니다.VQuakr (대화)20:05, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
그렇다, 이 글을 시작한 "단일 목적 계정"이 갑자기 등장한 것은 블로그 항목에 대한 몇 가지 지나가는 언급이 신뢰할 있고 독립적인 출처에서는 중요한 내용을 포함하지 않는다고 내가 말했기 때문이다.그러나 WP에 따르면 명성은 유전되지 않는다.GNG도 그렇고 그래서는 안 된다.예시 347 (대화) 2017년 3월 23일 (UTC) 20:17 [응답]
만약 당신이 나의 편집 내역을 확인한다면, 당신은 내가 온라인상의 다른 모든 곳에서 문자 그대로 사용하는 동일한 이름을 가진 "단일 목적 계정"이 2008년에 만들어진 것을 발견할 것이다.난 그냥 별로 편집하지 않아.
그렇긴 하지만, 너는 내 요점을 완전히 무시하고 있어.WP:GNG(web)는 특히 관련 주제들 사이에서 공신력이 유전되지 않는다고 말하고 있다; 블로그와 블로그 포스트는 연관성보다 약간 더 많다.최소한 WP:GNG(웹)는 불분명하며 수정되어야 한다.피핑크리에이터 (대화) 13:34, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]
WP:INHERIT은 특히 "부모의 공지는 독립적으로 확립되어야 하며, 공지는 주목할 만한 종속기업에서 부모로 "상속"되지 않는다"고 명시하고 있는데, 이는 이 문제를 정확히 다루고 있는 것으로 보인다.물론 WP:상속은 지침이 아니라 에세이지만, 그 원칙은 내가 보기에 이치에 맞는 것 같다.주목할 만한 구성 요소들로 구성된 것 자체가 주목할 만하다고 말한다면, 우리는 모든 종류의 문제에 부딪히기 시작한다: 만일 내가 오늘 오만과 편견의 본문을 유일한 내용으로 하는 블로그를 만든다면, 나는 그것이 눈에 띄어서는 안 된다고 주장하지만, 사용자들에 의한 해석은 다음과 같다.위의 FeipingCreature는 그것이 그렇다고 암시할 것이다.Caeciliusinhorto (talk) 18:09, 2017년 3월 24일 (UTC)[응답하라]
나는 오만과 편견의 본문을 담고 있는 블로그가 나쁜 예라고 주장하고 싶다.좀 더 관련 있는 예로는, 예를 들어, 연속적인 소설을 올리는 블로그가 특정 업데이트 장에 대해 미디어에서 논의될 경우, 공신력을 얻어야 하는 경우일 것이다.
부모의 공신력 같은 경우에는 네 말이 맞다.그러나, 나는 블로그가 블로그 기사의 자연적인 조직 단위이기 때문에 여기에 열거된 모든 사례와는 다르다고 믿는다. 그러나 (예를 들어) AFT는 아인슈타인의 자연적인 조직 단위가 아니다.아인슈타인의 작품이 그의 AFT 페이지에 통합될 수 있을까?나는 그것이 상속을 하는 것이 단지 가능하지 않고 필요한 유일한 경우라고 믿는다.피핑크리에이터 (대화) 13:39, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]
그래, 이 사건이 아인슈타인/A와 어떻게 다른지 알겠어.FT 챕터 케이스.내가 볼 수 없는 것은 당신이 제안한 사건이 프라이드 & 편견 사건과는 어떻게 다른가 하는 것이다.이미 공신력 있는 소설을 올리는 블로그는 그 소설로부터 공신력을 물려받지 말아야 하고, 아직 주목받지 못한 소설을 올리는 블로그는 공신력이 눈에 띄면 공신력을 물려받아야 한다고 생각하는 이유는 무엇인가?마찬가지로 앨범에서 나온 곡들이 인기를 얻지만 계속해서 앨범에 대한 보도는 없을 경우 앨범이 주목을 받아야 한다고 생각하는가?이미 주목할 만한 곡들을 수록한 앨범은 자동적으로 주목할 만한 것으로 여겨져야 하는가?나는 WP에 대한 예외가 있다고 보지 않는다.당신이 주장하고 있는 상속은 현재 완전히 명확하게 정의되어 있으며, 그것의 솜털에는 잠재적으로 눈에 띄지 않고 눈에 띄지 않아야 할 많은 것들이 포함되어 있다...Caeciliusinhorto (대화) 14:45, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]
그것은 아주 좋은 예다!곡이 눈에 띄지만 개별적인 커버력을 받지 못하는 앨범이 눈에 띄어야 한다고 생각한다. 왜냐하면 만약 곡이 눈에 띄지 않지만 눈에 띄지 않는 앨범이 있다면 앨범 페이지는 그 곡들을 자연스럽게 통합할 수 있는 페이지가 될 것이기 때문이다. 그리고 이것은 "pages for song, page"라는 이상한 순서로 이어질 것이기 때문이다.es는 충분히 눈에 띄지 않고, 페이지는 앨범용 단일 페이지로 통합되며, 페이지의 콘텐츠는 기사를 지속할 수 있을 만큼 충분히 메모가 가능하지만, 기사의 주제가 독립적인 메모를 전혀 가지고 있지 않기 때문에 삭제된다.
[편집] 아, 네가 말하는 문제를 알 것 같아.만약 독립 페이지에 대한 공신력을 가진 주제가 있다면, 이 공신력 또한 포함된 주제에 대해 이중으로 계산되어서는 안 된다고 생각한다; 그것은 실제로 WP의 정신을 위반할 것이다.GNG와 예시.어떤 의미에서는 그 페이지를 지탱하기 위해 그 공신력을 "확장":) 나의 관심사는 오직 부차적인 주제들 뿐이며 따라서 컨테이너 기사로 병합된다.피핑크리에이터 (대화) 21:04, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]
나는 약간 다른 것을 제안하고 싶다.주목할 만한 곡이 단 한 곡뿐인 앨범의 경우, 대중의 눈에 띄지 않는 살아 있는 사람들이 한 가지 사건으로 주목받지 않아야 하는 것과 마찬가지로 앨범이 눈에 띄어서는 안 된다는 데 동의한다.그러나 앨범에서 위키피디아에 수록된 곡이 두 곡 이상이라면, 그 중 한 곡이 개별적으로 부음 또는 둘 다 주목할 만하지만 단순히 두 곡 모두 확장 가능성이 거의 없는 단편적인 글일 뿐이라면, 명성에 대한 우려는 두 기사가 앨범 페이지에 가장 논리적으로 병합되는 것을 막아서는 안 된다.만약 그것이 지역사회에서 원하는 것이라면.그리고 블로그나 블로그 포스트도 마찬가지일 것이다.실제로, 나는 이제 적어도 살아있는 사람의 개인 블로그가 단지 하나의 주목할 만한 게시물을 가지고 있다는 이유와 우리가 BLP1E 정책을 가지고 있는 이유와 유사한 이유로 인해 우리에 의해 주목할 만한 것으로 여겨져서는 안 된다고 생각한다.--녹색 (대화) 22:57, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]
말이 되네.내 관심사는 주로 무효화된 불능을 병합하는 것인데, 이것은 하위 불능 페이지를 결합하는 도구로 병합하는 것을 무효화한다.피핑크리에이터 (대화) 2017년 3월 26일 (UTC) 10시 20분 [응답]

WP:코스메틱B진행 중인 OT 업데이트 RFC

다음 위키백과 대화를 참조하십시오.봇 정책#WP:코스메틱B토론을 위한 OT 업데이트.헤드폭탄 {토크 / 기여 / 물리학 / } 2017년 3월 26일 12시 1분 (UTC)[응답]

지침 수정

나는 짐보의 토크 페이지에 이것을 게시했다: User_talk:Jimbo_Wales#Suemed_fix.

오랜 시간 사용자는 습관적으로 "제목 실패 wp:PROF"는 wp가 다음과 같은 사실을 직면했을 때에도 다음과 같다.PROP 가이드라인 자체는 단순히 잠재 학술적 바이오 주제가 다른 방법으로 눈에 띄지 않는 경우 wp당 신뢰할 수 있는 2차 출처를 충분히 확보함으로써 공신력을 확립하기 위한 대체 수단으로 설계된다.BIO. 이 가이드라인에서 이 언어에 대한 사용자들의 인식은 그들이 WP의 실제 가이드라인에 따라 선호하는 작업을 홍보하는데 있어서 솔직하지 못함을 나타낸다.이 문제는 wp에서 지침을 변경하여 해결할 필요가 있다.BIO 및 wp:PROF 등은 학문 등이 다른 잠재적 과목보다 특정한 경우에 더 높은 기준에 따라 유지된다는 것을 나타내기 위한 것이다.

--호드돈의 비밀정원(토크) 22:09, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]

다시 한번, 지역사회의 의견은 Gen에 대한 당신의 전문지식과 관련하여 Jimbo의 tkpg에 대해 정중히 요청된다.wp당 notability per wp:eg wp의 GNG & 적용성:PROF, wp:AFD가 있는 AUTH 등

...여기: 사용자 대화:짐보 웨일즈#제안된 수정.--호지돈의 비밀 정원(토크) 00:33, 2017년 3월 28일 (UTC)[응답]

관료들은 위키 토론에 적합하지 않은 문제에 대해 기존의 개인 메일링 리스트를 유지해야 하는가?

관심 있는 사람들은 여기에 의견을 개진하도록 초대된다.xenotalk 13:15, 2017년 3월 30일 (UTC)[응답]

NAC 관련 RfC

엄밀히 말하자면 "정책"의 문제는 아니지만 위키백과의 대화에는 RfC가 있다.비관리자 폐쇄 #RfC 등록되지 않은 편집자에 대한 비관리자 폐쇄. 여기서 관심 있을 수 있는 편집자.티모시 조셉우드 21:20, 2017년 3월 31일 (UTC)[응답]

임시 공간으로 이동할 때 리디렉션이 자동으로 생성되어야 하는가?

는 WP를 보고 있었다.CHECKWIKI 오류 95. 그리고 나는 왜 MediaWiki가 기사가 그곳으로 옮겨질 때 드래프트 스페이스로 리디렉션을 만드는지 곰곰이 생각해 보고 있었다(내 이해는 그러한 리디렉션이 WP:R3에 따라 즉시 삭제될 수 있는 자격이 있다는 것이다).만약 그것이 훨씬 더 엉망진창으로 남겨두지 않고 초안화가 훨씬 덜 WP처럼 보인다면 나는 기사를 드래프트 스페이스로 옮기고 싶을 것이다.낮은 품질에 대처하는 TITCY 방식(WP는 아님):즉시 PRODing보다 CSD 가치가 있는) 기사.나는 좋은 의도를 가지고 있는 것 같지만 필요한 WP를 가지고 있지 않은 꽤 많은 편집자들을 우연히 만났다.역량(Yet) 및 CSD/PROD/AfD 스탬프가 철저히 추적했다.생각?더드래곤파이어 (토크) 2017년 3월 22일 12:21 (UTC)[응답]

나는 더드래곤파이어의 의견에 동의하지만, 네임스페이스 초안으로 옮겨진 기사로의 리디렉션은 적어도 그 기사의 초안이 있다는 것을 나타내는 목적을 가지고 있다. 그리고 그것은 레크리에이션이 방지될 것이다.만약 이것이 그러한 리디렉션을 유지하기에 충분하다면, 독자들이 기사 공간에서 빠져나오고 있다는 것을 알 수 있도록 그것들을 부드럽게 만드는 것이 최선인 것 같다.우안팔라 (대화) 08:02, 2017년 3월 31일 (UTC)[응답]
@우안팔라:드래프트 스페이스에 동급의 기사가 있을 때 표시하는 공지가 이미 있다(예: Arts Project Australia 참조).더드래곤파이어 (토크) 01:16, 2017년 4월 1일 (UTC)[응답]

미디어 소스 및 WP:과도한

최근 여러 언론사와 WP:RS 통과 여부에 대해 많은 논의를 하고 있지만, (일반적으로) 언론사와 또 다른 정책 제공과 어떻게 관련되는지 논의해 볼 수 있을 것 같다:WP:FRURED. 이제 나는 FRURED가 정말로 관점을 균형 있게 표현하는 데 초점을 맞추고 있다는 것을 안다. 그러나 나는 언론 보도 역시 FRURED를 가중시키는 것이 가능하다고 생각하기 시작한다. 특히 언론 보도가 최근에 일어났을 때, 그리고 우리는 아직 장기간의 시그널을 알지 못한다.사건의 경미함생각?블루보아 (대화) 14:24, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]

나는 최근/현재의 정치적, 이념적 논란과 그 밖의 주제들에 대한 문제에 접근하고 있다. 나는 WP가 이 주제 영역을 어떻게 다루어야 하는지에 대해 제안하고 싶다. 이 주제 영역은 언론에서 블루보아 알러지로의 적용이 너무 빈번하게 일어난다.명심해, 나는 또한 미디어가 대부분의 정책들이 쓰여진 것만큼 객관적이지 않으며, FRURED와 결합될 때 정치적/이념적 주제의 톤을 한쪽으로 쉽게 돌릴 수 있다는 것을 인지하는 데 더 집중하고 있어.완전하지는 않지만, 이를 위해 다루어야 할 장점들을 User:Masem/RSPOly. --MASEM (t) 14:32, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]
Apart from rejecting Masem's claim about "more" bias, this is a severe problem in that we do write about "current events", and it is a terrible fit for this encyclopedia for multiple reasons, but beyond RECENTISM, NOT, and yes, UNDUE/the whole OR/NPOV/V triumvirate, I am not sure what magic words of policy could be added (Policy to not write things3개월에서 6개월 동안 널리 퍼지지 않았다면?BLP, 부담 이동 및 부담에 대한 구체적인 정책, "파악" 영역에 추가되는 것에 대한 정책)알란스코트워커 (대화) 14:42, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]
그것은 "더 많은" 편견이 있다는 것에 대한 것이 아니라, 언론의 편향은 10년 전이나 그 이전과 같다; 그것은 언론이 얻은 객관성의 부족이다. 그것은 더 많은 편견을 보이게 하고 우리 정책의 성격상 장기적인 그림을 고려하지 않고 콘텐츠 창출을 그 편향으로 이끈다.미국 선거와 관련된 사람들과 주제들이 얼마나 많은 이슈들이 있었는지를 보라. 대부분은 매우 비판적인 언론에 의해 주도되고 있다.현재 상황으로는 모든 이슈들이 확대된다. --MASEM (t) 15:20, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]
내가 너에게서 본 이 주장은 근거가 없다. 그것은 너의 의견이다.이제, '그들은 더 많은 편견을 가지고 있다'는 것이 아니라, '그들은 덜 객관성을 가지고 있다'는 것이다 - 아니, 그들은 그렇지 않다 - 이 정책들이 쓰여졌을 때와 똑같다.당신이 어떻게 해서든지 당신의 "최근"이라는 새로운 깨달음에 도달하는 것은 단지 "문제"일 뿐이다.알란스코트워커 (대화) 15:27, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]
나는 마셈의 말에 동의한다.전통 미디어는 지난 10년 동안 그들의 놀이 분야와 마찬가지로 엄청나게 변화해 왔다.유익한 콘텐츠와 의견 콘텐츠 사이의 방화벽의 상당 부분이 사라졌다.그리고 훨씬 더 자발적인 형태(인터넷)가 그들이 하던 일의 대부분을 차지했다.북8000 (대화) 16:02, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]
다른 의견?정말?얼마나 도움이 안되는지. -- 알란스코트워커 (대화) 16:11, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]
만약 여러분이 지난 10여 년 동안 상황이 변했다고 의심한다면, 여러분은 아마도 여러분이 가장 좋아하는 웹 검색 엔진에 "뉴스 보도는 어떻게 변화했는가"와 같은 것을 입력하고 신뢰할 수 있는 출처가 여러분과 동의하는 경향이 있는지 확인하고 싶을 것이다.한 사람이 말하고자 하는 것은 다음과 같다: "더 적은 기자들은 더 적은 페이지로 뉴스를 보도하고 있다...보도는 점점 더 참여적이고 협력적이 되어가고 있다....복잡성 저널리즘은 멸종위기가 아니다—그것은 성장하고 있다.공개적으로 유포된 의견의 표현은 아마도 누구나 인터넷, 케이블 텔레비전 또는 토크 라디오에서 매일 보고 들을 수 있듯이 미국인들이 가장 많이 행사하는 수정헌법 제1조 권리일 것이다.위협받고 있는 것은 정보, 조사, 분석, 지역사회의 지식을 제공하는 독립적 보고, 특히 지역사정의 취재에 있다.뉴스를 보도한다는 것은 시민들에게 그들이 그렇지 않으면 모를 것을 말하는 것을 의미한다."[4] 재정적인 영향과 그 결과를 추적할 수 있는 이런 출처를 찾기는 어렵지 않다.
또, 「이 정책들이 작성되었을 때」라고 하는 것은, 2003년의 정확한 저널리즘의 상태에 대한 절대적으로 최신의 이해보다는, 편집자의 경험과 뉴스 미디어가 어떠했는가에 대한 장기적인 신념을 바탕으로 한 것이라고 지적하고 싶다.그래서 나는 저널리즘이 그러한 정책이 시작된 이후 14년 동안 많은 변화를 가져왔다고 믿는다(그리고 그 점에 대해 믿을 만한 소식통들은 나와 동의한다), 그리고 나는 그러한 정책이 시작되었을 때 부분적으로 1990년대 시대의 저널리즘에 대한 이해에 기초했다고 생각한다.또한, 위키피디아 자체는 그 이후로 극적으로 바뀌었다.그 당시, 기본적인 희망은 사람들이 만족하도록 하는 것이었습니다. 제발, 제발, 무언가를 인용하도록 하는 것이었습니다. 현재, 많은 편집자들이 고급 정보원만을 인용하는 것을 추진하고 있습니다,평판이 좋은 학자의 학술지에 실린 동료 평론가의 논문이 "부족하다"는 이유로 거절하는 것은 이제 일상적인 일이다.그런 현실을 감안할 때 일부 편집자들이 미디어 소스의 활용을 검토하는 데 관심을 갖는 것은 그리 놀라운 일이 아니다.WhatamIdoing (대화) 07:30, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
WhatamIdoing:당신이 10년 전과 상황이 달라졌다는 거의 10년 전의 기사를 인용한다는 것은 말도 안 되는 소리일 뿐이다.더구나 짚으로 응답한다.당신의 출처에서는 NPOV, NOR V, RS의 가치인 높은 품질이나 주류 저널리즘을 "더 편향적"이라고 말하지 않으며, 또한 "객관성이 낮다"고 말하지 않는다.10년 전 뉴욕타임스 1면 기사를 오늘과 비교한 문학평이 있다면, 현재 지지부진한 결론을 내는 것보다 실제로 내린다면, '사물 변화'에 손을 흔들지 마라.지지부진한 주장을 증명하라. -- 알란스코트워커 (대화) 11:18, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답하라]
그 특정 기사는 10년이 아니라 7.25년 된 것이다. 게다가, 그것과 비슷한 것이 더 많다.
여기서 논의되는 내용은 특별히 '고품질'이나 '주류' 저널리즘에 관한 것이 아니다.OP의 논평은 '언론(일반적으로) 매체'를 가리키며, '언론'과 '전통적 언론'에 대해 이야기하기 위해 특별히 답변한 논평들을 가리킨다.
하지만... 이 조언이 처음 거론된 이후 15년 동안 대중매체가 변하지 않았다는 것을 사람들에게 진정 납득시키고 싶다면, 사람들이 읽고 숙고할 수 있는 적절한 자료를 만들어낼 수 있지 않을까?지금까지, 나는 당신이 당신의 의견을 뒷받침할 소스를 제공하지 못한 것처럼, 다른 사람들의 견해를 폄하하면서, 지난 10년 동안 미디어가 변하지 않았다고 주장하는 것을 본다(적어도 나는, 지지할 만한 믿을 만한 출처를 찾을 수 없다는 의견이다.WhatamIdoing (대화) 17:26, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
당신은 무관한 기사를 인용하고 결국 말도 안 되는 지적을 하게 되었다, 그게 전부다, (내가 말했듯이 출처는 거의 10년 전이다.)나는 당신이 다른 관련 없는 기사들을 가지고 있다고 생각하는데, 이것은 단지 10년 또는 15년 전에 비해 주류와 고품질의 미디어가 덜 객관적이거나 더 편향되었다는 증거를 가지고 있지 않다는 것을 보여 준다.V/NPOV/NOR/BLP의 모든 중앙 정책이 요구하는 것이기 때문에(그렇지 않으면 다시 한 번 귀하의 의견은 무관함) 이 논의는 "주류"와 "고품질"에 관한 것이다.우리는 주류 대중매체를 고수해야 한다. 왜냐하면 그것은 정책이기 때문이다.주류, 고품질의 미디어가 이제는 더 편향되고 덜 객관적이라고 하면(즉, 더 이상 고품질의 것이 아니라 주류) 그것을 증명해야 하는 부담은 ('사물 변화'에서 물결치는 것이 아니라) 당신에게 있다.주장을 하는 사람은 부인하는 사람이 아니라 항상 부담이 있다.그게 기본 논리다. -- 알란스코트워커 (대화) 19:10, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답하라]
정책은 피의 선서나 법이 아니고 바뀔 수 있으며, 합의는 이를 무효로 할 수 있다.그러나 정말 필요한 것은 정책의 변화가 아니라 선별적으로 읽는 것을 피하는 것이다.FRURED는 RS에 없는 관점을 제거하거나, 많은 RS가 동일한 내용을 보고하기 때문에 사실로서 RS의 주제문을 포함하도록 요구하기 위해 슬레지 해머로 사용된다.그것은 정책 및 가이드라인 전체가 제시하는 것이 아니라, 그것이 어떻게 합의된 논의를 중단시키는지에 대한 것이다.더욱이 오늘날의 미디어가 주류도 아니고 고급도 아닌 것도 아니고, 단지 10-15년 전과 비교했을 때, 그 조치는 확실히 내려갔지만, 전반적으로 내려갔기 때문에, 10-15년 전의 고품질 원천은 다른 방법으로 질적으로 개선된 원천이 없기 때문에 오늘날에도 여전히 같은 고품질 원천이다.. 그리고 정책/지침은 선택적 독서를 사용하지 않을 경우 어떻게 대처해야 하는지에 대한 대책을 제시한다. --MASEM (t) 19:52, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
나는 많은 위키백과의 근본적인 문제들 중 하나가 위키백과에서 "신뢰할 수 있는" 공통의 영어 용어인 "신뢰할 수 있는" 다른/독립적인 정의를 주는 데서 발생한다고 생각해 왔다.이는 필연적으로 WP에 자동으로 다음 사항을 부여하는 거짓을 초래한다.RS는 자신의 한계라는 맥락에서 실제로 믿을 수 있는 것과 그것을 받아들이는 것에 대한 불찰이다.실제로, 심지어 wp를 만나는 정보원들 조차도 다음과 같다.RS는 종종..그들은 사실 오류를 포함하고, 오류 또는 왜곡된 방식으로 용어를 적용하고, 사실로서 고도로 POV 용어를 적용하며, 왜곡된 커버리지를 제공한다.나는 Masem이 이것에 대해 한 분야에서 훌륭한 일을 하고 있다고 생각한다.그것은 적어도 가장 자주 문제가 되는 지역에서 이것을 처리하는 것이다.북8000 (대화) 14:53, 2017년 3월 12일 (UTC)[응답]
내 생각에 네가 언어에 대해 말하는 것에는 뭔가 있을 것 같아.조금 전 나는 출처를 둘러싼 RSN형 긴 토론의 일부였는데, 일부 편집자들은 이를 '신뢰할 수 없다'고 선언했다.문제: 그 토론에 참여하는 위키백과 편집자 중 일부를 포함한 전세계의 전문가들은 실제로 그 출처를 기사에서 사용되는 정확한 방법으로 "실제로" 한다. (나는 우리가 허용 가능한 출처를 "신뢰할 수 있는" 것으로 언급하는 것을 중단하지 않을 것이라고 생각한다.)WhatamIdoing (대화) 07:30, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
IMO 해결책은 다음과 같은 두 가지 다른 기준(이를 인용한 텍스트에 대한 전문성과 객관성)을 강화하는 것이다.RS 기준은 "소싱의 강도" 측정 지표로 결합한 다음(즉, wp:rs 기준에서 "매직 총알"을 스스로 취함) 소싱의 강도가 특정 상황에 적합해야 한다고 말한다.북8000 (대화) 12시 56분, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답하라]

여러분...우리는 주제에서 벗어나고 있다...우리는 신뢰성이 아닌 과도한 관점에서 미디어 소스를 논의할 수 있다.블루보아 (대화) 10시 40분, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]

나는 이 실마리를 연 너의 문단에 확실히 동의할 것이다.다만 사건의 신빙성이 논의의 부차적인 것에 불과하다는 점만 제외하면 말이다.그러나 현재의 wp:undue에서는 wp:undue가 최종 결정자로 설정되는 "신뢰할 수 있는 출처의 관점 유병"은 사용할 수 없는 표면이기 때문에 어려움을 겪게 될 것이다.내 말은, 그 기준이 실제로 실제로 구현된 것을 본 사람이 있는가?나는 그것이 어떻게 객관적으로 실행될 수 있는지 조차 모른다.북8000 (대화) 13:06, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답하라]
좀 더 집중적인 논의를 원하신다면 논의하고자 하는 NPOV와 RS의 부분을 인용하고 싶을 겁니다(다른 정책/지침의 맥락에서 우리는 부당하게 읽어야 한다).알란스코트워커 (대화) 13:22, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
FRURED는 시간적 고려가 필요한 것 중 하나이다.우리가 10년 전에 토론이나 논쟁을 할 때, 즉 먼지가 가라앉았고, 우리는 그 상황이 어떻게 보였는지 알기 위해 믿을 수 있는 2차 공급원을 쉽게 사용할 수 있다.그러나 그들이 대중의 의견일지는 몰라도 상황의 명확한 승자는 없는 논쟁의 와중에 있을 때, 우리가 지금처럼 편집자들이 기사를 계속 쓸 수 있도록 하려면, FRURED는 중립을 지키고 논란을 공정하게 기록하기 위해 뒷자리로 물러나야 한다.편집자들은 FRURED를 사용하여 현재 언론에 만연한 내용만이 아니라 앞으로 수년 동안 어떻게 기사가 작성될지에 대해 생각해 볼 필요가 있으며, 그것은 특히 현재 정치적인 주장으로는 어려운 일이다.또한 FRURED는 미디어가 이러한 논쟁에서 그 어느 때보다 '독립적' 출처와는 거리가 멀다는 것을 반영해야 하며(예: '가짜뉴스'를 둘러싼 상황에서 독립적일 수 없다는 것을), FRURED는 주로 독립적인 출처를 평가하는 데 사용되어야 한다. --MASEM (t) 14:16, 2017년 3월 13일 (UTC)[응답]
블루보어, 나는 FRURED가 어렵다고 생각한다.통상적인 근사치("처음 근사치에서처럼, 우주 전체가 수소로 이루어져 있다")는 것은 "무엇이든 출처가 가장 많이 이야기하든, 그것이 당연한 것"이다.
그러나 공급원이 대부분 무시하더라도 지불해야 할 물질(예: 전기의 생년월, 주목할 만한 회사가 판매하는 것, 질병의 예후 등)이 있기 때문에 이 방법은 적절하지 않다.우리는 19세기 대학 총장이 대부분의 출처에는 생일을 포함하지 않고 지나가는 사람들도 거의 언급하지 않는다는 이유로 생년월일을 생략하는 것에 대한 기사를 별로 원하지 않는다.
반면 뉴스 매체는 특정 사건을 지나치게 강조한다.만약 당신이 원시 뉴스 매체를 기준으로 삼았다면, 마이클 잭슨의 50%는 아동학대에 대해 이야기하고, 패리스 힐튼의 25%는 음주운전에 대해 이야기하는 데 쓰여야 한다. 왜냐하면 그 뉴스 출처의 퍼센트가 (적어도 통과에서) 그러한 주제들을 언급하는 것처럼 보이기 때문이다.하지만 그 비율은 실제로 돈을 버는 정도에 관한 것이지, 말하자면 그 주제에 대한 학자적 전기에서 얻을 수 있는 것은 아니다.
하지만 정책 성명서에 어떻게 적으실지는 잘 모르겠소"일부는 본질적으로 정당한 것이기 때문에 그것을 조금이라도 검증할 수 있다면 포함시키되, 다른 것들은 언론에서 지나치게 강조되고 있으니, 그 아래로 플레이하라"는 것은 그다지 유용하지 않다.그리고 내가 이렇게 요약할 수 있는 진짜 규칙인 IMO는 위키피디아는 백과사전이지 헤드라인에서 클릭을 유발하는 어떤 것에 대해서도 아무 생각 없이 역행하는 것이 아니다. 아직 무엇을 해야 할지 모르는 사람들에게는 충분히 교육적이지 않다.WhatamIdoing (대화) 17:54, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]


관련 문제: 주요 출처 의견에 가중치 할당

  • 이것은 아마도 이 실의 주제와 관련된 최근의 이슈처럼 보인다.나는 새로운 종류의 뉴미디어 출처에 대한 좀 더 명확성의 필요성에 대해 제2의 찬사를 보낸다.는 특히 본 RfC의 맥락에서 FRUT를 둘러싼 정책과 가이드라인을 지나치게 법률적으로 읽는 것이 무엇이라고 생각하는지 걱정된다.나는 FRURED 정책이 의견에 어떻게 비중을 둘 것인지 불분명하다면 2차 출처의 필요성을 명시적으로 언급해야 한다고 생각한다.WP가 있다.BALANCE는 2차 소스(그리고 놀랍게도 2차 소스들이 전혀 언급되지 않는 NPOV에서 유일한 장소)의 필요성을 언급하고 있지만, 그것은 반대되고 널리 수용되고 있는 두 가지 의견을 논의하는 맥락에서 더 그렇다.현재 작성된 가이드라인은 널리 채택되지 않은 공표된 의견에 비중을 두는 방법에 대한 충분한 지침을 제공하는 것 같지 않다.(WEAT의 표준적 적용은 그것들을 배제하는 것이라고 생각했을 텐데, 나와 다른 사람들이 "실마리를 찾지 못하고 있다"는 비교적 긴 편집자들로 이루어진 태그팀 쌍에게 질책을 받고 있다.정책에서 손을 떼다."스워보미르 비아위 (토크) 2017년 3월 13일 (UTC) 14:10 [응답]
  • 말이 나와서 말인데, 과도한 무게의 영역에서, 우리는 출처의 출판사가 논의되고 있는 어떤 것의 주제와 직접적인 관계(즉 소유지분이나 이와 유사한 요소)를 가지고 있다면 기사 텍스트나 인용 마크업에서 공개하도록 요구되어야 하는가?분명히 기득권이 있으면 그 기업에 유리하게 커버리지가 가중될 수 있고, 가능하면 언제든지 공개하는 것이 이용의 표준적 관행이어야 한다고 생각한다.ViperSnake151 Talk 03:11, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]

위키백과에서 중요도가 낮은 Start 및 Stub 기사를 만드는 것이 너무 쉬운가?

최근 일부 그래프는 2015년부터 위키백과 페이지에서 현재 2017년 업데이트된 양식으로 업데이트되었다.이 그래프는 가장 빠르게 성장하는 범주가 저중요의 시작 등급 기사들인데, 다른 모든 범주 분류는 훨씬 더 느린 속도로 증가하여 훨씬 더 낮은 총 기사 수를 나타낸다.이것은 걱정스러운 것인가; 가장 많은 양의 편집 시간이 위키백과 기사의 다른 클래스 기사들보다 최소한 한 수만큼 낮은 중요도의 시작 클래스 기사들에 바쳐지고 있는가?위키피디아의 중요도가 낮은 Start와 Stub 기사를 만드는 것이 너무 쉬운가?

2017년 1월 29일 현재 영어 위키백과에서 550만 개 이상의 기사와 목록을 품질별로 배포

주요 기사(0.11%)
피처리스트(0.04%)
A클래스(0.03%)
좋은 물건(0.50%)
B등급(2.00%)
C등급(4.32%)
스타트 클래스(26.41%)
스터브 클래스(53.01%)
목록(3.65%)
미평가(9.94%)

2017년 1월 29일 현재 영어 위키백과에서 550만 개 이상의 기사와 목록의 중요도 분포

상단(0.91%)
높음(3.20%)
중간(12.21%)
낮음(51.68%)
??? (32.00%)

여기 [5]에서 2017년 위키백과 제목 표에 대한 흥미로운 업데이트 편집이 있었다.맨노우즈인피니티 (토크) 17:54, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]

당신이 "중요성이 낮은 수업용 기사"라고 생각하는 몇몇 예들은 도움이 될 수 있다. 대부분의 기사는 짧게 시작하고 길어지며, 당신에게 중요하지 않은 것이 주제에 관심이 있는 누군가에게 반드시 중요하지 않은 것은 아니라는 것을 명심하라.또한 "시작 클래스"는 드라이브 바이 에디터들에 의해 주어지는 완전히 임의의 등급이며, 실질적인 의미는 없다는 것을 명심하십시오.나는 FAS에서 "스타트 클래스" 또는 "분류되지 않은" 등급의 기사가 변경되지 않고(또는 최소로 변경) 통과되는 것을 본 적이 있다. — Ilidescent 18:12, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]
좀 더 자세히 살펴본 결과, "위키프로젝트"와 "기사의 중요성 및 품질 평가"를 "중요성"의 척도로 사용하고 있다.당신은 그것을 어떤 것에 대한 척도로 받아들일 수 없다. 주어진 페이지를 "가장 중요한" 것으로 만드는 데 필요한 모든 것은 그 주제에 대한 위키피디아 주제를 설정하는 것이다.게다가, 위키피디아의 대다수는 완전히 빈사상태여서, 여러분이 실제로 측정하는 것은 "WP와 같이 남아있는 몇 안 되는 활동적인 프로젝트에 대한 기사는 얼마나 중요한가" 입니다.MILHIST와 WP:MED?"- 이리센트 18:17, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답하라]
또한 위키프로젝트에 의해 중요하게 여겨질 것 같은 주제에 대한 기사들은 아마도 WP의 초창기였던 2015년 전에 시작되었을 것이라는 것을 기억하라...그래서 지금 쓰여지고 있는 것은 덜 중요한 주제에 관한 기사들이다.블루보아 (토크) 18:28, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]
@Iridescent 및 @Blueboar;그들의 논평에 대해 두 편집자 모두에게 감사하다.이 두 개의 그래프가 논의되고 있는 것 같은데, 2017년 버전을 여기에 넣어야겠어.2015년 버전은 이전 편집된 위키백과 역사에서 사용 가능한 다른 편집자에 의해 방금 갱신되었다.내가 Start와 Stub 기사를 보면 위키피디아 기고자의 대다수가 Low 중요도, Start 및 Stub급 기사에 사용되고 있는 것이 꽤 확실해 보인다.마찬가지로, 여전히 주위에 있는 위키백과 과목들은 중요성에 대한 그들의 의견을 계속 가지고 있고, 많은 현재 위키백과 과목들은 심지어 2017년에도 유용한 도움에 대한 그들의 인내심과 관련이 있다.두 번째 그래프에서 저중요도 기사는 위키피디아 기고자들로부터 저중요도 기고자의 시간을 가장 많이 받고 있다는 것을 다시 한번 보여준다.이 두 개의 업데이트된 그래프가 있는 상황에서, 왜 모든 위키백과 편집자들이 저중요도, 시작 및 스텁 기사에 대부분의 총 편집 시간을 할애하고 있는지에 대해 질문하는 것이 유용해 보인다.위키백과 편집자들은 여기가 편집자들이 대부분의 기고 시간을 보내는 곳이라는 것을 알고 있는가?위키피디아의 중요도가 낮은 Start와 Stub 기사를 쉽게 만들 수 있는가?맨노우즈인피니티 (토크)20:16, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]
대부분의 기사는 창작에 대해 "낮은" 중요도 등급으로 평가되는데, 이 그래프들은 어떤 중요도 등급을 받았는지 명확히 하지 못한다.최고 등급이었나?Xbox One과 같은 것은 WPVG에는 중요도가 높고 WP 블루레이에는 중요도가 낮기 때문이다.xenotalk 20:33, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]
@Xeno; 둘 이상의 위키백과 주체가 그것을 평가했다면 최고 등급이 매겨지는 것이 나의 이해다.저중요, Start-Stub급 기사가 위키피디아의 모든 기고자 시간으로부터 편집자 시간의 가장 큰 몫을 받고 있다는 것은 꽤 분명하다.이것은 일반적으로 위키피디아의 총 편집 시간이 Low 중요도, Start-Stub 기사에 할애된다는 질문에 대해 알려져 있는가?위키피디아에서 총 기고자의 시간 배분이 좋은가?맨노우즈인피니티 (토크) 2017년 3월 16일 21:00 (UTC)[응답]

@맨노우즈Infinity:IridescentUser가 제기한 문제 외에:블루보어, 당신이 사용하고 있는 방법론에 또 다른 문제가 있다.'2015~2017년 기사 수'에서 '2015~2017년 편집시간'으로 잘못 뛰어드는 것 같다.많은 "중요한" 기사들은 수년 전에 시작되었으므로, 새로 만든 기사들의 차트에 최근 창작물로 나타나지 않았지만, 사람들은 여전히 그들의 품질을 향상시키고 최신의 기사들을 유지하기 위해 그러한 기사들을 편집하는 데 많은 시간을 할애하고 있다.예를 들어, 지난달에 내가 기존의 "고중요도" 기사를 99번 수정했다고 가정합시다.그리고 나서, 어젯밤 나는 새로운 기사를 하나 만들었는데, 누군가가 곧 와서 "시작 수업과 낮은 중요도"라는 꼬리표를 붙일 것이다.당신의 통계에 따르면, 그것은 당신의 통계에 "새로운 시작 등급의 낮은 중요도 기사"로 기록될 것이고, 내가 99% "고중요도" 편집을 했다는 것을 전혀 인식하지 못할 것이다.그래서 나는 당신이 간접적으로 우리가 새로운 편집자 수를 줄이고 있는 한 가지 이유를 지적했다고 생각하지만(즉, "낮은 과일" 기사의 상당 부분이 이미 끝난 지 오래) 나는 당신의 더 넓은 결론에 대해 납득할 수 없다.안녕하십니까, 뉴욕브래드 (대화) 2017년 3월 16일 (UTC) 21:12, 답변

@Newyorkbrad;당신의 논평은 정확한 논점을 만들기 위해 주의를 기울일 필요가 있다.시간에 따른 위키백과 기사 개발의 품질 관리 문제는 내가 찾아낸 두 가지 연구에서 살펴보았는데, 그들이 당신의 주장을 뒷받침하고 있는지 듣는 것은 흥미로울 것이다.영어 위키백과 기사의 링크의 짧은 버전은 "Giacomo Poderi 리서셔는 몇몇 편집자의 집중적인 작업을 통해 기사가 특집 기사에 도달하는 경향이 있다는 것을 발견했고, 2010년의 한 연구는 특집 기사들 중에서 질이 고르지 못하다는 것을 발견했고 커뮤니티 과정이 품질을 평가하는 데 효과적이지 않다는 결론을 내렸다.물품의"[6] 건배.맨노우즈인피니티 (토크) 2017년 3월 17일 19:17 (UTC)[응답]
@맨노우즈인피니티: (정말 임의적이고, 거의 모든 경우에 기사를 평가하는 사람의 의견만으로) "중요함"과 상관없이, Start-Class 기사 작성이 쉬워야 한다.그것들은 최저 수준의 기사들이므로, 그것들을 만드는 을 더 어렵게 할 이유가 없어야 한다.그래서 기본적으로 당신의 질문에 대한 대답은 "그래, 쉽지만, 원래 그런 식이어야 한다" 입니다.····日本語········································································
@Nihonjoe;응, 쉽지만 원래 그렇게 하기로 되어 있어.당신의 논평은 완전히 정확하며 편집자들은 예를 들어 출판사를 통해 계속해서 대중에게 나오고 있는 신간 책과 신작 영화를 위한 기사를 쉽게 만들 수 있어야 한다.여기에 게재된 그래프와 파이 차트는 위키백과 기사의 75%가 이 "저중요도", "시작-스텁" 등급 기사의 범주에 있는 것으로 나타나며, 이는 불균형적으로 높은 것으로 보인다.위키백과에서 자주 반복되는 품질관리 코멘트는 보통 "2005년 네이처는 브리태니커 백과사전(Briannica)과 위키백과에서 42편의 과학 기사를 비교한 동료 리뷰를 발표했는데, 위키백과사전 브리태니커의 정확도 수준이 브리태니커 백과사전(Britannica)에 근접했다는 사실을 발견했다"고 인용한다.위키피디아에서 편집자와 기고자의 시간 중 사자 몫이 그 정도의 기사에는 쓰이지 않지만, 그것은 인용구다.총 편집 시간 중 사자 몫은 저중요, 시작-스텁 기사에 쓰는 것으로 보이는데, 영어 위키백과 기사에서 이곳에 올린 파이차트가 이를 검증하고 확인하는 것으로 보인다.편집자 및 기고자의 대다수가 저중요, 스타트 스텁 기사에 할애되고 있는 것이 우려되는가?맨노우즈인피니티(토크) 19:37, 2017년 3월 17일 (UTC)[응답]
아니, 걱정할 거 없어이것은 자원 봉사 프로젝트고 편집자들은 그들이 하고 싶은 일을 할 것이다.xenotalk 19:44, 2017년 3월 17일 (UTC)[응답]
뉴욕브래드(Newyorkbrad)가 시사하는 바와 같이, 원래의 게시물은 더 많은 편집이 저중요성 및/또는 저품질 기사에 할애된다는 것을 암시하는 것처럼 보이지만, 그래프는 편집의 배포가 아니라 단지 기사의 배포만을 보여준다.편집 내용을 어디에 할애하는지 보여줄 수 있는 도구/보고서가 있는가?위키프로젝트 NRHP가 다루는 위키피디아의 1%+에 해당하는 위키피디아가 상당히 좋은 중요도 평가 시스템을 갖추고 있는 미국의 국가 사적지 등록부에 초점을 맞추고 있는 것을 보고 싶다.더 높은 중요도 기사(객관적으로 더 중요한 '국가역사 랜드마크' 유적지와 가장 다작인 건축가/건설업자/엔지니어)가 모두 이미 만들어진 곳이다.또한 이용 가능한 "낮은 과일"이 수두룩하게 많다. 즉, 항상 "낮은 가치"로 평가되지만 각각 지역적으로 매우 흥미롭거나 중요한 주제에 대한 기사를 작성할 수 있는 기회도 있다.제안된 관심사는 아마도 적용될 것이다. 필자는 편집의 대부분이 최저가 기사를 작성/확대하는 데 있으며, 또한 기사가 시작 등급에 도달한 시점부터 그 이상과 같은 특집적 지위를 향한 기사를 개선하는데 있어서 편집이 극히 적다고 생각한다.그 중 어느 것도 문서화/측정이 가능하면 도움이 될 것이다. --doncram 21:23, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]

소수의 위키프로젝트를 배제하고 경제적, 농업적, 과학적 등에 중대한 영향을 미치는 종을 제외한 개별 종들의 대다수는 각각의 위키프로젝트에서 '낮은 중요도'로 평가되며, 다른 위키프로젝트에 속하는 경우가 거의 없으며, 이는 더 높은 중요도 등급을 부여할 수 있다.극도로 구체적인 주문에 대해서는, 이것은 많은 기사를 의미하며, 많은 기사들은 여전히 재연결되어 있고/ 최근에야 만들어진 것이다.많은 새로운 종들이 매년 설명되기도 한다.나는 많은 양의 저임량 스텁이 종족 기사라는 것을 발견해도 놀라지 않을 것이다.위키프로젝트 레피도프테라의 기치 아래 저임시 스텁은 중요성과 상관없이 거의 모든 스텁(그리고 전체 기사의 약 1.8%)의 4.7%에 달한다는 것을 알고 있다.이러한 많은 기사의 질은 문제*이다(그러나 오래된 저급한 기사의 많은 수가 적어도 일반적으로 참조, 기능하는 세금박스와 대부분의 필요한 범주를 포함하는 새로운 기사에 비해 상태가 좋지 않으며, 산문적으로 볼 때 "이항성명은 가족의 나방이다"라는 문장으로만 구성될 가능성이 상당히 낮다.성씨.";;; 내 생각에 그들의 존재는 그렇지 않다.AddWittyName여기 (대화) 22:38, 2017년 3월 16일 (UTC)[응답]

  • 너무 쉬운 것은 WP와는 달리 다른 다른 사람들의 작품에 대한 파괴적인 비판이다.물림. WP:초이스, 그들이 일하는 것은 자원 봉사자 개개인의 몫이다.만약 OP와 다른 사람들이 중요한 주제에 대해 일하고 싶다면, 그들은 그냥 그것을 계속해야 한다.가 가장 최근에 만든 세 작품은 코셰, 아그나타 버틀러, 파파스다.그것들은 가장 중요한 것은 아니지만 그러한 주제에 대한 우리의 넓은 범위를 더한다."많은 믹클이 머클을 만든다" 앤드류 D. (토크) 00:27, 2017년 3월 17일 (UTC)[응답하라]
  • 분석과 관련된 추가적인 문제점은 평가 시스템 그 자체다.많은 기사들이 만들어진 지 얼마 되지 않아, 유아기에 접어들었다가 다시 평가되지 않는 경우가 많다.내가 가장 좋아하는 예는 지안 고메시인데, 참고문헌 79개, 이미지 4개, 정리 태그가 없는 2700단어짜리 기사인데, 등급은 스타급이다.이반벡터 (/)TalkEdits 16:25, 2017년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • @Ivanvector;위키피디아는 위키피디아에 의해 역동적으로 유지되는 이 그래프(아래 링크)에서 제시된 바와 같이 그들의 질을 향상시키는 데 있어서 기사가 만드는 진척 상황을 추적하고 있지만 그것은 사실이다.필자는 이 표의 통계에 반영된 바와 같이, 원칙적으로 특집기사는 좋은 기사에서, 차례대로 「B」급 기사에서 승격한다고 가정하고 있다.이것에서 무언가를 보는 것이 흥미롭겠지만, 나는 평균적인 기사가 한 번에 한 단계씩 승진하는 데 걸리는 시간을 측정하는 것이 가능한지 모르겠다.통계는 여기서 유지된다: 위키백과:버전 1.0 편집팀/통계 무료 백과사전 위키백과건배.맨노우즈인피니티(토크) 19:04, 2017년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • 그럴지도 모르지원칙적으로 특집기사가 좋은 기사에서 승진하고, B급 기사에서 승진한다고 가정하면, 당신은 완전히 말도 안 되는 소리를 하는 것이다.이것은 위키피디아가 어떻게 작동하는지 또한 위키피디아가 어떻게 작동했는지도 아니다.여러분 이외의 모든 사람들이 여기에 글을 올리면, 여러분의 의견은 위키피디아가 어떻게 운영되는지에 대한 완전한 오해에 기초한다.무지개빛 19:14, 2017년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • @Iridescent; 그때 해명 한마디.당신은 기사 개발 중에 대부분의 기사가 FA 기사가 되기 전에 GA 기사가 되지 않는다고 말하는 겁니까?이것은 위키피디아 기사들이 더 높은 품질을 위해 개선 과정을 거치는 점진적인 개선의 과정인 것 같다.맨노우즈인피니티 (토크) 2017년 3월 17일 19:23 (UTC)[응답]
  • 마지막 FA 프로모션을 살펴보면, 스타트 클래스[7]에서 FA[8][9][10]로, 그리고 B 클래스에서 FAS[11][12]로 직접 승격된 3개의 기사가 있다.거듭 강조하자면 FA와 GA를 제외한 모든 평가는 완전히 자의적이며, 그들에 의해 어떤 점포도 배치해서는 된다.나는 당신이 WP에 온전히 있는 것처럼 보이는 것을 계속 반복하지 않을 것이다.IDONTHEARTH 모드, 그러나 품질평가 척도(FA와 낮은 수준의 GA 제외)는 오랜 기간 폐기된 WP:1.0 프로젝트의 유산이며, 토크페이지에 대한 평가를 원격으로 진지하게 받아서는 안 되며, 반면, "중요성" 척도는 여전히 운영되는 프로젝트에 대한 기사 중요성만을 측정하므로 의미가 없다.중요한 식단—명확한 예로서, 모든 시각 예술 기사는 예술작품, 예술가, 움직임과 상관없이 자동적으로 "낮은 중요도"가 된다. 왜냐하면 위키피디아는 다음과 같은 이유로,위키프로젝트 시각예술은 수년 전 기사평가가 무의미하다고 평가절하했다.무지개빛 19:29, 2017년 3월 17일 (UTC)[응답]
  • @Iridescent; 거의 모든 위키백과 기사에 대한 Talk 페이지가 계속해서 반복되고 기사 중요성에 대한 이 정보를 유지하는 것은 편집자와 독자들이 이 정보가 유용하다고 생각하기 때문에 가능하지만, 나는 당신의 의견에 전적으로 동의한다.나는 다른 편집자들 또한 이 데이터의 상대적인 유용성에 대한 당신의 의견을 공유한다는 것을 읽었고, 아마도 당신은 현재의 표준이 시간이 지남에 따라 단계적으로 폐지되어야 하고 위키백과에서 개발되고 있는 기사의 품질 관리를 반영하기 위해 더 나은 것으로 대체되어야 한다고 믿고 있을 것이다.위키백과의 위키백과에서 위키백과에서 현재 사용하고 있는 품질평가 절차의 이 주제에 대한 기사를 본 적이 있다면, 나는 그것들을 읽고 싶어할 것이다.여러분이 위키피디아에서 품질 평가에 대한 대안적 접근법에 대해 우리에게 보여줄 수 있는 것을 읽어본다면 다른 사람들도 관심을 가질 수 있을 것 같다.맨노우즈인피니티 (토크) 2017년 3월 17일 19:48 (UTC)[응답]
여기서 기억해야 할 두 가지 중요한 점:
  1. 중요한 주제일수록, 우리가 그것에 대해 오랫동안 fa 기사를 썼을 가능성이 더 높다; 시간이 흐르면서, 만들어야 할 기사들은 중요도가 낮은 경향이 있을 것이다.
  2. 짧은 시간 내에 GA 수준의 기사를 작성하는 것보다 한 사람이 스텁을 쓰는 것이 더 쉬우며, 많은 사용자들이 아마도 몇 년 동안 스텁을 쓰는 것이 결국에는 GA까지 개선한다.위키백과를 참조하십시오.마감일은 없다. 3-19-2017년 오드 미셰후를 위해 서명한다(코멘트 고마워).
고려해야 할 점: 몇 년 전 내가 기사를 재평가하기 위해 심각한 시간을 보냈을 때, 나는 여전히 스텁 클래스가 제대로 스타트 클래스 또는 그 이상으로 등급이 매겨진 4분의 1의 기사를 발견했다. & 약 10%의 스타트 클래스가 제대로 C 클래스 또는 B 클래스였다.체계적인 재평가(기사 개선 반대)에 대한 관심 부족이 우리보다 더 나쁘게 보이게 만들고 있다.

반면, 8-10년 전에 스텁으로 시작한 많은 기사들은 여전히 스텁이고, & 일부 화장품의 변화가 손대지 않은 것을 제외하면 스텁지근한 기사들을 만드는 것을 꺼린다.하지만 YMMV. --llywratch (대화) 23:08, 2017년 3월 20일 (UTC)[응답하라]

통계 및 품질 관리

@Od Mishehu and Llywrch:두 편집자가 바로 위의 섹션에서 의견을 개진해 준 것에 감사한다.위에서 주어진 파이 차트에서 다른 편집자가 제공한 매우 편파적인 데이터에 대한 의견을 얻기 위해 그곳에서 토론을 시작했지만, 여러 편집자의 반응은 그 대신 위키백과의 품질 관리 문제에 매우 강하게 초점을 맞췄다.위 절의 논의와 논평은 품질관리에 대해 다루는 것을 훨씬 넘어 시간 경과에 따른 기사 내용의 질적 향상과 편집상의 변화라는 주제를 다룬다.Od Mishehu는 매우 활발한 FA-프로젝트와 GA-프로젝트 양쪽에서 지명 페이지에서 시간 경과에 따라 상장 또는 상장폐지되는 기사에 대한 큰 논의가 있다는 점을 강점으로 내세운다.마찬가지로, Llywrch는 기사 평가를 업데이트하는 데 많은 시간을 할애한다는 점을 강조하는데, 이는 수년 동안 항상 긍정적인 논설의 표류에는 없었던 것으로 보인다.WP:품질관리 기사에서는 이러한 중요한 이슈를 효과적으로 다루지 않으며, 다른 편집자들의 의견이나 관찰을 통해 이에 대해 더 많은 언급이 있을 수 있다.우리는 FA-nom과 GA-nom 페이지에 직접 관련된 많은 편집자들로부터 듣지 못했으며, 아마도 그들은 경험할 점이 있을 것이다.품질관리의 주제가 최근 몇 년 동안 받았던 것보다 더 많은 관심을 받을 가치가 있는가? 특히 위의 새로운 섹션에서 볼 수 있는 강조의 차이와 WP에서 다룬 오래된 우려에 반영되었다.품질 관리 정책 페이지?맨노우즈인피니티 (토크) 2017년 3월 21일 16:43 (UTC)[응답]

품질 관리 및 위키백과:품질평가는 매우 다른 두 주제다.는 그것이 위키피디아라고 생각한다:WP가 아닌 관심 있는 품질 평가:품질 관리.
결함이 있는 품질평가 제도의 대안이 반드시 대체 품질평가제도는 아니다.우리들 중 다수는 품질 평가 시스템에 전혀 관여하지 않고 아주 행복하게 편집한다.나는 위키피디아 전체에 걸쳐 특정 오타를 수정하면 위키피디아의 질적 측면을 개선했다는 견해를 가지고 있다.내가 얼마나 질적으로 향상되었는가를 다른 사람에게 측정하도록 맡긴다.《EreSpielCequers 2017년 3월 21일(UTC) 22:26 [응답]
@WereSpielChequers; WP사이에 유의미한 차이가 있다는 것에 동의한다.품질관리WP:품질평가.이 항목 바로 위의 섹션에서 응답한 편집자들은 이 두 영역과 겹치는 것처럼 보이지만 이 표준 위키백과 정책 페이지 중 어느 하나에서는 다루지 않는 많은 우려에 대해 토론하고 있었다.위키백과 기사에 대한 편집자의 행동을 관찰하고 통제하는 것과는 대조적으로 내용을 편집하는 관점으로 볼 때 품질 관리 사이에는 현저한 차이가 있을 수 있다.예를 들어 품질관리 페이지는 시간이 지남에 따라 정품 내용을 유지하고 개선하는 것과 직접적인 관련이 없지만 공공 기물 파손으로부터 보호하는 것(자체적으로 중요한 주제)에 대해 이야기하는 데 많은 시간을 할애하는 것 같다.예를 들어, 한 페이지의 원래 편집자들이 위키피디아와 다른 편집자들이 Od Mishehu가 보기에 시간이 지남에 따라 기사 질 저하를 야기하는 과도한 편집에 대한 부분적이고 잘못된 방향들에 관여했을 수 있는 정책 페이지들에는 또한 논설 표류 문제는 다루어지지 않는다.위와 같이이 중 어느 것도 품질 관리 페이지나 품질 평가 페이지에서는 다루지 않지만, 특정 페이지의 원래 최고 편집자가 사라진 후 수개월에 걸쳐 편집되고 종종 수년에 걸쳐 기사를 편집하기 때문에 중요한 사안이다.그리고 여기 다른 편집자들이 제기한 다른 편집 내용 문제가 바로 위의 섹션에서 응답한다.품질 관리 및 품질 평가 페이지를 이 스레드에서 논의된 모든 문제를 다루도록 다시 작성해야 하는가, 아니면 이 스레드에서 아직 언급되지 않은 다른 정책 페이지에서 다루어야 하는가?맨노우즈인피니티(토크) 16:02, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]

기사 평가의 실제 작동 방식

맨노우즈인피니티, 이 모든 걸 이해하기 전에 모든 뒷이야기가 필요해

옛날에 위키백과 자체가 겨우 2, 3년 정도밖에 되지 않았을 때, 소수의 편집자들이 위키백과를 둘러보며 "이거 정말 멋지지만, 인터넷에 접속이 안 되면 어떡하지?"라고 말했다.이것은 개발도상국의 학교, 도서관, 사람들에게 영향을 미쳤다.그래서 그들은 위키피디아를 CD에 태우는 것의 타당성을 조사했다. (그래, 1980년대 초에 만들어진 큰 은색 디스크들.당시 위키피디아는 훨씬 작았지만, 여전히 너무 많은 기사들로 편안한 숫자의 디스크에 맞추기에는 부족했다.

그래서 그들은, "가장 좋고 가장 중요한 기사들만 CD에 태우는 것은 어떨까?" 라고 물었습니다. 그것은 분명 누군가가 가장 좋고 가장 중요한 기사가 무엇인지 결정해야 한다는 것을 의미했습니다.첫 번째 배치는 소수의 헌신적인 편집자들에 의해 이루어졌다.그러나 얼마 후 그들은 위키프로젝트("함께 일하고 싶은 편집자 그룹"이다; 그 당시에는 훨씬 더 작은 편집자들이 있었다.)에 가입했다.기사 평가(지난 10년 동안 수만 건의 평가를 해왔기 때문에 이 부분에 대해서는 조금 알고 있다)는 관심 있는 집단이 최고의 기사("품질")와 그들이 가장 아끼는 기사("수입" 또는 "우선순위")를 파악하고, 그 기사들이 o에 포함될 가능성을 높이는 방법이 되었다.ffline/CD 기반 릴리즈.원래 군단은 통계를 갱신하는 봇을 설치하는 등 인프라 측면에 전념했다.위키프로젝트들은 이것을 동기부여의 원천으로 이용했다. (물론 CD에 당신의 최고의 것을 원하셨죠.) 그리고 그들에게 중요한 기사들의 개선을 우선시하기 위해서.

하지만, 아무도 더 이상 CD를 기반으로 한 위키백과 사본을 필요로 하지 않는다.구식 미디어 형식이다.만약 당신이 오프라인 복사를 원한다면, 당신은 스마트폰에 썸 드라이브나 사이드로드 기사를 사용할 것이다.이러한 평가들이 본래의 목적과 주된 목적을 위해 마지막으로 사용된 것은 7년 전이었다.

그런데 왜 우리는 이것을 유지할까?글쎄 – 대부분, 우리는 그렇지 않다.나를 포함한 사람들은 일반적으로 기사 평가의 갱신을 자주 중단했다.나는 평가가 정확할 때 여전히 행복하지만, 긴급하거나 심지어 중요하지 않다.독자들은 거의 이것을 보지 못하며, 편집자들은 대부분 이것을 바탕으로 그들의 행동을 바꾸지 않는다.WPMED는 일부 통계를 추적하지만 비 위키피디아 그룹에 대한 프레젠테이션에도 사용된다.상위권 또는 상위권 기사 목록은 새로운 편집자가 볼 기사를 찾는 좋은 방법이다.예를 들어 위키백과 최고의 작품에 익숙하지 않은 사람들에게 보여주거나, 개선되고 있는 기사의 모델로 사용하기 위해, 고품질의 기사 목록이 필요할 때 유용하다.

하지만 그것이 정말로 중요한가?아니요.

또한, 기사 작성과 관련된 통계를 해석하려고 할 때 다음 사항을 기억할 필요가 있다.우리는 이미 거의 모든 알려진 질병에 대한 기사를 가지고 있다.우리는 유명한 의약품 관련 조직(예: 제약 회사, 지역 병원, 유명한 외과의사, 건강 관련 자선 단체 등) 중 극히 일부에 대해서만 기사를 가지고 있다.만약 당신이 모든 누락된 기사들의 완벽한 목록을 가지고 있고, 그것을 만들기 위해 무작위로 누락된 기사를 선택했다면, WPMED는 당신의 기사를 다음과 같이 태그할 가능성이 매우 높다. importance=low그리고 society=yes. 그렇다고 해서 당신의 기여가 세상에 쓸모없다는 뜻은 아니다; 의학 관련 기사에 집중하는 특정 편집자들이 그 주제에 관한 기사에는 별로 관심을 두지 않는다는 뜻이다.레오나르도 다빈치는 해부학에 매우 중요한 영향을 끼쳤지만, 그것은 우리에게 있어 중요성이 낮은 주제다.그리고 만약 우리가 중요도 등급을 제공하는 유일한 그룹이라면, 여러분은 그 통계에 대한 우리의 무관심을 보게 될 겁니다. 비록 그 기사가 보통이거나 더 높은 관심사가 될 수 있지만, 아주 자주 등급에 문제가 되지 않는 그룹(Wiki Project Organizations 등)이나 중요도 나열을 거부하는 그룹에게는(MILHIST와 같은) 원칙에 따라.

결론은 다음과 같다.당신은 다른 목적을 위해 존재했던 결함이 있고 시대에 뒤떨어진 데이터 집합을 발견했고, 당신은 새로운 기사가 만들어질 만한 가치가 있는지 여부를 결정하기 위해 그것을 사용하려고 시도하는 것조차 극도로 조심해야 한다.WhatamIdoing (talk) 19:47, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]

@WhatamIdoing;그것은 sysops User에 의해 쓰여진 2009년의 위키백과 혁명이라는 책의 장에 대한 아주 좋은 요약이다.Fuzheado, 내가 읽었고 나는 이 이슈에 대한 그의 장에 대한 너의 좋은 요약에서 너의 요점을 인정한다.FA-리뷰와 GA-리뷰를 위해 기사를 업그레이드하고 상장폐지하는데 정말 많은 시간을 할애하고 있는 편집자와 관리자들은 그들의 노력이 위키피디아에 매우 중요하다고 느끼고 FA-아티클과 GA-아티클의 생성과 유지관리에 매우 많은 시간을 할애하고 있다는 점은 여전히 요점이다.많은 편집자들이 FA급과 GA급 기사에 대한 기여가 위키백과에서 오랜 편집 시간을 거쳐 얼마나 중요하다고 느끼는지 표시하기 위해 FA급 스타와 GA급 스타를 사용자 페이지에 배치하는 일종의 배지라고 생각한다.그렇다, 당신의 요약은 위와 같이 정확하다. 하지만 또한 매우 경험이 많은 위키백과 편집자들조차 위키백과 전체에 FA- 또는 GA-article을 제작하는 데 소요되는 매우 많은 시간을 인정하는 것도 정확하다.의학 기사에 대한 당신의 논평은 또한 당신이 여기서 말하는 거의 모든 것에 동의해야 한다; 여전히 동료 검토 기사의 편집자들은 또한 결국 FA와 GA 지위에 도달하는 의학 기사의 질을 향상시키는데 상당한 중요성을 부여한다.그것은 그들에게 큰 일이다.
네가 말하는 통계적 논평에 대한 나의 코멘트는 그래프에 나와 있는 데이터 그 자체에 관심이 있기 때문에 정말 초보적이다.통계 입문 과정이나 확률 과정을 수강하는 사람이라면 누구나, 통계 자료 집합이 때때로 중위수와 평균으로부터 깊이 치우쳐 있다는 사실을 매우 빨리 알게 된다; 그것이 바로 실제 세상이 작동하는 방식이다.그러나, 그것을 가르치는 같은 교수들은 통계 데이터 세트가 왜곡되거나 편향되었을 때, 데이터 세트가 편향된 이유를 이해하려고 노력하는 것이 아마도 중요할 것이다.이 두 개의 파이 차트를 사용자가 제공한 대로 이 스레드의 맨 위에 있는 섹션에 게시할 때 내가 언급하고 있던 것은 그것뿐이었다.2017년 위키백과 통계 업데이트로 Hanif.거기에 제시된 통계자료는 매우 편협한 편이며, 기초 통계는 그러한 것들이 미래 연구와 분석의 이익을 위해 설명되어야 한다고 가르친다.WP용 위키피디아 최신 기사:품질관리WP:품질평가는 당신과 다른 편집자들이 이미 이 실에서 말한 강한 코멘트의 대부분을 다루지 않는다.위키백과에서 FA-아티클과 GA-아티클을 만들고 유지하기 위해 많은 시간과 노력을 할애하고 있기 때문에, 위키백과에서 품질 관리 및 품질 평가를 위한 분명히 시대에 뒤떨어진 정책 페이지(특히 의학 논문에서)를 더 좋게 하기 위해서만 한다면 어느 정도 개선이 이루어져야 하는가?맨노우즈인피니티 (토크)20:37, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]
  • 스텁이나 스타트가 도움이 될 수 있고, 그것을 개선하고자 하는 사람이 올 때 개선될 것이기 때문에 (명기할 경우) 만들어져야 한다는 것을 알게 되었다.때때로 그들은 그것을 아주 많이 개선한다.나의 유일한 실제 예는 "my" Iazyges 페이지 입니다.diff 722458881을 현재와 비교하거나, 2001년 한 문장 스텁으로 시작을 비교한다.때때로 기사들은 한동안 휴면상태와 낮은 품질로 놓여있지만, 만약 그것이 눈에 띄었다면 사용 가능성은 여전히 남아있다.Iazyges Consermonor Opus meum 14:58, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
@맨노우즈Infinity:나는 그 통계들이 꽤 도움이 된다고 생각한다 - 위키백과:위키프로젝트_Birds/Assessment#Statistics - 위키백과 주제의 재생 상태를 어느 정도 알 수 있기 때문이다.많은 기사들은 부정확하게 분류되지만, 전세계적으로 잘못된 개요로서 도움이 된다.콘텐츠 버핑과 스텁의 비율에 대해서는 전적으로 동의한다. 그래서 스텁 콘테스트코어 콘테스트를 운영하게 되었다.캐스 리버 (토크 · 기여) 23:19, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]

위키백과의 예술 현황

이것은 위키피디아에서 중요도가 높은 기사의 수가 훨씬 낮은 것에 비해 방대한 수의 Start 기사와 Stub 기사의 100 대 1 비율 이상의 통계를 나타내는 강한 편향 그래프를 요약한 것이다.중요도가 가장 높은 기사에는 중요도가 낮은 기사가 각각 4만 개 미만인 것에 비해 250만 개 이상이 있다.2017년 4월 현재, 온라인 백과사전의 핵심 주제와 핵심 주제를 다루는 '피쳐링 기사'와 '좋은 기사'로 알려진 위키백과에서 관리하는 최고 품질의 기사들 중 약 4만 개가 있다.현재 이 같은 품질 불균형을 해소하기 위한 통합 계획은 없는 것으로 보인다.맨노우즈인피니티 (토크) 14:59, 2017년 4월 5일 (UTC)[응답]

위키피디아는 가능하거나 바람직하다고 하더라도 그러한 생각을 실행할 수 있는 그런 유형의 구조나 관리를 가지고 있지 않기 때문에 아마도 통합 계획은 결코 없을 것이다.어떤 기사를 편집하는 것은 누구에게나 열려 있지만, 인간의 본성은 대부분의 편집자들이 임의적인 중요성의 우선순위를 적용하기 보다는 그들에게 어떤 관심이 있는지 편집할 것이라고 지시한다.나는 이것을 쟁점으로 보지 않는다.Nthep (대화) 15:12, 2017년 4월 5일 (UTC)[응답]

WP에 대한 설명:BIO1E/WP:BLP1E 및 테러 공격

이는 최근 '토크:2017 웨스트민스터 공격'에서 용의자의 기사를 공격기사에 병합할지를 놓고 논의된 것과 다소 관련이 있다.

여기에는 다음과 같은 몇 가지 질문이 있다.

  1. Do WP:BDP 및/또는 WP:BLP1E는 최근에 사망한 범죄자(또는 의심되는 범죄자)에게 적용되는가?이것은 꽤 간단해야 한다.나는 아니라고 확신해 왔지만 많은 사람들은 그렇지 않다고 생각하는 것 같아.
  2. WP에 기술된 "중대한 사건"을 구성하는 것은 다음과 같다.BIO1EWP:BLP1E? "중대한" == 눈에 띄는가, 아니면 더 엄격한가?후자라면 테러와 관련해 어떤 의미가 있는 바일까.
  3. 주제가 WP의 장벽을 통과하더라도:BIO1E/WP:BLP1E, 이벤트 및 크기 허가 이외의 범위에 포함되지 않는 경우 이벤트에 대한 기사(또는 대상 기사로 병합되는 이벤트)에서 해당 이벤트를 다루는 것이 더 나을 수 있는가?이것은 특히 재판이 없는 죽은 피험자에게 적절하다.

이러한 질문은 이러한 정책/지침이 이 주제 영역에 적용된 실질적인 일관성이 없기 때문에 발생한 것이다.For example, the January 2015 Île-de-France attacks: the two in the Charlie Hebdo shooting (Chérif and Saïd Kouachi) do not have an article or individual articles, but the suspect in the Porte de Vincennes siege does (Amedy Coulibaly, and so does his wife Hayat Boumeddiene, who may have helped plan the attacks but did not participate).마찬가지로 2016년 니스 공격(모하메드 라후에이즈-볼렐)의 용의자도 기사가 있지만, 2016년 베를린 공격(아니스 암리)의 용의자는 기사가 없다.물론 이 중 일부는 WP를 충족시키는 커버리지의 차이로 간주될 수 있다.GNG와 몇몇은 그렇지 않지만, 많은 경우에, 기사를 가지고 있는 사람들은 그 행사에 관한 기사에 이미 존재하는 것 이상의 것을 가지고 있지 않으며, 독립된 기사에 있는 것 보다는 문맥에 따라 다루는 것이 더 나을 것이다.ansh666 22:38, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]

  • 의견 – 실제로 WP에 따르면:가해자 : "범죄 사건이나 재판과 관련해서만 알려진 사람은 일반적으로 해당 인물과 관련하여 이용 가능한 백과사전 자료를 통합할 수 있는 기존 기사가 있다면 별도의 위키백과 기사의 대상이 되어서는 안 된다." {MordeKyle} 23:33, 2017년 3월 23일 (UTC)[응답]
  • 공정한 지적이지만 WP에 대해서는 불안하다.PERP. 이 표현은 이상하다 - "범죄의 동기가 특이하거나, 아니면 다른 방법으로 주목할 만한 것으로 여겨지는" - "정확히" - 그리고 나는 그것이 시간의 흐름에 잘 맞는지 모르겠다: 1963/4년에 우리가 그것을 가졌다면, 우리는 여전히하비 오스왈드 기사를 가지고 있을까?안녕하십니까, 아나모프미리타운 (대화) 13:06, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]
  • 나는 리 하비 오스왈드가 좋은 예라고 확신할 수 없다, 그는 미국 대통령을 암살했다.나는 그것이 그들 자신의 기사를 가지고 있는 누군가의 대표적인 예라고 생각할 것이다.그는 그 당시 언론에서 오래도록 보도되었다.이 주제에 대한 취재는 기껏해야 1주일 이상 지속되지 않을 것이며, 우리는 이 공격들을 계속해서 보아왔다.불행하게도 학교 총기난사사건과 마찬가지로, 이러한 방앗간 테러사건은 일상화되어, 더 이상 지속적인 취재나 공신력 연장을 야기하지 않는다. 2016년 오하이오 주립대학의 공격2016년 베를린의 공격은 매우 유사하다.그들의 이름은 정말 오랫동안 알려지지 않았다.용의자가 자신의 기사를 가지고 있는 최근의 한 가지는 모하메드 라후에이즈-볼렐에 의해 자행된 2016년 니스 테러였다.그가 자신의 기사가 필요하지 않다는 것은 꽤 논쟁의 여지가 있다. 왜냐하면 그는 지속적인 공신력을 가지고 있지 않기 때문이다. 그러나 그는 거의 90명의 사람들을 죽이고 거의 500명을 다치게 했다.그건 정말 대단한 일이야.그러나 나는 스탠드 단독 기사가 공격에 대한 기사에서 다루어진 것보다 더 많은 것을 더하지 않기 때문에 그가 자신의 기사가 필요하지 않다고 생각한다.하지만 그 문구에 대해서는 네 말이 옳아. 그것이 우리가 WP에 대해 여기서 말하는 이유와 같은 이유야.BIO1E/WP:BLP1E. 나는 또한 WP를 포함한 BLP의 다른 부분을 집행하는 데 다소 큰 문제가 있었다.BLPCRY. 이 정책들 중 몇몇의 문구는 때때로 다소 서툴다.많은 것들이 해석에 열려있고, 그것이 의도일 수도 있다. {MordeKyle} 19:36, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]
  • 코멘트 – 나는 이것이 잘못된 질문이라고 생각한다(기본적인 질문은 "언제 perp를 위한 분리된 기사가 있어야 하는가"이기 때문이다).?"). MordeKyle이 암시하는 바와 같이, 질문은 "어떤 유용한 목적이 분리 기사에 의해 제공되느냐?", "독자가 사건으로부터 독립된, 그 퍼프를 검색할 가능성이 있는가?", 그리고 "분리된 기사를 정당화하기에 충분한 정보량인가"가 되어야 한다.이 질문에 대해 "아니오"라는 일반적인 대답에는 주목할 만한 예외가 있다.L. H. 오스왈드에 대해 한 가지 사건이 아니었다면 아무도 들어보지 못했을 것이지만, 그 사건에 따른 취재 수준은 그 자신의 '관심'을 갖게 만들었다.사건이 전개되면서 편집자들이 사건의 역사적 중요성을 평가하는 것은 거의 불가능하지만, 어떤 사건이 전개되든 간에, 필연적으로 "빵을 썰고 나서" 일어났다는 것이 가장 중요한 일로 보인다.나는 영국이고, "웨스트민스터" 공격의 영향을 받은 사람은 누구나 "... 이후 가장 중요한 사건"을 떠올리기 쉽다. 유사점들. 그러나 나 또한 당시 유례없는 것으로 보였던 IRA "사건들"을 모두 기억할 수 있을 만큼 충분히 나이가 들었다.위와 같은 불일치의 예에 일부 관여해 왔기 때문에, 비일관성은 WP 원칙의 합리적 적용보다는 사건에 대한 "감정적 대응"의 수준에 훨씬 더 많이 놓여 있다고 말할 수밖에 없다.따라서 이 질문에 대한 나의 대답은 사건이 전개되는 것으로 인식되는 사건의 중요성에 대한 어떠한 평가보다는 이용 가능한 정보의 양에 근거하여 분리된 기사에 대한 입증 가능한 니즈가 있어야 한다는 것이다.우리는 또한 그렇게 평범하고 실용적인 질문을 할 의도는 아니지만, "편집자들에게 어느 것이 더 실용적인가?"라고 물어볼 가치가 있다. 지난 12시 반의 더 악명 높은 사건들에 연루되었던 나의 경험은 종종 'perp' 기사가 부주의한 PoV, 추측성 편집의 본거지인 반면, 더 많은 경험이 있는 편집자들은 집중을 한다.'사건'만약 특종 기사가 단순히 주요 기사에 결코 접근할 수 없는 무자격 투기의 '거부 상점'이 된다면, 그것들은 어떤 유용한 목적을 제공하고 있는가?IMO는 정책을 변경할 필요가 없으며, 단순히 정책을 더 일관성 있게 적용하기 위해서입니다.핀크리트 (대화) 02:04, 2017년 3월 24일 (UTC)[응답]
    • 이에 대한 대응으로, 나는 단지 토론 중에 나온 우려를 해소하는 것이다.그런 것들이 더 중요하다고 생각되면 거기서 얼마든지 소개해 줘. ansh666 02:34, 2017년 3월 24일 (UTC)[응답하라]
정책질문에 직접 대응 1) 나는 항상 모든 BLP 가이드라인이 WP가 고소당할 수 있다는 냉소적인 이유뿐만 아니라 BLP를 잘못하면 실제 해를 끼칠 수 있다는 것을 이해했기 때문에 존재한다고 추정해 왔다.우리는 비슷한 이유로 그들을 '최근 사망'으로 확대한다.그러므로 IMO, 최근에 사망한 사람이 노벨상 수상자인지, 아니면 대량 학살자인지, 우리가 징기스칸에 대해 뭔가 잘못된 것을 얻게 되면 우리는 단지 무언가를 잘못 얻지만, 살아 있는(또는 최근에 죽은) 사람들은 (그 당시 그들이 그 가치가 없어 보여도) 더 많은 보살핌을 받을 권리가 있다.2) 사건이 일어나고 있어 '중대한 사건'을 가늠하는 것은 정말 불가능하다.그 정책은 L.H.와 같은 사람들을 다루기 위해 고안되었다.오스왈드, 그리고 프린스프스, 그러나 나는 그 당시 어느 누구라도 이 사건의 중요성을 가늠할 수 있을지 의심스럽다. 우리 또한 '해제 사건'을 가지고 있어서는 안 된다.3) IMO는 이벤트 기사 내의 콘텐츠의 크기나 적합성에 근거하여 악마가 할 수 있는 필요가 없는 한 분리 기사가 있어서는 안 된다.재판 또는 실질적인 심리는 기사를 정당화할 수 있지만, 디폴트는 사건 내 커버리지가 되어야 한다.핀크리트 (대화) 03:38, 2017년 3월 24일 (UTC)[응답]
  • 가해자에 대한 코멘트:그것은 만약 범행이 이례적이거나 아니면 다른 방법으로 주목할 만한 것으로 여겨진다면, 그것이 잘 문서화된 역사적 사건이라면, 가해자는 그들 자신의 페이지를 가져야 한다고 명시하고 있다.마수드는 주요 가해자로 연령 때문에 테러리스트의 전형적인 프로파일에 맞지 않는다는 점에서 특히 독특했으며, 이 행위는 10여 년 만에 런던에서 발생한 최대 규모의 테러였다.매수드는 모든 사건이 가해자에게 그들 자신의 입장을 보장하지는 않을 것이라고 말한다.메로페리들 (대화) 02:45, 2017년 3월 24일 (UTC)[응답]
키닉은 아마도 연기될거야, 하지만 ...... 각 사건에는 항상 독특한 이 있다. 각 사건마다 '올란도'는 "홀로코스트 이후 가장 큰 동성애자 공격"이었다.그러나 그것은 여전히 기본적인 질문에 대답하지 않는다. "왜 변태들이냐?"주목할 만한 것은, 그 사건과 무관하게?"만약 퍼프에 대해 충분하고, 신뢰할 수 있고, 비독점적인 정보가 없다면, 어떤 유용한 목적이 제공되나?우리는 아직 마수드에 대해 엄청난 액수를 찾을 수도 있고, 또는 (가능성이 있는 만큼) 더 이상 알 것이 없다.만약 그 자신이 연구/연구의 대상이 아니라면, 그 행사의 중요성은 궁극적으로 이와 관련된 학문적인 것이다.핀크리트 (대화) 03:07, 2017년 3월 24일 (UTC)[응답]
WP:근디즘은 명심할 필요가 있다.웨스트민스터와 같은 공격을 받고 나면 감정이 고조되고 사람들이 해답을 찾고 있기 때문에 공격의 원흉은 무겁게 보도될 것이다.하지만 편집자들은, 감정이 식어 버린 후 몇 달 안에, 그 사람의 세밀한 정체성이 사건 자체와 정말 별개인가를 물어봐야 한다.많은 시간 동안, 대답은 '아니오'이다.따라서, 편집자들은 특히 테러 공격과 관련된 BLP1E와 함께 주의할 것을 정말로 권고하고, 만약 그 사람이 정말로 그들 스스로 주목할 경우 더 나은 이성적 분석이 이루어질 때까지 perp에 관한 기사를 작성하는 것을 기다려라. --MASEM (t) 16:53, 2017년 3월 24일 (UTC)[응답]
  • 코멘트
  1. 두 가지 WP를 모두 해석한다.BDPWP:BLP1E는 최근에 사망한 가해자에게 적용된다.그것이 적용되지 않는다고 제안할 것은 없으므로 명시적으로 언급되지 않는 한 면제를 암시해서는 안 된다.
  2. 나는 중요한 사건이 일반적인 공신력 지침보다 더 주목할 만한 사건이라고 해석할 것이다.나는 테러 공격이 중요한 사건이라고 생각한다.
  3. 나도 동의해웨스트민스터 공격의 가해자와 관련된 대부분의 정보는 그 사건의 조사와 후폭풍과 관련이 있을 것이기 때문에, 내 생각에는 문제의 기사에 더 적합할 것이다.만약 그것이 너무 커지면, 내 생각에 늘 그렇듯이 새로운 기사가 그 단계가 될 것이다.캘빈 (대화) 2017년 3월 24일 (UTC) 12시 49분 [응답]
  • 논평 - BLP는 살아있는 사람들의 전기를 의미하며, 일반적으로 최근에 사망한 사람에게 적용해서는 안 된다.최근에 사망한 사람에게 적용하고 싶다면, 우리는 무엇이 그 범주에 속하는지 아닌지에 대한 더 많은 지침이 필요하다.이건 너무 광범위해...
  • "일반적으로, 이 정책은 신뢰할 수 있는 출처에 의해 사망한 것으로 확인된 사람들에 관한 자료에는 적용되지 않는다.유일한 예외는 최근에 사망한 사람에 대한 것인데, 이 경우 정책은 사망일로부터 6개월, 1년, 외부에 2년이라는 불확실한 기간 동안 연장될 수 있다.(WP:BDP로부터)
  • 그런 다음 다음 다음 단락에 연장이 포함되지만 "죽은 사람에 대한 내용 또는 의문스러운 자료"의 예에 대해서는 "특히"라는 문구를 사용하십시오.유일한 예외라면 동의할 수 있다. - Knowledkid87 (대화) 15:58, 2017년 3월 24일 (UTC)[응답]
  • 설명 - 사용자:안sh666의 세 번째 요점은 다음과 같다: "주제가 WP장벽을 통과하더라도:BIO1E/WP:BLP1E이번 행사에 관한 기사에서 다루어질있을까"라고 말했다.그것과 오리지널 포인트의 톤을 합쳐서 (적용되는가?만약 그렇다면, 우리는 어떻게든 "중대한"을 재정의할 수 있을까?그렇게 할 수 없다면 그냥 무시할 수 있을까?) 실제로 WP에 대해 이야기하고 있다고 생각하게 만든다.WP가 아닌 가해자:BIO1E/WP:BLP1E.
그 점을 감안할 때 WP에 참조를 하는 것이 더 생산적인가?가해자 WP 진입:BIO1E/WP:BLP1E를 예외로 한 다음 WP에 대해 이야기하십시오.대신 가해자?WP를 어떻게 꼬는지 알아내는 것보다 나을 것이다.BIO1E/WP:BLP1E.
안녕하십니까, 아나모프미리타운 (대화) 13:39, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답]
"중대한"을 재정의하지 않는 것 - 우리는 애초에 그것이 무엇을 의미하는지조차 명확히 알지 못하는데, 이것은 내가 언급했던 이상한 모순으로 이어진다.네, 그 중 일부는 WP:가해자WP:BIO1E/WP:BLP1E, 그리고 우리가 어떻게 해야 할 것인가. ansh666 18:44, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답하라]
WP:PERPETrator는 존 힝클리의 예를 인용하는데, 이는 주목할 만한 근친상간의 가해자가 자신의 페이지를 가질 것을 보증했다는 것을 의미한다.또한 개인의 역할에 유의미한 주의를 기울이는 신뢰할 수 있는 2차 출처가 있는 경우 자신의 페이지가 보증된다고 언급하고 있다.칼리드 마수드에게 특별히 바쳐진 수백 개의 뉴스 기사가 있는데, 이것은 칼리드 마수드가 자신의 전기를 보증한다는 것을 더욱 증명할 것이다.2005년 런던 테러의 가해자들은 모두 자신의 전기 페이지도 갖고 있으며, 그 이후 그의 공격은 가장 컸다.마수드는 또한 그의 나이가 비정상적이라는 점에서 독특했고 뉴스 보도들은 그의 나이 때문에 그들의 프로파일링 기법을 조정할 필요가 있다고 말하고 있는데, 이것은 그의 전기가 분리되어야 하는 또 다른 이유였다.나는 모든 가해자들이 자신의 전기를 보증한다고 생각하지는 않지만, 이번 공격은 글리발 뉴스였고, 그가 주 가해자였다는 것은 명백하다.현재 그렇지 않은 사람들의 예는 그의 여자친구와 같이 이 사건 이후 체포된 8명 중 어느 누구도 될 수 없을 것이다.2602:30A:C0D3:4FA0:E4CD:DC03:3C8E:3F4F (토크) 20:06, 2017년 3월 25일 (UTC)[응답하라]
  • 일부 생각은 다음과 같다.
  1. BDP와 BLP1E 모두 최근 사망한 사람에게 적용된다.BDP는 최근 사망한 사람이 제3자를 명시적으로 언급하지 않더라도 유해한 정보에 의해 피해를 입을 수 있는 친구, 가족, 동료가 있을 수 있기 때문에 신청해야 한다(예: 네오나찌로 누군가가 길러졌다는 잘못된 주장, 출석 후 누군가가 과격화되었다는 잘못된 주장).예배 장소는 그 기관에 심각한 결과를 초래할 것이다.테러 공격/대량 살인의 광란의 여파 속에서 믿을 수 있는 출처조차 흔히 저지르는 이러한 실수들로 인해 실제 사람들이 피해를 입을 수 있다.BDP를 무효화하는 것은 위키피디아에 의해 실제로 명예 훼손이나 피해를 입을 위험이 높은 계층의 사람들을 위한 보호를 없앨 것이다.BIO1E와 BLP1E는 본질적으로 동일하지만 한 사건으로 주목받는 사망자는 BLP 보호 대상이 아니라는 의미로 받아들여질 수 있기 때문에 사망자에게 적용되지 않는다는 BLP1E의 선은 BDP와 일치하지 않는 선으로 제거되어야 한다.
  2. 중요 이벤트는 적어도 WP와의 만남으로 정의된다.이벤트/WP:GNG. 그러나 우리의 공신력 가이드라인을 충족하는 일부 이벤트의 경우 개별 기사를 돌리게 하는 것은 부적절할 것이다.각 사례는 신뢰할 수 있는 출처로부터 얼마나 광범위한 커버리지를 바탕으로 사례별로 지역사회가 평가해야 하며, 특히 커버리지는 BIO1E/BLP1E가 제안하는 세부 정보가 유출될 수 있는 개인에 초점을 맞춰 평가해야 한다.
  3. 그럴 수도 있고, BIO1E/BLP1E 둘 다 그 경우에 대한 테스트를 한다.일반적으로 신뢰할 수 있는 개인에 초점을 맞춘 신뢰할 수 있는 커버리지의 품질과 깊이, 사건(예: 시험의 세부사항) 및 상위 기사의 크기가 고려해야 할 두 가지 주요 요소가 될 것이다.가해자를 위한 페이지는 일반적으로 RS 커버리지의 양이 GNG를 만나 내용을 분리해야 한다는 것을 의미할 때까지 메인 기사에 보관해야 한다고 제안하지만, 실제로는 이것은 정의하기 어려울 것 같다. ---- 파타기사 - contributions/ 23:48, 2017년 3월 27일 (UTC)[응답]
  • 논평: 파타 기사는 BDP에 대해 훌륭한 점을 지적한다.덧붙이자면, 피실험자들은 최근에 사망할 수도 있지만, 또한 오랫동안 사망할 수도 있고, 여전히 그들의 가족들도 영향을 받을 수 있다.손자, 증손자 등현재 나폴레옹 힐의 손자가 있는데, 그는 나폴레옹 힐에서 편집한 내용 중 일부에 이의를 제기했고, 나는 그가 특히 반대했던 소싱이 믿을 만한 출처인지 판단하기 위해 RfC를 가지고 있었다.RfC는 만장일치로 믿을 만한 출처가 아니라고 결론지었다.따라서 이 섹션을 수정할 때, 위키피디아를 읽고 있는 세대가 그들의 조상들에 대해 무엇을 말하고 있는지 볼 수 있다는 점을 고려해 보십시오.나는 어떤 출처라도, 그것이 보통 우리에게 주어진 믿을만한 출판물에 있다고 하더라도, 그것이 의견에 근거한다면, 그 안에 빈정거림이 들어 있다고 생각하는데, 어떤 식으로든 그 기사의 주제를 폄하하거나, 살아있거나 죽거나 하는 것은 출처로서 제거되어야 한다고 생각한다.SW3 5DL (대화) 20:14, 2017년 3월 29일 (UTC)[응답]
네 말에 전적으로 동의해. {MordeKyle} 20:34, 2017년 3월 29일 (UTC)[응답]
그 말을 들으니 기쁘다.나는 그것이 그 기사에 살아 있는 친척에게 영향을 미치는 것을 보았다.그 기사는 힐이 사기꾼이었고 사람들을 속이고 체포되고 모든 종류의 명성이 주장을 손상시켰다고 말했다.손자는 몹시 화가 났다.그 출처는 전혀 받아들일 수 없었다.이것은 백과사전이고 표준이 유지되어야 할 것 같다.죽은 사람들은 클릭 미끼로 분명히 존재하는 블로그의 착취적인 기사들에 대해 공정한 게임이 되어서는 안 된다.그 청구는 그들의 살아 있는 친척들에게 쉽게 투영될 수 있다.여기에 있는 블로그 링크.여기에서 RfC에 연결하십시오.SW3 5DL (대화) 00:02, 2017년 3월 30일 (UTC)[응답]
  • 나는 우리의 주된 관심사가 여기 물질적인 양이어야 한다고 생각한다.위키피디아 밖에 합리적인 길이의 기사를 쓸 수 있는 충분한 출처 자료가 존재한다면, 우리는 그 사람에 대한 기사를 가져야 한다.만약 그러한 원천 자료가 존재하지 않는다면, 우리는 그것을 써서는 안 된다.예를 들어 리 하비 오스왈드는 존 F의 암살로만 유명하다. 케네디.그에 대한 기사를 쓰는 이유는 우리가 그것을 뒷받침할 수 있는 충분한 출처 자료를 가지고 있기 때문이다.만약 다른 사람이 합리적으로 긴 전기를 만들 수 있는 참고 자료가 충분하지 않다면, 우리는 그 기사를 가져서는 안 된다.그것은 항상 WP:42: 충분한 기사를 만들기 위해 소스 재료가 존재한다면, 그렇게 하라.존재하지 않는다면 기사 작성하지 말 것. --Jayron32 13:56, 2017년 3월 31일 (UTC)[응답]
사용자:Jayron32, 존경심을 가지고, 나는 최근 주목할 만한 단일 사건(일반적으로 폭력적인 행위의 특권)에서 핵심 인물에 대해 이야기할 때 충분한 자료가 있는지, 아니면 정말로 중요한 고려사항이 있는지는 생각하지 않는다.아무도 오스왈드 기사의 올바름, 엘에이치(LHW)에 관한 정보의 양, 그리고 그것이 데일리 플라자 이전에 오랫동안 복잡한 이야기를 추적하고 있다는 사실에는 의심하지 않을 것이다. 하지만 이 기사의 상당 부분은 그를 위한 기사가 필요하다.'푸드 체인점'을 더 내려가면, 아브라함 자프루더에 대한 충분한 자료가 있는데, 이것은 아마도 '그의 영화' 기사에 편안히 들어맞지 않을 것이고 확실히 '이벤트' 기사 자체에는 들어맞지 않을 것이다.
그러나 최근 폭력행위가 반복되고 있는 것은 사건 발생 후 며칠/주간에 기사 자격을 갖추기에 충분한 자료가 있는 것으로 보이지만, 정보량이 사건과의 분리를 요구하기에 부족하고, 추가될 가능성이 거의 없기 때문에 IMO는 그러한 기사를 보유하는 데 거의 목적이 없다.그 특공대가 죽었고 실질적인 공식적인 조사가 없는 경우.나의 경험은 'perp' 기사는 결국 난장판이 되는 반면, '이벤트' 기사는 경험이 풍부한 편집자들의 관심을 받는다는 것이었다.개인적으로 나는 개인에 대한 지침이 강화되고 있어서, 규모나 '내용 적합성'에 기초하여 개인에 관한 기사의 필요성이 정립되도록, 특히 최근 사건에 대해 이야기할 때, 그 '신호성'은 행사 후 며칠/주일에 WP 편집자들이 측정할 수 없다.핀크리트 (대화) 15:01, 2017년 4월 2일 (UTC)[응답]
그 사람의 인생이야기에 대한 위키백과의 예상 기사의 길이, 그것이 차이를 만드는 것이다.내가 분명히 말하지 않았다면 미안해.만약 우리가 한 사람의 일생에서 3일 동안 많은 정보를 가지고 있다면, 그들은 우리가 가진 것이 그것뿐이라면 위키백과 기사를 쓸 자격이 없다.만약 우리가 한 사람의 삶을 합리적인 세부사항으로 다룰 수 있는 충분한 정보를 가지고 있다면, 우리는 그 기사를 쓴다.왜 그 정보가 세상에 존재하는지는 중요하지 않다. 그건 우리가 물어볼 질문도 아니다.단지, 우리는 합리적으로 완성된 전기를 쓸 수 있는 충분한 정보를 가지고 있는가?어린 시절, 직업적인 삶, 주요 인생 사건들, 그런 것들 말이야거기에 초점을 맞추면 범죄자인지, 착한 사람인지에 따라 '가치 있는 사람'에 대한 가치판단은 피할 수 있다. --Jayron32 01:30, 2017년 4월 3일 (UTC)[응답]

관료권

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 관료들이 긴급한 학대 상황에서 관리자 신분을 제거할 수 있도록 허용되어야 한다고 생각한다.삭제 대상은 ArbCom의 청문회에 대한 권한이 있어야 한다.이 경우 ArbCom은 관리자 권한의 복원 여부를 선택해야 한다.CLCStudent (talk) 02:56, 2017년 4월 1일 (UTC)[응답]

'긴급 남용 상황'은 절충된 계정을 나타내며 2016년의 대타협은 '프로젝트를 보호하기 위해 즉각적으로 행동한 범죄자들(잠금 행위자와 함께). --Majora (대화) 03:04, 2017년 4월 1일 (UTC)[응답]
WP:LEVEL1WP:를 참조하십시오.레벨2. 이반벡터 (/)TalkEdits 13:48, 2017년 4월 3일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

WP를 위반하는 ToU에 대한 기사 삭제 대상자:지불하시겠습니까?

Vipul이라는 이름의 편집자는 피라미드식 방식을 사용하여 광범위한 유료/후원형 편집자 네트워크를 만들었는데, 거기서 그는 다른 사람들이 더 많은 사람을 채용하면 수익의 일부를 삭감할 수 있다.토론이 이어졌다, 예를 들면.ANI 토론, 이해충돌 게시판, Vipul Q&A, 짐보의 토크 토론, "이해충돌 태스크포스" 토론/기획, 토크 페이지 요청.

나는 소비자와 위키피디아의 독자로써, 즉 이러한 기사의 유급/후원 상태에 대해 눈에 띄게 '기사에' 적절하게 알릴 수 있는 나의 고유 권리는 상당한 지역사회의 논의에도 불구하고 여전히 지켜지지 않고 있다는 것을 알게 된다.

WP:WMF FAQ와 함께 읽은 유료 프로젝트에서 기사 텍스트 자체에서 추가 의무 공시가 불가능한 프로젝트에 대한 편집은 금지됨은 분명하다.

지역사회의 규칙을 준수하는 방법으로 법적으로 요구되는 공시를 할 수 없는 경우, 지역사회의 규칙이 우선한다.예를 들어, 지역 법률에서 기사 텍스트 자체에 편집자의 후원을 공개하도록 하고, 기사 텍스트에 이러한 메시지를 넣는 것이 커뮤니티 규칙을 위반하는 경우(대부분의 프로젝트에서 그럴 것 같음) 그러한 편집은 금지된다.

나의 질문은 다음과 같다.

현재 WP를 신속하게 확인할 수 있는 권한을 가진 영어 위키피디아에 대한 관리자, 기관 또는 권한이 있는가?WMF에 적용할 수 있는 법률 준수 또는 위반 조항이 삭제되거나 문서 내 유급 템플릿이 이러한 모든 기사에 게시되는 유료 준수 여부inlinetext (대화) 22:13, 2017년 3월 31일 (UTC)[응답]

간단한 대답은 "아니오"라는 것이다. 이 작업을 수행해야 하는 특정 사용자나 사람은 없지만, 반대로, 모든 사용자는 유료 편집 템플릿을 추가하거나 스팸 문서를 삭제할 수 있으며, 관리자는 이러한 삭제 작업을 수행하거나 영구 스팸 발송자를 차단할 수 있다.비블브록스 (대화) 19:29, 2017년 4월 3일 (UTC)[응답]

기준 PF:NSPORT는 너무 포괄적임

막달레나 자몰스카 백과사전 같은 변소구는 왜 백과사전인가?왜냐하면 WP:NCYCLACKING. 나는 일부 대회에 출전하거나, 우승 없이, 또는 어떤 커버리지도 생성하지 않고 참가자들 목록에 언급하는 것으로 충분하다고 생각하지 않는다.WP:BIO에 대한 그러한 예외와 유사한 예외를 누가 결정했는가?현재의 연구는 위키피디아 전기의 30-40%가 스포츠맨이라는 것을 보여준다.대부분 이런 변전사들, 행사에 참여하는 것 외에는 아무것도 하지 않은 사람들이다.참여는 백과사전에 들어가기에 충분하지 않아야 한다; 우리는 스포츠 통계 사이트로 변하고 있다.여기서 토론하는 것이 스포츠 공신력 토론 페이지(물론 내가 ping을 남길 수 있는 곳)에서 일어날 수 있는 것보다 우리 공동체의 생각을 더 대변하는 것이기를 바란다.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus reply here 2017년 4월 18일 07시 55분 (UTC)[응답하라]

사이클링 프로젝트에 이 사실을 알리지 않으셨습니다.답은 이 사람이 그 스포츠에서 가장 높은 수준의 행사에 그녀의 나라를 대표했다는 것이다.크리켓 경기, 축구 경기, 야구 경기 등 올림픽 단일 출전과 함께 포함의 문턱을 통과할 것이라는 것은 스포츠 개인들에게 오랫동안 확립된 의견이다.WP에는 "너무 포괄적"이라고 말할 수 있는 많은 분야가 있다.모든 사람이 사는 곳과 같은 곳. 스텁이 어떻게 더 좋은가?러그넛Fire Walk with Me 08:06, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
WP는 제쳐두고:기타스튜프엑시스트(WP:NCGN과 함께 가능한 문제에 대해 독자적으로 논의를 시작하는 것을 환영한다), 우리가 공감대를 가지고 있다고 주장하는 것의 문제는 증명하기 어렵다는 것이다(초청 필요).추적해보면, 5명의 사용자들이 토론하고 있다는 걸 발견하곤 하는데...어쨌든, 나는 "그 스포츠의 최고 수준인 행사에서 그녀의 나라를 대표한" 스포츠맨이 눈에 띄지만, 스포츠에 대해 거의 알지 못하는 사람으로서 말하는 것은 하계 올림픽에서의 사이클링이 아닐까?사이클링(Cycling), 올림픽 외에 UCI 세계선수권, UCI 월드컵, 그랜드 투어(사이클링), UCI 월드 투어, Classic_cycle_races 등 5개 종목 추가.#TH_.27모뉴.27 대부분의 경우 사실상 여러 개의 경기가 있으며, 대부분 매년 열린다.반복한다: 최고 수준의 단일 이벤트에서 경쟁자들이 주목할 만하다고 말하는 것은 논리에 어긋난다.우리가 두 개의 상위 레벨의 이벤트에 도달하면 (포용주의자의 소름끼치는) 문제가 생긴다.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus reply here 2017년 4월 18일 11시 11분 (UTC)[응답하라]
문제의 개인은 UCI가 주관한 2008년 여자 로드 레이스에 출전했다.스터브는 또한 WP:바이서스, 이 경우 폴란드 출신의 여성 선수.러그넛 11시 40분, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
  • 동의해, 자전거 타기만 하는 게 아니라.모든 스포츠가 이 잡동사니로 고통받고 있다.이런 내용없는 마이크로스텁들은 너무 미약해서 엑셀 스프레드시트에 셀 몇 개도 채우지 못한다.'소싱'은 통계자료를 무분별하게 집계하는 웹사이트에서 나오는 경향이 있는데, 종종 정확성이 의심스러운 기록이 있다.산문은 한 마디도 찾아볼 수 없다.사실, 소위 말하는 많은 기사들은 너무 가난한 출처들에 놓여있기 때문에 비슷한 이름을 가진 두 사람을 서로 구별하거나 비슷한 이름을 가진 두 명의 통계 항목이 실제로 같은 사람인지 판단하기가 어렵다.물론 이런 끔찍한 기사들은 콘텐츠의 부족을 감추기 위해 끝없는 인포박스와 템플릿으로 큰 사이즈로 부풀려진다.위키백과 독자들은 이 극도로 쓸모없는 잡동사니를 다듬거나 목록 기사로 통합한다면 더 나은 서비스를 받을 수 있을 것이다.하지만, 1834년에 교회 뒷마당에서 크리켓 공을 친 모든 농부들에게 빛나는 작은 사당을 세우는 것은 매우 중요하다.2017년 4월 18일 08:15 (UTC)[응답]
이걸 만든 사람이 말했다.그리고 이거.낄낄 웃다.러그넛 08:19, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
오프 토픽 미팅 및 스냅이 축소됨
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.
나는 이제 더 잘 알고 있다.제기랄.2017년YO! 4월 18일 08:24 (UTC)[응답]
나는 네가 사과하고 마지막 코멘트를 철회할 것을 강력히 추천한다.러그넛Fire Walk with Me 08:25, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
아니, 아니.2017년YO! 4월 18일 08:27 (UTC)[응답]
안녕, Special에서 왔어.최근 변경 사항.제발, 아이들 앞에서는 안돼.마이크 탱고 (대화) 08:32, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
응, 지금 중요하게 여기는 기준에 맞지 않는 기사를 몇 개 썼어.그래서 어쩌라고그때 내가 무슨 횡설수설하고 있었는지 생각이 나서 그만 두었다.내가 더 이상 DYK에 참여하지 않는 이유와 같다; 그것은 내가 바블을 대신해서 쓰레기를 쓰도록 격려하는 것이었다.'갓차'를 찾기 위해 고대의 편집물을 파헤치는 이 전술은 도움이 되지도 않고 특별히 정직하지도 않다.그리고 만약 미래에 내가 화를 내길 바라면서 다시 한번 시도하고 싶다면, 네 에너지를 아껴라.나는 지금 무슨 게임인지 알고 있고, 두 번 다시 안 될 거야.Reyk 09:09, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
모두가 위키 초기 경력에서 실수를 했고, 나는 또한 내가 종종 삭제 대상으로 지명하지 않는, 괴짜 팬크루프트가 눈에 띄지 않기 때문에 언급할 수 없는 허구적인 주제에 대해 많은 출품작을 만들었다.어떤 것이든, 이것은 스포츠 괴짜들이 문턱을 높여야만 한다는 점을 상기시킬 뿐이다; 현재 위키피디아에서 유명하지 않은 스포츠맨이 되는 것은 정말 어렵다.우리는 스포츠 통계 카탈로그가 되어서는 안 된다. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus reply here 11:14, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
  • 에 동의한다. "해답은 이 사람이 이 스포츠에서 가장 높은 수준의 경기에서 자신의 국가를 대표했다는 것이다."포용"의 문턱을 통과할 것이라는 것은 스포츠 개인들에게 오랫동안 확립된 합의는 사실이 아니다.많은 스포츠는 너무 경미해서 세계 선수권 대회 자체도 여기서 기사를 얻지 못한다(또는 많은 언론의 주목을 받지 못한다), 엔위키 기사를 쓸 만큼 그 스포츠에 등장하는 모든 선수들이 눈에 띄는 것은 개의치 않는다.예를 들어 인라인 스피드 스케이팅.나는 몇몇 인라인 스피드 스케이트 선수들에 대한 기사를 작성했다. 나는 어떤 식으로든 스포츠에 치우치지 않지만, 세계 선수권 대회의 대부분의 경쟁자들은 눈에 띄지 않는다.그리고 우리는 NSPORT가 세계선수권대회보다 확실히 기준을 낮게 정하는 스포츠가 있다.이것은 그 자체로 방어할 수 있다. 예를 들어, 프리미어 리그에서 뛰는 모든 사람들이 주목할 만하다.그러나 크리켓이나 사이클링(특히 여자 사이클링, 과거에는 매스컴의 주목을 많이 받지 못했는데도 포함의 기준이 더 낮은 경우), 또는 축구(미크론티 국가대표팀과 공식 경기에서 몇 분 동안 경기하는 경우)와 같은 경우에 이것은 극단으로 치달았다.on은 WP에 따라 눈에 띄기에 충분하다.NFOOTY).종종 스포츠 X의 사람들이 여기와 지금 눈에 띄기 때문에, 이것은 그 당시와 그 곳의 가이드라인에도 포함되어야 한다는 실수가 있었다.이것은 기간, 국가, 성별에 걸쳐 스포츠 당 가질 수 있는 대중성/명성의 거대한 변화를 무시한다.올림픽에서도 1차 대회(최소 1920년까지)에 출전하는 것이 중요하지 않은 경우가 많았고, 등록조차 되지 않은 경우도 있었다고 합리적으로 주장할 수 있다.프람 (토크) 12:01, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
  • 문제의 코멘트 부분은 스포츠 관련 지침의 많은 부분이 스포츠 관련 위키피디아 주제의 편집자들에 의해 만들어졌다는 것이다; 그리고 모든 사람이 자신이 좋아하는 스포츠에 대해 포함시키지는 않지만, 극소수의 편집자들이 그들이 좋아하는 스포츠에 대해 삭제한다.그래서 포용론자와 삭제론자 사이의 균형 대신 포용론자와 온건파가 있을 뿐인데, 포용론자의 편견으로 이어지는 경향이 있다.
    그렇긴 하지만, 많은 스포츠 전문 기사들은 정말로 주목할 만한 사람들(GNG를 만나는 사람들)에 관한 것이다; 스포츠맨에 관한 기사의 수가 너무 많다는 것을 고려하면, 스포츠 편집자들이 그들을 모두 살찌울 시간을 찾지 못했다는 것은 놀라운 일이 아니다; 그리고 NSPORT 지침은 의도된 대로, C에서 AfDs를 좌절시킨다.그런 식으로
    Part of the problem, too, is that many editors at AfD apply NSPORT overenthusiastically; as in "keep - meets NSPORT" without any thought as to whether the athlete actually meets GNG. "Keep - meets NSPORT" can be a good and valid argument, but AfD !voters often forget that GNG must also be met; and if the case is made that an athlete meets NSPORT but 실패 GNG, "keep - meets NSPORT"는 너무 단순해서 투표나 회신으로서 어떤 가치도 가질 수 없다.사이드웨이713 (토크) 2017년 4월 18일 (UTC) 12:41, 응답
  • 동의하지 않는다.위키피디아에 관한 모든 전기 기사의 비율로 운동선수 기사가 너무 많은 것은 분명 문제가 있다고 생각한다.그런데 문제는 운동선수들에 대한 기사를 너무 많이 허용하고 있는 것이 아니라 비운동선수들에 대한 기사가 충분하지 않다는 것이다. -- 백작 앤드류 - talk 13:26, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
우리가 다른 직업에 대한 기사를 더 많이 포함시킬 수 있다면 좋을 것이다. 그러나 문제는 WP:V의 문제다. 이러한 다른 직업에 대한 기사를 지원하는 것은 매우 어려운 반면, 소규모 스포츠의 경우에도 개별 선수들이 최소한 미를 수 있도록 통계를 가진 웹사이트가 존재한다.t WP:V. --MASEM (t) 13:39, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
  • 기사의 존재 여부를 결정하기 위한 유일한 원칙은 "기사를 가치 있게 만들기 위해 충분히 참조된 텍스트로 채울 수 있는가"이다.텍스트가 결코 충분하지 않을 기사 작성을 장려하는 기준은 단순히 잘못된 것이다. --Jayron32 13:41, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
이것은 단지 스포츠맨들과 관련이 있는 것이 아니라 프로젝트 전반에 걸친 훨씬 더 큰 문제다.러그넛 13:52, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]
NSPORT는 이론적으로 기사가 가치가 있는 충분한 참조 텍스트로 채워질 수 있는지 여부를 판단하는 빠른 방법이어야 한다는 점에 유의하십시오. NSPORT는 비록 인정하지만, 그러한 기본 기준을 통과하지 못한 운동선수가 연습 중에 가끔 발생하는 것은 인정하지만 "알 수 없다"고 선언할 수 있는 백도어를 만들지는 않는다.사이드웨이713 (대화) 14:02, 2017년 4월 18일 (UTC)[응답]

특정 정부 생성 문서 업로드: 저작권

국제경계위원회는 캐나다나 미국의 연방정부의 기관이 아니라 미국인과 캐나다인 두 명의 집행위원이 이끄는 국제기구다.웹 사이트에서 다음 사항을 확인하십시오.

개인 또는 공공의 비상업적 목적 또는 비용 회수 목적으로, 부분적으로 또는 전체적으로, 그리고 어떤 방법으로든, 위원회의 업무를 재생산할 수 있는 허가는, 재생산하고자 하는 자료에 달리 명시되지 않는 한, 요구되지 않는다.

1920년대 중이나 그 이전에 위원회가 만들고 출판한 사진들이 위키백과 기사에서 사용 가능할까?마이클 하디(토크) 2017년 4월 4일 18시 31분 (UTC)[응답]
거기엔 허가가 필요 없다고 적혀 있지 않아?게다가, 1920년대의 어떤 것은 저작권이 존재한다고 해도 분명히 저작권이 없을 것이다.조셉(talk) 18:59, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
@요셉 경: 사실 비상업적 용도에 대해서는 허가가 필요하지 않다고 되어 있다.위키피디아는 상업적 사용을 포함한 모든 용도로 그 내용을 허가받아야 하므로 우리는 그 허가에 의존할 수 없다.1920년대 이전에 만들어진 것들은 미국에서는 저작권이 없지만, 모든 관할권에 있지 않을 수 있기 때문에, 당신이 말하는 것보다 조금 더 복잡하다. ~ ONUnicorn(Talk Contribs) 문제해결 19:26, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
@Michael Hardy: 위키백과 참조:공용 도메인.1923년 이전에 출판된 것들은 미국의 공공영역에 있다. 하지만 그것이 처음 출판된 나라는 그것을 공공영역으로 여기지 않을 수도 있다. 그래서 만약 그것이 다른 나라에서 출판되었다면, 그 나라의 법률도 고려해보라.~ ONUnicorn(Talk Contribs) 문제 해결 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
@ONUnicorn:이것은 1924년에 발표된 보고서다.1923년에 어떻게 도착하셨나요?그게 무슨 특별한 법령의 날짜야?마이클 하디(토크) 01:42, 2017년 4월 5일 (UTC)[응답]
1909년 저작권법은 저작권의 만기를 28년으로 정했으며, 한 번 연장하여 총 56년으로 하였다.이것은 1978년 저작권법으로 대체되었고(이름을 붙인 사람들을 불살라) 이미 공공영역에 있는 어떤 것에도 소급적용하지 않고, 이미 출판된 다른 어떤 것에도 소급적용하였다.따라서, 1923년 이전에 출판된 모든 것은 1978년까지 공공영역에 들어왔으며, 더욱 난해한 법이 적용되지 않는 한 오늘날에도 여전히 공공영역에 있다.Sometguy1221 (대화) 01:47, 2017년 4월 5일 (UTC)[응답]
1976년의 저작권법은 1976년에 의회에서 통과되었고, 1978년에 발효되었다.마이클 하디 (대화) 03:16, 2017년 4월 5일 (UTC)[응답]

이 이야기에서 또 다른 주름살이 생긴다.1924년 위원회 보고서는 (1) 위원회가 저작권 고지 없이 대중에게 배포하였다.그것은 저작권이 박탈되었다는 것을 암시하기에 충분한가?1976년 미국 저작권법에는 그러한 취지의 조항이 있지만, 아마도 복잡한 문제가 있을 것이다.나는 캐나다 저작권법에 대해 아무것도 모른다.마이클 하디(토크) 2017년 4월 5일 19시 10분 (UTC)[응답]

위키피디아 토크에서 논의된 고인의 모습:비무료 콘텐츠

위키피디아 토크에서 죽은 사람의 모습을 토론해 보십시오.비무료 콘텐츠, 기준 개발 아이디어가 배양되는 곳. --George Ho (토크) 19:35, 2017년 4월 5일 (UTC)[응답]

위키백과의 중국/대만 문제:명명 규칙(중국어)

(이전의 "위키피디아:중앙 집중식 토론/중국")

위키백과의 가이드라인 업데이트 초안을 논의하십시오.중국/대만 문제와 관련된 명명 규칙(중국어)장소는 위키백과 토크:명명 규칙(중국어)#중국과 대만 이름 문제. --조지호(대화) 22:42, 2017년 3월 22일 (UTC)[응답]

업데이트: 위키백과의 창설을 제안하는 RfC 토론:명명 규칙(중국과 대만)이 만들어진다.거기에 코멘트를 해주시길 바란다. --George Ho (토크) 11:49, 2017년 4월 5일 (UTC)[답글]

다른 업데이트: 위키백과로 대체됨:중앙 집중식 토론/최근 만들어진 중국.그곳에서 그 문제를 논의하기 위해 초대된다. --George Ho (토크) 04:40, 2017년 4월 6일 (UTC)[답글]

위키백과 내 복사 시 귀인

WT에서 이 문제를 논의중이야TFA#King_Kal.C4.81kaua.27s_world_tour. (삽입:나사산이 방금 WT로 이동됨:카피비오 관련 TFA#Query)분명한 것부터 시작해보자: 만약 우리가 제대로 된 귀속성을 부여하지 않고 위키피디아 텍스트를 그들의 샌드박스에 복사한 모든 사람들을 차단한다면, 우리는 위키피디아 사람들이 하나도 남지 않을 것이다.관련 정책 페이지(WP:C)는 "위키피디아 내에서 텍스트를 복사하는 경우, 적어도 원본 페이지에 대한 링크를 대상 페이지의 편집 요약에 넣어야 한다"고 되어 있다.이 게시물을 게시하여 해당 정책을 위반했다는 점에 유의하십시오.다른 사람들이 그러하듯이, 내가 이 문자를 어디서 받았는지 확실히 알 수 있기 때문이다.그러나 WP:C와 관련 지침 페이지(WP:Copying in Wikipedia), 서비스 약관은 하이퍼링크에 불과하며, 물론 위키링크는 하이퍼링크의 한 형태다.WT에 편집자가 있어우리 중 몇몇이 메인 페이지의 오늘의 특집 기사 칼럼을 준비하기 위해 그녀가 작업한 기사 일부를 샌드박스에 복사해왔기 때문에 화가 난 TFA (WP:TFAA)는 두 개의 대담하고 놓칠 수 없음에도 불구하고 인용된 본문의 기사에 연결된다.정책 위반인가.WP:C의 편집 요약 링크 요건에 대해 어떻게 할 것인가? - Dank (Push to talk) 13:56, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]

귀속은 보통 메인 스페이스에서만 중요하다(예: 토크 페이지에 정책을 인용하는 것은 문제가 되지 않는다).그리고 그러한 목적을 위해, 그것은 대개 추가 시 편집 요약에서 사용한 텍스트 내용의 구식이나 마지막 디프가 있는 URL을 포함하거나, 또는 ("복사본", 내 생각에는) 토크 페이지에 템플릿을 포함하는 것이다.편집자 이름으로 직접 속성을 지정할 필요는 없다.
FA 기사의 TFA blurb의 귀속성에 대해서는 - 나는 정말로 그 귀속성이 연결된 FA 페이지에서 따라오는 것이 명백해야 한다고 생각하지만, 단지 TFA blurb에 텍스트가 어떤 oldid/diff에서 어떤 oldid/diff를 가져왔는지 표시하기 위해 null 편집 요약을 추가했을 뿐이며, 이는 문제를 깨끗하게 해결해야 하는지를 나타낸다. --MASEM (t) 14:4, 4월 4월 4월 4일.2017년 (UTC)[응답하라]
고마워. WP:C 편집할까?정책 페이지에 아무도 실제로 하지 않는 일을 해야 한다고 되어 있을 때, 그것은 문제를 일으킬 수 있다...이 경우, 편집자는 우리가 "정책"을 따르지 않았기 때문에 우리가 그녀에게 매우 못되게 굴고 있다고 느꼈고, 나는 그녀가 어디에서 그런 말을 하는지 알고 있다. - 당크 (Push to talk to talk) 14:14, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
편집 요약의 원본 문서에 대한 링크가 oldid 없이 충분한가?그 귀속은 결국 그것으로부터 명백하게 결정될 수 있다.마이크 크리스티 (토크 - 기여 - 라이브러리) 2017년 4월 4일 14시 15분 (UTC)[응답]
바라건대 다른 사람들이 이 토론을 완전히 읽기를 바라지만 나는 몇 가지 요점을 명확히 할 필요가 있다고 생각한다.나는 누구도 차단할 것을 요구하지 않았기 때문에 위의 코멘트의 그 부분이 어디에서 왔는지 확실하지 않다; 나는 개별 편집자 이름을 포함시킬 것을 요구하지 않았다 - 나는 단지 귀속성이 올바르게 주어지도록 요청했을 뿐이다.정책/지침은 단순히 메인 스페이스가 아닌 모든 곳에 적용된다는 점이 매우 분명하다.Diannaa는 저작권 등을 항상 다루고 있으며, 귀속성이 정말로 필요하다고 언급했다."편집자는 우리가 그녀에게 매우 못되게 굴고 있다고 느꼈다…" - 정말이지, 코멘트를 할 만한 말이었다.영리한Phil - Chat 14:19, 2017년 4월 4일 (UTC) 편집하여 문제가 원만하게 해결됨에 따라 코멘트의 일부를 삭제한다.영리한 - 채팅 20:02, 2017년 4월 6일 (UTC)[응답]
이 일에 대해서는 회답하지 않을 것이다. - 당크 (말하기 위해 밀어) 14:47, 2017년 4월 4일 (UTC)[답답답]
(충돌 편집)논쟁의 여지가 있을 수 있지만, 페이지가 이동되고 완전히 다른 주제가 그 기사의 위치에 놓이게 된다면, 그 경우를 상상해 보십시오(이 경우는 여기에서는 주제가 주어졌지만, 사례로서).리디렉션이 추가되지 않은 경우 기사 링크는 더 이상 충분하지 않지만, 구식/디프는 불변하므로 유효한 참조 지점으로 남아 있다.정말 비주거지역이라고 해서 크게 중요한 것은 아니라고 생각하지만, 이것을 요구하는 편집자가 있다면, 그 부분을 덧붙이는 것도 나쁘지 않을 것이다.또는 매일 자신의 페이지가 있는 TFA 접근방식을 보면, {{coped}} 템플릿이 포함되어 텍스트의 기준으로 사용되는 구디드를 식별할 수 있다. --MASEM (t) 14:24, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
(E/C) 물론 표절에 반대하는 것은 어디에나 적용되지만, 그렇게 하지 않는 것은 말이 되지 않을 것이다.여기서 어떤 것을 바꿀 수 있는 유일한 방법은 위키백과 내에서 무인 복사를 허용하는 서면 허가를 확대하는 것이다. 그러나 나는 현재 확실히 그것에 찬성하지 않는다.알란스코트워커 (대화) 14:29, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
주요 기사 내용(WP 외부에서 재사용되어 드래프트: 스페이스에 포함된 것)과 위키백과, WP토크, 기사토크, 사용자/사용자토크 등 WP의 내부와 복사될 수 있는 다른 공간을 구별할 필요가 있다고 생각한다.e 외부적으로 재사용됨.기사 간 위키텍스트(그리고 더 중요한 것은 참조, 템플릿 블록 등보다 창의적인 위키텍스트)를 복사할 때의 귀속성이 매우 중요한데, 그 재사용 가능성이 높기 때문이다. --MASEM (t) 14:34, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
귀속하지 않고 모래 상자에 기사를 복사하면 이제 온 세상이 당신의 샌드박스에서 기사를 가져갈 수 있다.알란스코트워커 (대화) 14:39, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
내가 보기엔 사람들이 간단한 질문을 받고 복잡하게 만들려고 하는 것 같다.앨런, 만약 내가 당신의 기여를 확인한다면, 당신이 위키백과 페이지의 텍스트를 당신의 샌드박스나 이런 프로젝트 페이지에 붙여넣을 때마다, 당신은 편집 요약에 복사한 페이지에 링크를 추가했다는 것을 발견할 수 있을까?누가 이러는 거야?아무도 안 하면 무조건 필요하단 정책 페이지가 있는 게 좋은 거야?그 1. 정책 페이지의 유용성을 일반적으로 사람들이 덜 생각하게 만들고, 2. 정책 페이지가 해야 한다고 말하는 것을 사람들이 하지 않기 때문에 사용자에게 문제를 일으키는 우리가 여기 있는 것과 같은 상황을 만들어 내는 것 아닌가? - 단크 (말하기 위해 밀어넣기) 14:47, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답하라]
앨런스코트워커는 샌드박스가 아니라 전 세계가 원한다면 모든 위키백과 콘텐츠를 가져갈 수 있다.나는 나의 첫 번째 FA를 말 그대로 해제하고 다른 사람의 이름으로 신문에 게재하고 저작권을 행사하게 했다.— 마일 (대화) 14:55, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
Maile66이라는 비뉴스에 감사한다. 당신이 그것이 윤리적이고 올바르다고 주장하지 않는 한, 당신이 언급하는 것은 이치에 맞지 않는다. 사람들은 표절을 하지만, 우리의 정책이 그것을 장려할 이유는 없다.나로서는, 매번, 단크, 당신이 그것을 개인적인 것으로 만들고자 하기 때문에, 나는 분명히 귀속 요건에 따르려고 노력한다. 그것은 윤리적인 사람들이 하려고 하는 것이다. 내가 완벽했는지는 의심스럽다. 그러나 트롤링에 주저하지 않고 그것을 바로잡기 위해 내가 할 수 있는 일을 할 것이다. -- 알란스코트워커 (대화) 15:42, 4월 4일.2017년 (UTC)[응답하라]
너무 많이 읽었네.거들먹거리지 마라.난 개인적으로 네가 무슨 일을 하든 상관없어.— 마일(대화)
그럴 필요 없어, 네가 잘난 척하는 것도 그렇고, 왜 네가 신경 쓰는 걸 꺼내는지도 모르겠어.난 너한테 말하는 게 아니야 내가 하는 일에 대해 얘기할 때 다른 사람에게 말하는 거야 누가 그 얘기를 꺼냈는지 말이야알란스코트워커 (대화) 17:53, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
  • 그러니 여기 귀인 규칙에 익숙한 편집자들이 있으니, 누군가가 나에게 다음과 같은 것을 설명해 줄 수 있을 것이다.편집자 호의로 끝나지 않은 콘텐츠 분쟁이 있은 후, 그들은 검증되지 않은 버전을 보존하고 싶다는 내용의 기사를 그들의 샌드박스에 베꼈다.이를 초래한 상황에 대한 자세한 내용은 여기를 참조하십시오.내가 이해한 바로는, 라이브 기사에서 개정된 이 샌드박스 사본은 그것이 복사된 특정 개정판에 귀속되어야 한다. 그렇지 않으면 편집자가 그들의 샌드박스에서 라이브 기사로 내용을 다시 잘라 붙여넣을 수 있다. 그리고 그것이 어디서 유래되었는지에 대해서는 아무도 모를 것이다.귀인 사슬이 끊어졌다.(실시간) 기사 개정의 정당한 귀속성이 없다면 저작권 침해로 삭제해서는 안 되는가?오직 죽음에서만 의무가 종료된다(토크) 15:17, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답하라]
    • 기술적으로는 문제지만, 토크 페이지에 {{copyed} 템플릿과 함께 가져간 구식 템플릿을 추가하면 쉽게 해결될 수 있다.그런 다음 사용자가 콘텐츠를 메인스페이스로 이동해야 할 경우 편집 텍스트에 있는 샌드박스의 구디드 또는 디프를 연결하거나 토크 페이지에 있는{{ 이겨 냈다}}를사용해야 한다.그런 식으로 귀인 체인은 충족된다. 추적하려면 많은 작업이 필요하지만 실제로 존재한다. --MASEM (t) 15:29, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
템플릿 넣으라고? :) 내가 알고 있는 유일한 이유는 편집자가 ANI에 나타나서 그들이 원하는 답을 얻지 못한 후라는 것이다.구디드를 추적해 달라는 나 자신의 요구가 특별히 순조롭게 내려가지 않을지 의심스럽다.(실제로 거의 운도 없이 직접 수정안을 추적해 보려는 시도를 몇 차례 한 적이 있다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 15:37, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답하라]
처음에는 편집자가 샌드박스에 복사한 날 편집한 마지막 버전인 [13]이 될 것 같다.빠른 검사를 통해 샌드박스와 동일하게, 해트노트에 대해 저장해트노트에 대해 저장하십시오.(이러한 것에 대해 두 개의 별도 페이지의 수정본을 비교할 수 있는 온위키 도구가 있다면 좋을 것이다.)--MASEM (t) 16:05, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
몇 가지.지침 페이지 위키백과:위키백과 내의 복사는 적절한 귀속을 위해 원본 기사 페이지에 대한 링크를 제공하는 편집 요약이 필수적이라고 말한다."의 샘플 편집 요약을 제공한다.copied content from [[page name]]; see that page's history for attribution" 편집 요약에서 복사할 버전에 대한 링크를 제공할 필요는 없다.사용{{copied}} 기사 페이지의 대화 페이지에 있는 템플릿도 선택 사항이다.나는 보통 이동하는 재료의 양이 광범위하여 소스 기사 페이지에 더 이상 존재하지 않을 때만 템플릿을 사용한다.@Masem: 두 개의 위키백과 기사를 비교하려면 Special:ComparePages. (https://tools.wmflabs.org/copyvios/을 통해서도 할 수 있다.) —Dianna ( (대화) 20:23, 2017년 4월 4일 (UTC) 한 가지 더:사실 뒤에 필요한 속성을 추가하는 것이 가능하다; 나는 항상 카피비오 작업을 통해 그것을 한다.작은 편집을 수행하고 "Attribution: 이 섹션의 내용은 2017년 4월 3일 오스트레일리아 오버랜드 텔레그래프 라인에서 복사됨"과 같은 편집 요약을 사용하십시오.전체 귀속을 위해 해당 페이지의 기록을 참조하십시오." — Diannaa🍁 (대화) 20:29, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]
나는 다시 이동 호출의 예를 들어 링크만으로 충분한지 궁금하다.내가 "토픽 A"의 텍스트를 복사했고, "토픽 A" 편집 요약을 사용했다고 가정합시다.이제 어떤 이유에서인지 "토픽 A"는 "토픽 B"로 이동된다. 일반적으로 "토픽 A"는 "토픽 B"로 리디렉션되어야 하며, 속성 체인은 내 편집 요약에서 계속 따라갈 수 있다.그러나 이제 누군가가 "새로운 주제 A"와 함께 오고, 합의를 통해 이것이 "토픽 A"에 있어야 한다고 결정한다.일반적으로 리디렉션 "토픽 A"가 삭제되고 "새로운 주제 A"가 "토픽 A"로 이동되어 편집 내역이 함께 표시된다.이 새로운 "토픽 A"의 어떤 것이든 "토픽 B"(사물을 복사할 때 주제 A)가 현재 위치한 곳을 가리키도록 요구하지 않기 때문에, 이제 나의 편집 요약은 귀인 체인 측면에서 깨졌다.페이지 이름 변경에 영향을 받지 않는 oldid나 diff의 사용을 더욱 강력하게 장려해야 한다고 생각하는 이유다. --MASEM (t) 20:59, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]

논쟁은 내가 했던 것보다 조금 더 미묘한 것 같아; 우리가 TFA에서 하게 되는 것이 모두에게 효과가 있기를 바라. - 당크 (Push to talk) 21:36, 2017년 4월 4일 (UTC)[응답]

정책, 지침 및 도움말 페이지에 대해 기본 성별 중립 스타일을 채택하는 RfC

위키백과의 정책, 도움말 및 지침의 디폴트(Default)가 되기 위한 성중립 언어 정책을 위한 RfC는 위키백과에서 투표할 수 있다.정책, 지침 도움말 페이지에 대해 기본 성별 중립 스타일을 채택하기 위한 의견/RfC 요청.제안된 정책은 범위가 한정되어 있어 기사, 토크 페이지 또는 개별 기고자의 토론은 제외된다. --Fæ (토크) 19:57, 2017년 4월 7일 (UTC)[응답]

페이지 이력

페이지 기록을 언제, 왜, 어떻게 보존해야 하는지를 명확히 하기 위해 새로운 정책이나 정책 섹션이 필요할 수도 있다고 생각한다.

위키백과 참조:마을 펌프(기타)/아카이브 55#이러한 배경, 특히 프로젝트, 도움말 및 메타 페이지 목록에는 이러한 지침을 제공해야 하지만 보이지 않는 것 같은 기사 기록의 가져오기안드레와 (대화) 21:04, 2017년 4월 5일 (UTC)[응답]

나는 기존의 정책들이 이미 이것을 매우 많이 다루고 있다고 생각한다.이 토론에서 설명한 것처럼 위키백과 지침에서 가장 잘 설명한 시기, 이유 및 방법은 다음과 같다.Wikipedia 내에서 복사(Wikipedia가 되는 것을 관리하는 정책:저작권).토론에서 지적된 바와 같이, 진짜 문제는 새로운 사용자들에게 위키백과:위키백과 내에서 복사하는 것은 정말 찾기 어렵고 편집 창이나 페이지 이력은 위키백과 내에서 복사할 때 내용을 귀속시켜야 할 사용자의 의무를 고지하지 않는다. Finusertop (토크 talk 기여) 00:08, 2017년 4월 6일 (UTC)[응답]
그것은 경험이 풍부한 편집자와 심지어 몇몇 관리자들조차 모르는 우리 정책의 일부분이다.가장 쉬운 해결책은 사용 및 사용 조건에 동의하는 저작권에 대한 문구를 편집 화면에 추가하는 것이다.하지만 그것을 하기 위해 무엇이 필요할지는 확실하지 않다.토니발리오니 (토크) 00:13, 2017년 4월 6일 (UTC)[응답]
위키백과 내에서 복사할 편집 창이나 페이지 이력이 사용자의 콘텐츠 속성 지정 의무를 통지하지 않는다는 점에 동의하십시오.제안이요?
새로운 사용자의 경우 Wikipedia:위키피디아 내에서 복사하는 것은 정말 찾기 어려운 문제다.일부 관리자들에게도 좀 힘든 일이다.제안이요?
위키백과 내의 복사동의하지 않음(WP:CWW) 가이드라인이 적절하다.
첫째, 이것은 어딘가에 정책적으로 있어야 할 만큼 충분히 중요하다.그리고 아마도 그럴 것이다!처음 위키백과를 편집하기 시작했을 때, 이 요구사항은 나에게 매우 명백했고, 어딘가에서 꽤 간단하게 설명했으며, 처음부터 바로 그 요구사항이 적용되었다고 확신한다.그리고 내가 행정관이 되었을 때, 관리자 독서목록이 지금처럼 그 문제에 대한 명시적인 조언이 부족했다면, 그때 내가 질문하지 않았다는 것이 조금 놀랍다.아마도 그것은 단지 이후의 지침서 크리프에 묻혔을 수도 있고, 아니면 어쩌면 완전히 삭제되었을 수도 있다.아니면 이미 길을 잃어서 눈치채지 못했을지도 모른다.하지만 나는 놀란다.
둘째, 정책이라 하더라도 WP:CWW는 틀렸다.중요한 편집 내역이 남아 있음을 나타내기 위해 편집 요약(여기 있는 링크에는 표시되지 않음, 기억하기)의 링크만으로 한 글에서 다른 기사로 엄청난 복사/붙여넣기를 하는 것이 허용되어서는 안 된다.다른 복사/붙여넣기 작업을 어떻게든 제어(또는 어쩌면 금지)하지 않는 한, 대화 페이지에서 (선택적으로) 사용할 수 있는 유일한 템플릿은 기사 병합용으로 설계된 템플릿이 되어서는 안 된다.
아마도 이 모든 것이 상식적인 것일 수도 있지만, 우리 문서에는 패치하는 것이 좋을 만한 구멍이 있는 것 같다.안드레와 (대화) 02:52, 2017년 4월 6일 (UTC)[응답]

또 다른 각도는...wp:5P3(위키피디아는 누구나 사용하고 편집하고 배포할 수 있는 자유 콘텐츠)가 명확한 설명으로 연결되어야 할 만큼 중요한 IMO이다.편집 이력을 잃는 것은 우리의 복사기프트 의무를 위반하고, 따라서 위키피디아의 기둥을 위험에 빠뜨린다.

템플릿:위키백과 정책과 지침은 이와 같은 중요한 정책이 어떤 종류의 언급을 얻어야 하는 또 다른 장소다.현재 내가 볼 수 있는 유일한 유용한 링크는 위키미디어:해상도:라이센스 정책.

Wikimedia 페이지는 이 토론의 배경으로 읽기를 권장하지만 IMO 공백을 메우지 않는다. 특히 편집 기록을 잃어버린 텍스트는 더 이상 자유 콘텐츠 사용권 하에 있는 콘텐츠가 아니라는 점을 유의하십시오.그만큼 흑백이다.안드레와 (대화) 03:25, 2017년 4월 6일 (UTC)[응답]

드래프트 토크:뉴욕(개요)#복사된 텍스트최소한 타겟 페이지에 있어야 한다고 생각하는 것의 예다.

나는 내가 유사한 공지를 출처 페이지에 올려놓은 것을 기억하지 못함을 고백한다. 그리고 나는 이제 그것들도 거기에 있어야 한다고 생각한다.그러나 현재 이것을 가리키는 지침이 없다, AFAIK.안드레와 (대화) 23:03, 2017년 4월 6일 (UTC)[응답]

단순 편집 요약(더미 편집인 경우에도)은 저작권 목적으로 충분해야 한다.토크 페이지 통지가 된 이유는 복사가 완료된 후 페이지가 삭제되는 것을 원치 않기 때문이다.템플릿:그것을 위해 복사됨(Talk:에서 실제로 볼 수 있음:도널드 트럼프 행정부의 대외정책.토니발리오니 (토크) 01:16, 2017년 4월 7일 (UTC)[응답]
라이센싱 관점에서 단순 편집 요약만 있으면 충분하다.위키피디아의 귀속은 대화 페이지나 여기 있는 링크를 통해 이루어지는 것이 아니라 페이지 기록 페이지(이 스레드가 연속성을 중시하는 바로 그 페이지)에서 이루어진다. 피누서톱 (토크기여) 22:06, 2017년 4월 7일 (UTC)[응답]
우리의 기존 정책과 템플릿은 준수/사용한다면 충분하다.저작권 위반을 식별하려는 다양한 노력에 의해 일부 복사/붙여넣기 동작이 잡히기도 한다.그러나 복사가 제대로 귀속되고 템플릿이 제대로 사용되는지 확인하는 데는 훨씬 적은 노력이 든다.내가 알기로는 삭제로 인한 귀속사슬의 파손을 확인하기 위한 점검도 제대로 이루어지지 않고 있는 것으로 알고 있다.바라건대 템플릿이 누군가의 관심을 끌어서 처리되었으면 좋겠고, 템플릿이 없으면 아무것도 없다.내가 뉴욕 주를 삭제해야 할 이유가 있다고 말한다면, 나는 이것이 초안의 귀속 문제를 야기할 것이라고는 전혀 생각하지 못할 것이다.뉴욕(개요)은 삭제하는 페이지의 토크 페이지를 확인해도 표시가 없다.템플릿이 필요할 때 사용되는지 확인할 수 있는 좋은 방법은 없지만 템플릿의 제거 또는 해당 템플릿이 가리키는 페이지의 삭제를 추적하는 봇이 있어야 할 것이다.기본적으로 페이지로 복사되기 전에 템플릿에서 복사한 것이 제거되면 에 복사된 페이지가 아직 있는 동안 페이지에서 복사한 것이 삭제된 경우에도 마찬가지로 경고를 트리거해야 한다.몬티845 03:35, 2017년 4월 8일 (UTC)[응답]
  • 또 다른 흥미로운 시나리오는 우리가 통제하지 않는 사이트에 우리의 복사 규칙을 적용하면 어떻게 되는지 입니다.그래서, 누군가 우리의 기준을 따른다고 가정하면, 위키피디아에서 내용을 복사하고, 페이지나 페이지 기록에 대한 링크를 제공함으로써 귀속성을 얻는다.얼마 후, 우리는 페이지를 삭제한다.이곳의 관리자가 아닌 사람에게는 저자를 볼 방법이 없어 면허의 귀속 요건을 위반하는 것이다.우리는 그것을 우리의 문제가 아닌 것으로 치부할 수 있지만, 우리가 기여한 것과 똑같은 문제를 무시하는 것은 확실히 CC BY-SA의 정신을 존중하지 않는다.하지만 위키피디아에 복사하거나, 단순과 같은 다른 위키미디어 사이트 또는 다른 CC BY-SA 출처로부터 복사하는 경우,이론적으로, Simple은 요청하면 귀속 목적을 위해 기사를 복원해야 하지만 사이트가 거부하면 우리는 어떻게 할 것인가?본문을 저작권 침해로 간주하여 기사에서 삭제해야 하는가?기본적으로 연결은 신뢰할 수 있는 속성 방법이 아니지만, 우리가 출처와 목적지를 모두 통제하지 않을 때 그 자체로 나타날 뿐이다.몬티845 04:16, 2017년 4월 8일 (UTC)[응답]

RFC: 템플릿의 국적으로서의 종교:인포박스 퍼스널

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

In light of the Religion in biographical infoboxes RFC and the Ethnicity in infoboxes RFC, should religions such as "Jewish" be allowed in the nationality= field of {{infobox person}} as has been done at Barbara Elefant-Raiskin? --Ahecht (TALK
PAGE
) 18:50, 11 April 2017 (UTC)[reply]

  • 반대. 종교 RFC는 {{Infobox person}({Infobox 성직자와 같은 하위 템플릿에 대해서는 명백한 예외로)에 종교 분야를 포함하지 않는 것에 대해 강한 공감대가 있음을 분명히 했으며, 민족 RFC는 민족 분야를 포함하지 않겠다는 공감대도 또한 강했음을 분명히 했다.게다가 위키백과에서는 다음과 같은 하위 토론이 있었다.빌리지_pump_(정책)/아카이브_127#에트니시티_as_22시 방향. 분야에서는 종교를 포함하지 않겠다는 공감대가 형성돼 있는 것 같았다.'국적' 분야에 두는 것은 '유대인'이 종교도 민족도 아닌 국적이라고 주장해 인포박스에 종교를 포함시키지 않겠다는 공감대를 놓고 끝장보기를 하려는 의도로 보인다.위키피디아의 국적에 관한 자체 기사는 '사람과 국가의 법적 관계'로 정의하는데, 종교나 민족적 분류를 묘사하는 것 같지는 않다. --아헤흐트 (TOKPAGE
    ) 18:50, 2017년 4월 11일 (UTC)[응답]
  • 반대 그리고 이것은 편집자들이 기사 본문에 자칭 종교가 허용되고, 자칭 국적이 허용된다는 것을 잘 이해하지 못하면서 지겨워졌다. 그러나 종교가 붙는 매개 변수로 "국가성"을 사용하는 것은 인포박스에 가난한 추가를 만든다.수집(대화) 20:22, 2017년 4월 11일 (UTC)[응답]
  • 반대 우리가 민족성을 포함하지 않기로 선택한 이유는 끝이 없고, 비생산적이며 종종 결론에 이르지 않는 토론이었다.만약 시행된다면, 이 또한 그러한 방향으로 향할 가능성이 높다.호크예7 (대화) 21:22 (UTC) 2017년 4월 11일 (화)[응답]
  • 반대 - 종교는 국적이 아니며, 하나의 국적으로 사용되어서는 안 된다.עודדוו od Od Mishehu 21:23 (UTC) 2017년 4월 11일 (회신)
  • 반대하라 '유위시' 같은 종교라니?"유대인, 가톨릭, 무슬림 등 종교"를 말하는 겁니까?그렇다면 대답은 "아니오"가 아니라 "왜 '국가성'이냐고 묻는 것이냐"이다.'루터'가 적절한가?"만약 '유대인'을 국적('국수='분야의 목적상)으로 취급해야 하는가'라는 질문이 나온다면, 그것은 완전히 다른, 훨씬 더 복잡한 질문이다.
그것은 내가 답을 모르는 질문이다.'유대인이 되는 것'이 때로는 '감리교 신자 되는 것'과 역사적으로나 현실 세계에서 다른 대우를 받는다는 것은 명백한 사실이다(그리고 여기에는 크고 복잡한 이유가 있다)."우크라이나인"이라는 표현은 독자들을 아마도 백인 슬라브인 사람의 마음에 두게 하고, 동양의 정통파 신봉자는 아니더라도 일반적인 마유족과 문화 즉 우크라이나의 지배적 문화인 "우크라이나 유대인"이라는 용어는 다른 그림을 그리고 있다.
그래서 재미있는 질문이다.접근하는 한 가지 비스듬한 방법은 다른 사람에게 다음과 같이 묻는 것일 수 있다.아프리카계 미국인이 '국가성=' 분야에 유효한 진출이 되어야 하는가?만약 그렇다면, "우크라이나계 유대인"도 마찬가지여야 하고, 그렇지 않다면 그렇지 않을 수도 있다.나로서는 '유위시 우크라니아인'과 '아프리카계 미국인'이 둘 다 벌레 통조림을 열고 있다고 생각해 반대표를 던졌다.infobox가 아닌 기사 텍스트는 우리가 이와 같은 세부사항을 파고들고자 하는 곳이다.헤로스트라투스 (대화) 2017년 4월 11일 21:35 (UTC)[응답]
  • 반대: 콜렉트의 추리를 전적으로 반영할 것이다.이걸 즐긴다는 건 완전히 잘못된 거야종교는 어떤 좋은 환경하에서도 국적이 아니며 나는 그러한 두 갈래로 갈라진 방정식을 미화하고 싶지 않다.실베카털 토크 23:01, 2017년 4월 11일 (UTC)[응답]
  • 반대 - {{infobox person}}}의 국적 분야 사용은 프랑스, 네덜란드, 영국 등의 국가가 명확하게 식별되는 「프랑스」, 「더치」, 「영국」등 애매한 경우에 유보해야 한다고 생각한다.국적은 사람과 국가 사이의 관계다. nationality=Jewish유태인 국가와의 개인의 관계를 규정하는 것만이 타당할 수 있었는데, 그 경우에 나는 다음과 같이 제안한다. nationality=Israeli더 정확할 겁니다데이터 한 조각이 추가 설명이 필요한 순간, 더 이상 infobox에서 사용하기에 적합하지 않다. --RexxS (talk) 23:14, 2017년 4월 11일 (UTC)[응답]
  • 의견 일치가 다른 분야에 제거된 정보를 다시 삽입하려는 다소 이상한 시도를 반대한다.이런 생각조차 하기 힘든 상황을 둘러싼 편집상의 전쟁.마넷D 토크 23:40, 2017년 4월 11일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

마을공인성

모든 마을이 주목할 만한가?<내겐 눈에 띄지 않는 것 같은 500명(예: 니모제)>과 함께 무작위 마을들을 많이 보아왔다.엘리엇321 (대화) 21:16, 2017년 4월 13일 (UTC)[응답]

일반적으로, 네.WP 참조:NPlace. --Majora (대화) 21:25, 2017년 4월 13일 (UTC)[응답]

위키백과에서 토론:삭제 정책

현재와 미래의 사건에 대한 기사의 처리는 위키백과 토크에서 논의된다.삭제 정책.댓글에 참여하십시오. --George Ho (대화) 04:40, 2017년 4월 14일 (UTC)[응답]

File PROD 구현

WP:제안된 삭제 정책은 이제 "파일:" 네임스페이스에 적용된다.File PROD의 구현은 아직 개발 중이지만, 템플릿은 파일에 적용되도록 이미 업데이트되었다.{{subst:prod}}}}. --George Ho (대화) 19:21, 2017년 4월 15일 (UTC)[응답]

WP의 RfC:ANDOR 지침

안녕, 모두들.다음 사항에 대한 의견이 필요하다.위키백과 대화:스타일#RfC 매뉴얼: WP:ANDOR 가이드라인은 "Avid out"이라는 문구와 유사한 문구로 시작하도록 부드러워졌다.A WP: 그것에 대한 퍼말링크여기에 있다.플라이어22 재탄생 (대화) 23:16, 2017년 4월 17일 (UTC)[응답]

아마존 링크는 스팸인가?

이 문제는 현재 위키백과에서 논의되고 있다.위키프로젝트 스팸#amazon.com.참여하십시오.헤드폭탄 {t · c · p · b} 21:55, 2017년 4월 13일 (UTC)[응답]

그것은 우리가 아마존과 연결되는 맥락에 달려있다.일부 링크는 스팸으로 간주될 가능성이 높지만, 나는 모든 것이 스팸이라고 생각하지 않는다.블루보아 (대화) 22:17, 2017년 4월 13일 (UTC)[응답]
짐보의 최근 기사 공간 편집 중 하나는 참고 자료로 아마존에 대한 링크였다[14].그것은 결국 그 글에서 불필요한 것으로 삭제되었다.나의 반대는 그것이 약간 스팸성이라는 것이었다. 그리고 일반적으로 그 주제가 주목할만하다면 당신은 아마존보다 그것을 더 잘 확인할 독립적인 신뢰할 수 있는 출처를 찾을 수 있다.토니발리오니 (토크) 22:22, 2017년 4월 13일 (UTC)[응답]
아마존으로 연결되는 링크는 스팸(상품이 판매되고 있는 사이트로의 모든 링크처럼)이며 불필요하다.그와 같은 상업적 웹사이트는 조사되고 공정한 제3자 논평을 제공하는 것이 아니라 물건을 팔기 위해 존재한다.짐보는 그저 게을렀을 뿐이다. --오렌지 마이크 토크 23:33, 2017년 4월 13일 (UTC)[응답]

@headbombum:아마존 링크는 스팸이 아니며, 그것은 주장되고 있는 것이 아니다.아마존 링크는 Amazon.com에서 구할 수 있는 책을 쓰는 사람들에 의해 스팸/스팸되고 있으며, 여기서 그 책과 링크를 제공하는 사람들; 상황은 주목할 만한 (위키피디아 용어로) 포르노 사이트, 더 큰 출판사, 그리고 examiner.com과 유사하다 - 그들 중 어느 것도 그 자체로 '스팸'이거나 사이트 소유주(글쎄, 일반적으로)에 의해 '스팸'된 것이 아니라, 그러나 다른 것들이다.무작위 편집자에 의해 에드가 되고, 다른 사용자들에 의해 잘못 사용되며, 자신의 작업을 홍보하고자 하는 사람들에 의해 스팸 발송된다.그런 다음 그것은 대부분의 Amazon.com 링크가 필요하지 않고 중립 소스(특히 ISBN)로 더 잘 대체된다는 명백한 사실과 결합되고 있다.포르노 사이트, 대형 출판사, examiner.com과 다시 비교해보면, (그들에 대한 진짜 스팸메일이 있는 대형 출판사에도) 제대로 된 대체물이 없다. --Dirk Beetstra 10:23, 2017년 4월 19일 (UTC)[응답]

RFC는 아마존을 스팸으로 블랙리스트에 올릴 것을 요구했다.그것이 바로 거기에서 논의되고 있는 것이다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 10:29, 2017년 4월 19일 (UTC)[응답]
@Headbombum: 사용자별 초기 게시물:DuncanHill은 아마존이 스팸이라고 말하지 않는다. 어떤 지원도 그것을 스팸이라고 부르지 않는다.아무도 아마존이 스팸이라고 주장하지 않는다.그것은 때때로 스팸메일이 되기도 하고, 남용되기도 하며, 종종 오용되기도 한다.여기서 당신의 질문은 WT에서의 디iscussion에서 주장된 것에 대한 잘못된 해석이었다.SBL. --Dirk BeetstraT C 18:01, 2017년 4월 19일 (UTC)[응답]
나는 어떤 것을 스팸으로 블랙리스트에 올릴 것을 요구하는 것과 그것을 스팸이라고 부르는 것에는 큰 차이가 없다고 본다.헤드폭탄 {t · c · p · b} 18:03, 2017년 4월 19일 (UTC)[응답]
@headbombum:그러나 그것은 "스팸으로 블랙리스트에 오르기 위해" 불려진 것이 아니라, 블랙리스트에 오르기 위해, 완전히 중단되었다.블랙리스트에는 스팸이라는 것이 별로 없고, 블랙리스트에 있는 것은 위키피디아에 악용/스팸되고, 때로는 너무 대량으로 악용되어 커뮤니티가 이를 저지하기 위해 기술적 수단을 사용하기로 결정할 때도 있다.아마존을 스팸으로 블랙리스트에 올리자는 제안을 주장하는 사람은 당신뿐입니다. --Dirk BeetstraT C 18:46, 2017년 4월 19일 (UTC)[응답]
그것은 위키프로젝트 스팸에 있는데, 스팸을 신고하기 위한 큰 빨간 버튼이 있고, 스팸 블랙리스트에 제안되어 있다.네가 원하는 대로 머리를 자르렴, 나는 이 무의미한 토론에서 물러날 거야.헤드폭탄 {t · c · p · b} 18:51, 2017년 4월 19일 (UTC)[응답]
그렇다, 하지만 다시 말하지만, 거기서 논의되는 대부분의 것들은 스팸이 아니라 스팸/오용이다.분명 무의미하다. --Dirk Beetstra 19:00, 2017년 4월 19일 (UTC)[응답]

기여 메뉴 항목에서 내용 변환에 발생한 내용

기여 메뉴 항목에서 내용 변환의 변경 내용이제 없어졌어.

Endo99 (대화) 22:39, 2017년 4월 19일 (UTC)[응답]

왜 여기 물어보는 거야?WP 참조:ContentTranslation, Flow 및 알림에 영향을 미치는 VPT#데이터베이스 문제.맥스 세메닉 (대화) 00:13, 2017년 4월 20일 (UTC)[응답]

테뉴어

위키피디아에서 종신 재직권은 어떤 의미인가?나는 특히 30일 연장이 확정되는 것에 대해 묻고 있다.30일 동안 편집하지 말라는 뜻인가?엘리엇321 (토크) 2017년 4월 20일 18:32 (UTC)[응답]

안녕 엘리엇321.연장확인이 되려면 최소 30일 이상(등록일로부터) 계좌가 있어야 한다는 뜻. --NeilN 18:36, 2017년 4월 20일(UTC)[응답]
안녕 엘리엇321 우리는 당신을 포함해서 누구나 편집할 수 있는 500만개 이상의 기사를 가지고 있다.우리는 문제 때문에 더 경험이 많은 편집자에게 편집을 제한하는 몇 천 개의 기사를 가지고 있다.그 중 한 단계는 확장이 확정되었다. 30일 동안 여기에 있을 때까지 어떤 편집도 할 수 없다. 실제로 500개의 편집이 필요하다. 그리고 적어도 30일 전에 확장이 확정되지 않은 사람들에 의해 편집으로부터 보호되는 상당히 적은 수의 기사를 편집할 수 있다.2017년 4월 22일 (UTC) 07:59, 에레슈피엘체커스[응답]

위키가 구글이나 FB와 합병하는 것이 좋을 것이다.

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

지미 웨일스가 wiki를 창시할 때 "자원봉사자들로 구성된 래그태그 밴드를 결성했다"고 말했듯이, 몇 년이 지나도 wiki가 계속 그런 '래그태그 밴드'가 되고 있는 것은 유감스러운 일이다...많은 자원 봉사자들은 무역에 필요한 훈련들을 배우지 못했다...!


wiki의 새로운 기고가로서 매우 나쁜 사용자 경험을 가지고 있었다...지금 내가 알기로는 내 계정이 반달리즘화 되어 위키 자원봉사자들과 열띤 논쟁을 벌이게 되었다.하지만 그것은 또한 이 사람들이 가지고 있는 가치와 위키들이 하나의 공동체로 가지고 있는 가치들을 측정하게 해주었다...별로..처음의 예상과는 달리


네 관리자 중 한 명이 아마존 책에 식료품 목록을 발표할 수 있다고 말했어. 그리고 내 계정을 차단했어.내 Talk 페이지에서 그와 나눈 대화는 그가 실행할 준비가 되어 있을 것이라는 부당한 권위를 두 번 생각하지 않고 드러낸다.https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Jayabalan.joseph#You.27re_confusing_the_publisher_.28you.29_with_the_seller_.28Amazon.29._Amazon_would_sell_my_weekly_grocery_lists_if_I_published_them._--NeilN_talk_to_me_02:32.2C_17_April_2017_.28UTC.29

이런 사람들은 단순히 자신의 견해를 옹호할 능력이 있는 것이 아니라, 당신의 공동체 전체에 명백한 불명예가 된다...그 사람들이 새벽부터 저녁까지 엄마의 지하실에서 위키에서 일해도 상관없어...만약 그들이 다른 사람들이 가지고 있는 가치와 그들이 지지하는 좋은 원인을 수용하지 않는다면...이 사람들은 헌신적인 교도관들에 지나지 않아

그리고 72시간 후에 내 블록이 풀려났어같은 행정관이 날 협박할 거야 내가 중소기업과 티하우스에서 내 환어음 관련 문제를 논의한 것에 대해서 말이야!부탁할 때, 그는 적절한 이유를 제공할 수 있는 NOT이다. 왜 그는 내가 그렇게 하지 못하게 막았는지...https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Jayabalan.joseph#Your_block_has_expired 그들의 행동에 대한 정당한 이유를 제공할 능력이 없다면, 그와 같은 사람들은 자신을 "얼굴 없는 겁쟁이"라고 쉽게 구분할 수 있다.

사람들은 자신들이 가지고 있는 기술적 위저드리와 슈퍼 유저 특권이 결국 큰 액수가 되지 않을 것이라는 것을 이해하지 못하는 것 같다...이런 것들은 역사적으로 이전에 시도된 적이 있다; 적어도 1세기 전 유럽 한복판에서...그리고 그 결과 그 사람들은 죽었다고 속이고 유럽 대륙에서 남아메리카로 도망갔어https://www.youtube.com/watch?v=KolkCUXuQHU http://sharkhunters.com/

@NeilN 먼저 가서 명분을 위해 사는 사람들의 자유를 길들이려고 노력하라...장담하건대 넌...심지어 너의 가장 엉뚱한 꿈속에서도...

하지만 위키 공동체 자원봉사자들 중에 기꺼이 도와준 사람도 있어...IMO: 하지만 여러 개의 헛간 스타를 보유하고 있는 전문가들을 위해, 당신의 자원 봉사자들 대부분은 내가 문제가 있는 숙련된 행정가처럼; 단지 당신의 지역사회에 더 많은 불명예를 가져오려는 경향이 있다...

구글이나 FB가 위키피디아를 인수하는 것이 좋을 것이다; 기술 관료들을 다루는 전문지식과 그들의 조직에 가치를 더하기 위해 그들을 정당하게 채널링하는 것에 대한 그들의 조직에 도움이 될 것이다.위키백과가 오늘날까지 계속 존재하는 '래그태그 밴드'에 대항하여.

또한 나는 지금 현재 구글이 위키피디아의 검색 결과에서 과분할 정도의 무게-연령을 부여하고 있다고 생각한다.

자야발란조셉 (토크) 07:10, 2017년 4월 22일 (UTC)[응답]

이 일에 대해 여러 번 조언을 받았구나.첫째로, 조언을 해주려는 사람들이 옳고 너는 그들의 말을 들어야 한다. 둘째, OR을 출판하는 것이 히틀러에 비하면 어리석은 일이다. 그리고 마지막으로, 우리가 디벨로를 하기도 전에 지옥이 동계 올림픽 유치에 성공할 것이다.영리 목적의 회사와 너무 가까운 관계세라핌블레이드 07:32, 2017년 4월 22일 (UTC)[응답]
여기엔 정책과 관련된 게 없어.또한, "구글이나 FB가 위키피디아를 인수한다면 좋을 것이다."고맙지만, 그들은 그 내용을 상업화하고 조작할 것이다.위키백과가 정치적 의제를 따르도록 만들 수 있는 강력하고 불가결한 조직들이야 자유주의, 좌파, 우파, 뭐...위키가 이러한 중립성 중 어느 하나에 팔리고 편견 없는 이상이 죽는 순간.이 사이트는 유료 편집자, 광고, 홍보 콘텐츠, 연예인 가십으로 넘쳐날 것이고, 그 외 모든 것, 과학, 역사, 지리 등 모든 것이 오늘날 사람들의 작은 뇌를 가득 채우는 하찮은 쓰레기의 무게로 인해 정말로 교육적인 정보 대신에 사라질 것이다.그들은 또한 팔기 위해 편집자와 방문자들의 자료를 모으기 시작했다.자원봉사 편집자로서 나는 내가 무료로 기여하기를 원하는 사이트를 이용하지 않을 것이다. 그리고 그들에게 나의 위키 습관을 광고나 다른 자본주의 벤처에 팔도록 허락할 것이다.마커스(talk) 07:36, 2017년 4월 22일 (UTC)[응답]
그가 FB에게 어떤 종류의 긍정적인 지위라도 준 것은 내가 그의 편집 이력을 보기도 전에 그의 신빙성을 무너뜨렸다.링크를 보셨나요?구글이 알고 있는 것을 정확히 보여준다.FB가 알고 있는 것에는 말을 할 수 없다. - 데님아데프트 (대화) 08:08, 2017년 4월 22일 (UTC)[응답]
나는 수년 전에 "웹 & 앱 활동" 옵션을 "일시 중지"로 설정하여 활동 로그가 비어 있다.Marcus(talk) 08:43, 2017년 4월 22일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

위키백과의 효과:알림성(이벤트)

위키백과 다시 읽기:알림성(이벤트), 그 가이드라인이 당시 "현재" 이벤트였던 현재 이벤트와 과거 이벤트에 대해 얼마나 효과적인지 궁금하다.WP:RAPID는 AfD 후보 지명이 불가피하다고 언급하면서 AfD 유목민들을 보류할 것을 권고하고 있지만, 최근 AfD 유목민들을 많이 본 결과 큰 효과가 없다.또한 위키피디아는 다음과 같이 말한다.가 시작한 토론을 제외하고 2015년에 마지막으로 알림(이벤트)을 방문한다.가이드라인은 어떻게 할 것인가? --George Ho (토크) 06:00, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]

그냥 놔두고 기사 작업이나 좀 해 봐.--Jayron32 06:10, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답하라]

위키피디아의 다음 진화:최고의 정보 참조 및 개발 리소스 확보

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

이전 게시물 삭제 관련 참고 사항

나의 이전 편집을 검토한 결과, 내가 최상위 헤더를 사용하는 것이 잘못되어 페이지에 손상을 입힌 것처럼 보인다. 나는 "FB 또는 Google과 위키백과 연결"에 대한 요청이 있을 뿐이지 내용이 삭제되지 않은 이유였다고 추측할 수 있을 뿐이다.이것은 심각한 주제여서 토론할 가치가 있다.우리 팀은 위키백과 TOS에 따라 이 토론에 적극적으로 대응/참여할 것이지만, 단 10분 후에 이 제안을 삭제하는 것은 받아들일 수 없으며, 만약 다시 일어난다면 우리는 정상적인 수용 행동에서 벗어나 일하도록 강요될 것이다.이 제안을 삭제하거나 닫기 전에, 나는 당신에게 린드{at}yahoo{dot}com으로 연락하거나 ##flingency에 가입하거나 여기에 메시지를 남기도록 요청한다.나는 위키백과의 기준을 충족시키지 못한다면 제안을 수정하고자 한다; 나는 이 제안이 위키백과의 몇몇 핵심 설립 주체를 침해한다는 사실을 인정하지만, 나는 이것이 위키백과의 근본적인 가치와 일치하는 자연스러운 진화라고 믿는다.

작가

나는 중위다. Jason Wesley Crusher Lind, "Star Fleat" and Command General of Printe Science (#frinancials on Freenode).

서문

위키피디아는 인터넷 상에서 가장 강력한 정보 참조 자료 중 하나가 되었으며 이는 정보시대의 역사에서 헌신, 규모, 기술이 결합된 위키피디아의 커뮤니티 덕분이다.2010년에 나는 위키피디아에 "이상적인 조직 이론"이라는 기사를 게재하려고 시도했다.몇 시간 동안 사용자들은 나의 조정 없이 위키백과 표준과 미학에 더 잘 부합하도록 하기 위해 내가 발표한 내용을 업데이트하고 있었고, 심지어 기사에서 내가 만든 요점에 대한 약간의 토론까지 하고 있었다.물론 결국 그것은 "원래 콘텐츠" 정책을 위반했다는 이유로 관리자에 의해 철거되었다.

당시 나는 지미 웨일즈에게 내 주장을 폈고, 위키피디아가 독창적인 연구를 할 준비가 되어 있지 않다는 합의에 도달했다.그것은 거의 7년 전이었고 나는 위키피디아가 단순한 백과사전이 아니라 연구 중심지가 될 가능성을 진지하게 살펴볼 때라고 생각한다.학회 구성원은 말할 것도 없고 전통적인 학문적 배경에서 온 연구자들이 직면하고 있는 문제는 그들의 연구가 종종 주류 사회의 표준과 따라서 전통적인 동료 검토 과정을 따르지 않고 결국 그들을 위키피에 상륙시킬 만큼 악명이 높아지게 된다는 것이다.일반 대중이 접근할 수 있는 직경은 제공되지 않는다.

프린지 사이언스 소개

크리스토퍼 랑안CTMU 이론이 그 대표적인 예일 것이다. 많은 사람들이 위키백과에서 접근하기 쉬운 방법으로 잘 표현될 수 있다. 그러나 그의 연구를 인용하는 것은 그가 스스로 출판되고 200페이지가 넘는 복잡한 연구가 1개의 패러그랩으로 축소되었기 때문에 위키백과 지침에 따라 신뢰할 수 있는 것으로 여겨지지 않는다.그의 위키피디아의 프로필은 그가 역사상 가장 높은 IQ를 기록했기 때문에 존재하는 것이다.CTMU는 프린지 과학의 핵심이다.

또 다른 예로는 헤임 이론이 있는데, 그것은 저자가 미적분을 재발명하고 독일어로 쓰여진 사실 때문에 방해받았고, 어떤 사람이 헤임 작품에 대한 이해를 매우 상세하게 반영하기 위해 위키백과 페이지를 업데이트하고 있었다.어느 순간 그들은 헤임이 틀렸거나, 심지어 사기일 가능성이 있다는 결론에 도달했고, 페이지 전체가 스텁(stub)에 조금 못 미치는 정도로 축소되었다.비록 헤임이 틀렸다 하더라도 그의 개념은 흥미로웠고, 누군가가 위키피디아를 통해 그 개념을 전달하는 데 중요한 작업을 걸었는데, 왜 그것을 허물고 정보를 잃어버릴까?누군가가 그의 작품에서 영감을 받아 독일어를 읽을 수도 없고, 그의 미적분학을 표준 미적분학(다른 곳에서는 출판된 적이 없는)으로 번역하는 것을 다루고 싶어할 수도 있다.

위키백과의 원본의 의미

내가 예상하는 첫 번째 반대는 오리지널 리서치/콘텐츠가 백과사전으로서의 위키피디아의 신뢰성을 떨어뜨릴 것이라는 것이다.이것은 분명히 철저히 다루어져야 할 진정한 관심사다.나는 원본 기사는 백과사전에서 연결될 수 있지만, 원본 내용 페이지의 링크와 상단에 모두 플래그로 표시되어야 한다고 제안한다.그 외에도 백과사전적 배경과 오리지널적 배경의 변화가 필요할 수 있다.

결국 내용에 대한 서로 다른 관점을 보여주기 위해 원본 페이지와 더 통합될 수 있도록 토론의 개선이 있어야 한다; 토론이 장기적으로 받아들여지지 않을 수도 있다.

결론

위키피디아는 전통적인 학술 기관 밖에서 학문 간 교차 연구를 수행할 수 있는 유일한 지역사회와 플랫폼이다.플랫폼을 권위 있는/관용적인 정보로 제한하는 것은 우리가 아직 이해하지 못한 곳으로 인류를 데려갈 종류의 생각의 개발을 방해하고 있다.나는 이 제안의 급진적인 성격을 많은 사람들의 마음속에서 이해하지만, 나는 위키피디아가 이 정책을 채택하고 인간으로서 이와 같은 긍정적인 변화를 수용해야 할 책임이 있다는 것이 세계에 절대적으로 필요하다고 믿는다.

제프람 코크란은 MIT에 있지 않고 엄마 지하실에 있어 그를 찾아 별을 만지려면 지금 행동해야 해

WesCrusher (대화) 15:01, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
그는 나의 첫 LinkedIn 블록이다.그는 어떤 말도 이치에 맞지 않는다는 것을 분명히 했다 — Arthur Rubin (대화 기여) 06:58, 2017년 4월 24일 (UTC)[응답]서명되지 않은 논평 에.

초안 기사는 이것으로부터 보호되어야 한다.

나는 최근에 한 블록에서 돌아와서 내 사용자공간의 샌드박스에 있는 장문의 초안 기사가 복사되어 완전히 생활공간의 기사에 붙여진 것을 발견하였다.이 액션은 편집자에 의해 수행되었는데, 편집자는 결국 양말처럼 막혀 버렸고, 그 안에 속하는 다른 25개의 양말도 함께 했다.

나는 이 문제를 내가 초안을 완성하고 출판하기에 적합하게 검토되고 만들어질 때까지 읽히는 것을 막기 위해 기사의 편집 이력을 되돌리고 제거하려는 프로젝트로 가져갔다.

모든 편집자는 사본/붙여넣기 초안이 사본 위반을 구성한다는 것을 인정하지만, 초안 소유자에게 유리한 조치를 되돌리는 정책은 불충분하다.현재 할 수 있는 모든 것은 역사를 병합하거나 자료를 회고하는 것이다.

나는 이것이 공정하거나 시민적인 관행이라고 믿지 않는다.그것은 나쁜 선례를 남긴다.현재 상태로는, 어떤 편집자나 IP가 어떤 위치에 있든지 간에, 다른 사람의 초안에 들어갈 수 있고, 그 자료를 기사로 복사할 수 있으며, 그들이 그들의 절도를 원본 초안에 기고하는 한, 그것은 생생한 기사의 역사에 남아 있다.이론적으로, 나나 익명의 마약상들은 위키피디아 초안을 복사/붙여넣어 생활공간으로 만들 수 있다 – 그리고 그것을 읽는 사람은 누구나 그러한 행동이 얼마나 파괴적일 수 있는지에 대해 즉각적으로 관심을 가져야 할 것이다. 그러나 아무도 실제로 그것을 자유롭게 할 수 없다는 정책은 없다.

이런 종류의 학대의 희생자로서 나는 그것을 편집자의 권리에 위배된다고 생각한다.우리 모두는 초안을 준비하고 그것을 우리 자신의 시간에 출판할 수 있어야 하며, 정책이 약하거나 존재하지 않으며, 관리자들에게 도덕적으로 잘못되었을 뿐만 아니라 무모하고 편견에 시달리는 그러한 편집들을 재탕할 수 있는 능력을 주지 않기 때문에 우리의 작품이 도난당했다는 것을 억지로 받아들이도록 해서는 안 된다.콘텐츠 제작자기사를 만드는 것은 장기적인 일이 될 수 있다; 그것은 마라톤이지 릴레이 경주가 아니다. 혹은 누군가가 당신을 밀어내고 결승점에 도착하는 것이다.

이런 일을 하는 계정이 IP나 양말이라면 모욕이 더 크다.초안은 개발하는데 몇 시간, 몇 주, 심지어 몇 달이 걸렸을지도 모른다.초안은 편집자가 읽을 책이나 자료를 구입하여 그들의 참고자료를 출처하는 데 사용하도록 요구하여, 위키피디아에 시간을 허비할 뿐만 아니라 재정적인 문제를 제기할 수도 있다.편집자는 그들의 초안을 매우 진지하게 받아들일 수도 있고, 그것은 제작에 있어서 특집 기사일 수도 있다.위키피디아를 위한 사용자 공간에서 새로운 자료를 만드는 편집자들의 진정한 노력이 모든 것 보다 우선되어야 한다.어떤 편집자도 어떤 이유로든 다른 사람이 그들의 노력을 방해하고 훔치는 것을 용납해서는 안 된다.

나는 심지어 WP도 다음과 같은 점에 주목한다.STISE는 미완료된 초안을 사용자 공간에서 직접 복사하거나 초안 공간으로 이동시키는 것만 허용하고, 직접 라이프스페이스로 이동하지는 않는다.그러나 나는 또한 사용자가 차단되거나 심지어 그들의 초안이 금지된 반면, 공공연히 은퇴하거나 편집을 중단한 오랜 기간 동안 그들의 작업을 계속하기를 원하는 기미를 보이지 않는 사용자와 비교해 볼 때 기꺼이 "완료되지 않은" 또는 "폐지된" 것으로 간주될 수 없다는 것을 강조한다.WP:ABANDon은 미완성된 초안을 다른 사람들이 완성할 수 있도록 삶의 공간으로 옮기려고 하는 프로젝트인 것 같지만, 그들의 지침 또한 매우 짧아서 초안이 실제로 죽었는지, 편집자가 그것을 포기할 의사가 있는지를 결정하기 위해 따라야 할 적절한 절차를 상세히 기술하지 않는다.

편집자가 귀책과 관계없이 이동 초안을 통제할 권리를 방어할 수 있도록 하는 정책이 도입될 필요가 있다.나는 관리자가 설명한 대로 그러한 위반 사항을 되돌리고 처리할 수 있는 것을 보고 싶다.정책에는 확고한 근거가 필요하므로, 나는 다음을 제안한다.

모든 편집은 CC BY-SA 라이선스를 받아들여야 하기 때문에 초안에도 "다음의 권리 중 어떤 것도 라이선스의 영향을 받지 않는다"고 명시되어 있다. 저자의 도덕적 권리.도덕적 권리는 다음과 같이 정의된다: "작품의 진실성을 보존하는 것은 저자가 '작가의 명예나 평판에 해를 끼치지 않는' 작품의 변경, 왜곡, 훼손에 반대할 수 있게 한다.'"

나는 편집자의 초안이 그들의 허락 없이 받아들여지고 출판될 때, 그리고 그들은 그것이 그들의 도덕적 권리에 대한 직접적인 침해라고 믿는다. 왜냐하면 초안의 의도는 출판의 질을 결정하기 위해 점진적으로 완벽해지고, 참조되고, 타당하게 검토되는 자료를 만드는 것이기 때문이다.편집자는 불완전한 초안이 실전에 투입되고 모든 독자, 편집자, 거울 등이 접근할 수 있을 때 자신의 명예나 평판이 침해되고 있다고 진정으로 느낄 수 있다.내 경험에 의하면, 양말 조각에 의해 조치가 취해져도, 미완성 물질을 도난당했고 그것을 되돌릴 수 있는 어떠한 과정도 이용할 수 없다는 것은 해로운 것이다.정책이 이것을 다루지 않기 때문에 편집자가 나쁘게 행동하고 나쁜 계정을 가진 사람이 누구든 이길 수 있다는 것은 당혹스러운 일이다.

위키피디아는 자원봉사자들에 의해 만들어지고 있다.만약 정책이 그 자원 봉사자들이 위반되는 것을 막아주지 않는다면, 우리는 그들을 소외시킨다.많은 저작권법이 있으며, 위키피디아는 외부 출처의 주장으로부터 스스로를 보호하기 위해 매일 수천 개의 카피비오를 되돌린다.그러나 그 출처들은 위키피디아를 만들고 있지 않다.편집자들은 또한 모방 폭력이 될 수 있다.어음을 도둑맞은 탓으로 돌리는 것만으로는 충분치 않다...마치 "너는 피해자야, 그것을 가지고 살아라"라고 말하는 것과 같다.

  • 바람직하지 않은 행동은 간단하다.편집자 X는 Y의 초안을 허락 없이 복사하고, 만약 그가 그것을 탓하지 않는다면 다른 누군가가 그렇게 해야 한다.
  • 불만 사항은 간단하다.편집자 X는 초안이 현재 진행 중이며 검토 및 검증될 수 있는 시간이 필요하기 때문에 초안을 채택하는 것을 반대한다.
  • 관리 조치의 결여는 간단하다: WP:CWW는 관리자가 발행된 자료를 초안이나 히스테리에만 귀속시킬 수 있도록 허용한다.Revdel은 그것을 다루지 않는다.
  • 해결책은 명백하다.도난당한 초안 자료를 제거하고 이를 되돌리기 위해 revdel 또는 기타 관리 도구를 확장하십시오.

왜 정책이 발전해야 하는지 쉽게 알 수 있다.내가 기술한 비바우어는 콘텐츠 제작자와 그들의 작업의 질을 저해할 수 있는 일종의 남용이며, 정책의 부족은 편집자와 그들의 노력을 위해 더 나은 커버리지를 필요로 하는 허점이다.고의적으로 초안을 훔치는 편집자는 제재를 받아야 한다.위키피디아는 절도에 근거하여 기사가 개발되도록 해서는 안 된다. 이것은 나쁜 본보기가 된다.그리고 제 경험상, 관리자들은 그것을 멈출 수 없기 때문에, 그들은 현재 그러한 위반을 되돌리기 보다는 받아들여야 하기 때문에, 그것과 관련된 복잡함만큼 훌륭하다.

마커스(talk) 04:03, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답]

이것은 정책의 허점이 아니라 오히려 고의적인 것이다.WP:OWN은 당신이 당신의 사용자 공간에 대해 넓은 위도를 가지고 있지만, 당신은 그것을 소유하지도 않는다고 분명히 말하기 위해 쓰여져 있다.아니, 여기서 제안하는 건 면허 협정이 항상 어떻게 해석되어 왔는지에 반하는 완전히 새로운 경찰이야.가치가 있는 것은, 만약 적절한 논쟁이 있다면, 여기서 일어난 기사 작문의 유형을 삭제하는 것이 트롤링이나 괴롭힘 노력의 일부였다면 나는 지지할 것이다.모든 컨텐츠 정책과 가이드라인에 따라 페이지를 삭제한 것은 처음이 아니며, 분리해서 보기만 해도 괜찮아 보였지만, 일부 트롤링/해결/광고 캠페인의 일환으로 만들어졌다.일반적으로 모든 사용자 공간 초안을 다루는데, 나는 잘 모르겠다.당신의 컨텐츠를 보호하는 유일한 완벽한 방법은 준비가 될 때까지 위키피디아에 전혀 게시하지 않는 것이다.Someguy1221 (대화) 04:17 (UTC) 2017년 4월 21일 (화)[응답]
CC-BY-SA 라이센스는 특별히 귀속성이 부여되는 한 복사 및 리믹스 작업을 허용한다.나는 (그리고 크리에이티브 커먼즈 FAQ는) 당신의 작품을 복사하지 않아도 일반적으로 당신의 관할 구역의 도덕적 권리에 의해 보호된다 하더라도, 당신이 크리에이티브 커먼즈 라이센스로 그것을 허가함으로써 그 권리를 구체적으로 포기한다는 것은 이것이 더 이상 작품의 저자로서 당신이 가지고 있는 권리는 아니라는 것을 의미한다고 의심한다.
귀속성이 올바르게 이루어지는 한, 위키백과 내에서 행한 작업을 베끼는 것은 버그가 아닌 특징이다.위키피디아는 결국 "자유 백과사전"이다.Caeciliusinhorto (대화) 09:05, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답]
@Caeciliusinhorto: – 참조: 위키백과:Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported License.CC-SA를 설명하는 상자에는 특정 "조건 초과"가 명시되어 있는 곳이 표시된다.저자의 도덕권은 그 조항에 "기타 권리"에 명시되어 있다.에르고, 그것들은 포기할 수 없다.도덕적 권리는 CC-SA 3.0 면허의 영향을 받지 않으며, 그 증서에는 다음과 같이 명시되어 있다.당신이 링크한 FAQ는 위키피디아가 사용하는 CC-SA 3.0 라이센스와 약간 다른 보다 최근의 CC-SA 4.0 라이센스를 다룬다.CC-SA 4.0 하에서만 도덕적 권리는 면제된다.CC-SA 3.0에 따라 그것들은 주장된다.이것은 여기서 첫번째 문장에서 확인할 수 있다: https://wiki.creativecommons.org/wiki/License_Versions#Treatment_of_moral_rights.좋은 시도였어, 그래도.Marcus(talk) 09:42, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답]
@MarcusBritish: (비구속적 인간 판독 가능 요약이 아닌) 당사 면허의 실제 본문에는 부분적으로는 면허소지자가 그 관할구역(예: 일본)에서 본 면허의 제3(b)절에 부여된 권리(적응을 위한 권리)의 행사가 왜곡, 절단, 변경 또는 기타로 간주될 있다는동의한다고 되어 있다.원저자의 명예와 평판에 해를 끼치는 유해한 행위, 면허소지자는 해당 국가법에서 허용하는 범위 내에서 본 절(적응할 수 있는 권리)을 포기하거나 주장하지 않을 것이며, 따라서 귀하가 본 면허의 제3조(b)에 따라 자신의 권리를 합리적으로 행사할 수 있도록 허용하지만, 그렇지 않을 것이다.IANAL, 그리고 TINLA, 그러나 그것은 내게 꽤 분명해 보인다.(추가적으로, 위키백과는 미국에서 주최되고, 당신이 링크하는 문서에는 미국이 작가들의 도덕적 권리에 대한 보호가 매우 제한되어 있다고 명시되어 있다.당신의 작품을 포함한 다른 좋은 이유들이 있을 수 있지만, CC-BY-SA에 근거한 법적 권리를 주장하는 것은 내게는 별 볼일 없는 것처럼 보인다.만약 당신이 이것에 대한 적절한 법적 분석을 원한다면, 당신은 WMF 법률에 문의할 필요가 있을 것이다.Caeciliusinhorto (대화) 10:58, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답하라]
@Caeciliusinhorto: – 나는 그 법률상의 횡설수설 용어를 이해할 수 없다.그럼에도 불구하고 WP:Copyrights#Rovernment 저작권법은 "Wikimedia Foundation은 미국에 기반을 두고 있으며 따라서 미국 저작권법의 지배를 받는다.어쨌든 위키피디아의 공동창업자 짐보 웨일스에 따르면, 위키피디아 기고자들은 미국과 공식적인 저작권 관계가 없더라도 다른 나라의 저작권법을 존중해야 한다."영국 시민으로서 나는 우리나라의 저작권법이 도덕적 권리의 측면에서 존중되기를 기대한다.솔직히 말해서, 나는 법이나 정책이 말하는 것을 조금도 개의치 않는다.내가 만든 자료는 어차피 언젠가는 위키피디아의 일부가 될 것이다, 이것은 선택의 문제다.나는 WP를 할 수 없다.온라인 페이지를 소유하되 시간과 노력은 내 것이다, 개미 나는 마치 누군가가 내 집을 훔쳐간 것처럼 기분이 나쁘다.기사 역사에도 불완전하고 부분적으로 정확하지 않은 병렬 복사본이 생방송으로 실행되지 않고 내 시간 안에 이 빌어먹을 것을 먼저 끝내고 싶다.덩치 큰 개가 내 초고를 어겼다는 사실이 무엇보다 짜증난다.이런 일에서 벗어날 수 있는 그 정도의 양말 남용에 대한 바보 같은 짓이 아직도 모든 사람들이 "정책은 정상"이라고 말할 때 정의는 것이다.Marcus(talk) 12:11, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답]
미안하지만, 네가 제안한 정책이 어떻게 실행 가능한지 모르겠어.첫째, 위키피디아의 모든 기여는 CC-BY-SA에 따라 허가되어 있기 때문에 위키피디아가 당신의 제안된 정책을 실행한다고 해도 위키피디아를 벗어난 사람들이 당신의 초안을 근거로 일을 하는 것을 막는 것은 불가능할 것이다.둘째로, 이것은 위키백과의 다른 어떤 곳과 달리, 초안 공간에 기사를 소유하는 것이 가능한 상황을 설정하게 될 것이다.위키피디아는 가능한 한 자유롭도록 되어 있다; 나는 그것을 제한하는 것이 매우 설득력 있는 이유 없이 매수될 것이라고 믿기가 어렵다.
또 다른 쟁점은 이 정책이 어디에서 끝나야 하는지가 전혀 명확하지 않다는 것이다.이렇게 되면 기사공간에 내가 기고했던 기사가 아직 준비가 안 됐는데, 내가 기고했던 모든 개정판을 관리자가 수정해 주었으면 좋겠다고 말하는 것을 어떻게 막을 수 있을까?기사의 선행 기고가 더 이상 마음에 들지 않는다고 결정했기 때문에 내 작품이 삭제될 수 있는 위키피디아는 내가 일에 힘을 쏟고 싶은 위키피디아가 아니며, 그 안에 나 혼자만 있지 않을 것 같다.
작품이 준비되었다고 느낄 때까지 배포되지 않기를 바란다면, 가장 간단하고 최선의 해결책은 위키백과에서 준비가 될 때까지 게재하지 않는 것이다.무료 라이선스 하에 세계에서 가장 많이 방문되는 웹사이트 중 하나에 그것을 게재한다면, 위키피디아 정책 입안으로는 다른 사람들이 당신의 작품을 사용하는 것을 막을 수 없을 것이다.Caeciliusinhorto (대화) 2017년 4월 21일 16:12 (UTC)[응답하라]
@Caeciliusinhorto: – 죄송합니다만, 당신의 "만약" 시나리오는 말이 되지 않는다.그것은 내게는 약간 '스트로우맨'으로 읽힌다.어떻게 편집자가 자신이 기고한 기사가 "준비되지 않았다"고 주장할 수 있는가?나는 편집자가 누군가의 초안을 진행 중에 가져다가 그것을 기사에 또는 기사로 사용하는 구체적인 경우를 말하는 것이다.그것은 여러 면에서 증명될 것이다. 관리자는 초안, 기사, 편집 일자를 비교하고 누군가 다른 사람이 작업한 것을 가져갔다가 다시 제출하는 것을 볼 수 있을 것이다.거기서 끝난다.네가 말하는 것은 내 제안과 크게 관련이 있는 것이 아니라, 그저 주제에서 벗어난 대안적인 시나리오들을 만들어냄으로써 그것을 난독하게 만들 뿐이다.그리고 여전히 당신은 내가 하지 않은 "소유" 주장을 밀어붙인다. 나는 이미 이것은 콘텐츠에 대한 완전한 소유권을 누구에게 부여하는 것이 아니라 그들의 초안이 생방송으로 출판하기에 적합할 때 선택할 수 있는 권리라고 말했다.완전히 다른 개념이다.실존공간에서 기사를 소유하려는 시선과 익명의 트롤이나 도둑질하는 양말이 이곳 사람들의 노고를 훼손하지 않도록 편집자들에게 그들의 노력을 존중할 권리를 주는 것 사이에는 차이가 있다.그러므로 당신이 "이 안에 혼자 있지 않을 것"이라고 제안하는 어떤 터무니없는 것이든 간에, 이 문제를 흐리게 하고 순환논쟁을 일으키기 위해 대체적인 문제를 도입하지 마십시오.위키피디아의 인간적인 측면과 사람들이 콘텐츠를 제작하기 위해 가는 노력을 이해하고 있는지 잘 모르겠다. 왜냐하면 당신은 모든 상황을 인식할 수 있는 능력이 없는 차가운 법률 텍스트에 더 집중하고 있거나 만약 법률이 편집자들이 "강간" 당하고 강제적으로 다루지 않고 자료를 작업하는 것을 막는다면 위키피디아는 효과가 없을 것이기 때문이다.불평하기보다는 오히려 불평하기 보다는.나는 심지어 당신이 어떤 형태의 초안 보호도 거절하는 것이 더 분명한 "소유" 의제를 만든다고까지 말하고 싶다.누군가 초안을 훔쳤을 때 위키피디아가 "지금 우리가 소유하고 있다, 너의 이전 노력은 우리에게 아무런 의미가 없다"고 말한 것만큼 좋은 리브델이 될 수 없다.아주 일방적이고 추악한 사건.넌 내 제안이 사람들에게 위협적인 것처럼 행동하는데, 그 제안은 단지 더 강력한 저작권, 도덕적 권리를 제공하는 것이다.CC-SA 3.0 텍스트에 이미 존재하기 때문에 생산성이 떨어지는 것을 위해 모든 것을 무시하는 대신 Wiki가 정책을 시행하는 것이다.그 정책은 외면하기 때문에 아직 존재하지 않는다. 그리고 여기 아래에 있는 우리 모두가 무료 사이트를 위한 기사를 만드는 데 얼마나 많은 시간을 투자했는지를 생각하면 역겹다.도덕적 권리는 사소한 자극이 아니라 근본적인 관심사다.자원 봉사자들에게 기본권을 주지 않고 그들의 일을 존중하지 않으면, 자원 봉사자들을 잃게 된다. 그것은 간단한 수학이다.마커스(talk) 21:03, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답]
  • 절충안을 제안하고 싶은데.... 초안 기사를 사용자의 사용자 공간에서 복사하는 것을 허용한다...그러나 사용자 공간에서 드래프트 스페이스(메인스페이스가 아닌)까지만.이를 통해 사용자 공간에서 시작되는 초안은 초안 공간에서 시작되는 초안과 동일한 검토와 승인 과정을 거치게 되며, 원저자에게 적절한 귀속성이 부여된다.그것은 또한 원작자가 이의와 우려를 진술할 수 있는 시간을 줄 것이다.블루보아 (대화) 2017년 4월 21일 (UTC) 10시 5분 ()
그럴지도 모르지만, 어떤 생각은 먼저 편집자에게 연락해서 이의가 없도록 해야 한다.그들은 위키피디아의 공백기에, 오프라인에서 초안을 작성하거나, 장기간의 병을 앓거나, 단순히 그들의 직업, 공부, 건강 또는 가족 문제 같은 다른 것들을 미리 가지고 있을 수 있다.그들은 심지어 인터넷 접속을 잃었을 수도 있다.편집자를 배려하지 않고 아무에게서나 드래프트를 받아내는 것은 부당한 행동이며 심지어 사람들이 더 이상 귀찮게 하고 싶어하지 않게 할 수도 있다. 그것은 아무도 기사를 만들고 GA/FA 표준을 혼자 달성할 수 없기 때문에 위키가 기반하고 있는 반사회적이고 반사회적인 것이다.날 믿어라, 네가 연락도 할 수 없는 힘든 트윗에 혹사당하는 건 정말 실망스러운 경험이야. 왜냐하면 그들은 차단된 지 오래되었기 때문이야.나는 종종 여러 초안을 한번에 작업하는 편집자들이 있다는 것을 안다.만약 어떤 똥이 경고 없이 그들 모두를 삶의 공간으로 베꼈다고 상상해봐...얼마나 화났겠어?마커스(talk) 11시 48분, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답]

마커스브리티쉬는 만약 당신이 그 기사가 미완성된 초안이기 때문에 수많은 오류를 포함할 수 있다고 합법적으로 걱정한다면, 특히 만약 당신이 더 정확한 버전을 완성할 계획이라면, 확실히 그것만이 그것을 삭제할 수 있는 근거가 되어야 한다.에이드리언 J. 헌터(talkcontribs) 10:32, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답]

날 믿어, 난 노력했어...리브델을 적용할 수 있는 배짱이 있는 관리자는 없는 것 같다.그들은 너무 관료적이다.자신이 아니라 공동체를 위한 도구를 가지고 있다고 주장하는 모든 관리자들...믿지 마.어떤 사람이 위키 변호사를 선호하고 사람들의 일을 훔치는 26개의 막힌 양말을 가진 건방진 개자식에게 유리한 CC 면허증 따위를 인용한다면 그것은 형편없는 일이며 모든 논리를 무시한다.WP:REVERBA씨는 카피비오 문제에 대한 걱정도 없이 즉시 이곳에 지원했어야 했는데, 내 불만은 쉽게 귀머거리게 된다.위키피디아의 "정치"는 편집자들에게 결코 좋은 일이 아니었고, 그래서 정책이 너무 지나치게 발전되어 논리와 공정성보다 핵 선택권을 너무 자주 사용했기 때문에 원래의 품종은 그렇게 거의 남아 있지 않은 것이다.나는 합법적으로 그들 또는 높은 인지도를 가진 누군가에게 그런 일이 일어나기 전까지 그 상황에 대해 아무도 신경 쓰지 않을 것이라고 생각한다.열심히 일한 보람이 있어야 한다.불신행위가 조사되고 조치가 취해져야 한다.열심히 일한 것이 너무 일찍 도둑맞았을 때, 그 자료를 도둑맞도록 허락한 사람들은 그 일이 완성되었을 때, 두 가지 중 한 가지만 할 수 있기 때문에 집중하기가 어렵다. 그것은 그들이 편집자에게 더 보람 있는 최종 결과를 만들기 위해 더 일찍 행동했어야 한다는 것을 알고 있기 때문이다.스스로 생각하거나 행동하지 못하는 행정가들을 높이 평가하기 어렵다...정책은 복음이 아니다.마커스(talk) 11시 48분, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답]
  • 이것은 하드 케이스가 나쁜 법을 만드는 전형적인 예다.실수하지 마, 마커스와 그가 쓴 글은 틀렸어.그것은 또한 내가 알 수 있는 한, 수생식의 트롤링 형태인데, 그래서 우리가 그것을 고치기 위해 어떤 정책이 필요한지 잘 모르겠다.일회성 또는 극히 드문 행동을 다루기 위한 일반적인 정책을 만드는 것은 나쁘다.그래, 우리 모두 이런 일이 일어나지 말았어야 했다는 것에 동의할 수 있어.'일어나지 말았어야 했는데'는 '규칙이 필요해'의 동의어가 아니다. --Jayron32 16:49, 2017년 4월 21일 (UTC)[응답]
  • 제이런의 말에 동의해트롤이 트롤을 할 거야그 문제를 해결하기 위해 정책을 만들 필요는 없다. 왜냐하면 이미 트롤링은 금지되어 있기 때문이다.어떤 것이라도 바뀌면 득보다 실이 많을 것이다.마커스의 차단막은 무기한이었고, 항소하려는 시도는 거의 없었기 때문에, 그가 다시 돌아올 것이라고 추정할 이유가 없었다(사실 그는 3년 동안 완전히 떠나 있었다).통계는 모르지만, 그 상황에서 99%에 가까운 사용자들이 다시는 돌아오지 않을 거라고 생각해.차단된 사용자의 사용자 공간에서 꺼낸 대부분의 초안은 특히 해당 초안이 이미 게시 가능한 품질일 때 선의로 이동될 가능성이 높다.이런 종류의 활동을 금지하는 정책을 만드는 것은, 초안이 완전해 보이지 않을 때만, 특히 선의의 사용자들이 차이를 구별할 수 있을 때, 트롤이 트롤을 할 때, 무의미해 보인다.그리고 나는 이것을 마커스와 본질적으로 같은 것의 과거 희생자로서 말한다.[15][16] 히지리 88 (聖や) 09:32, 2017년 4월 25일 (UTC)[응답]

A7 및 교육 기관

위키백과 대화에 대해 코멘트하십시오.신속한 삭제 기준#교육기관A7.고마워!2017년Yell at me 4월 26일(UTC) 라일리 버그즈 23Edits:08[응답]

위키백과:명명 규칙(마케도니아)

8년 전 이 페이지가 작성되고 커뮤니티가 가이드라인으로 승격되었기 때문에, 그 자체로 "이 가이드라인은 당분간 구속력을 갖고 집행할 수 있도록 의도된 것"이라고 한다.우리가 정말 "시간"을 지난지 오래되었다. 이것은 일시적인 것처럼 들리지만, 이 지침은 확실히 단지 조금 이상 동안 사용되어 왔다.시간이 지났기 때문에 더 이상 구속력 있고 집행 가능한 것으로 간주되지 말아야 하는가, 아니면 영구적으로 구속력 있고 집행 가능한 것으로 간주될 만한 가치가 있기 때문에 "당분간" 간단히 제거해야 하는가?마감된 관리자 중 아무도 활성 상태가 아니므로 통지할 필요가 없다.나는 이 페이지에 대해 들어본 적도 없는 것처럼 특별히 신경 쓰지 않는다; 나는 그저 어떤 식으로든 시대에 뒤떨어진 상황처럼 보이는 것을 해결하려고 애쓰고 있을 뿐이고, 그것이 지침인지 구식인지조차 모르겠다.나이튼드 (대화) 2017년 4월 28일 (UTC) 11시 30분 (답변)

나에게 "당분간"은 "임의의 미래 날짜에 만료된다"는 뜻이 아니라 "다른 것을 생각해내지 못하면 그리고 우리가 다른 것을 생각해 낼 때까지"라는 뜻. --Jayron32 12:36, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]

RfC: 신속한 삭제 기준 A7 및 A9 제거 또는 수정

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

프로포즈

신속한 삭제 기준 A7A9은 삭제해야 한다.

이론적 근거

위키피디아는 우리에게 새로운 것을 물어뜯지 말라고 장려한다.그러나 일부 신규 사용자가 기사를 작성하려고 할 때 적절한 출처를 추가하기 전에 몇 분 내에 A7 또는 A9 삭제 태그가 지정된다.일부 사용자는 'A' 기준이 적용되지 않는 드래프트스페이스에 기사를 작성하지만, 기사스페이스에 게재하는 사용자는 제출물이 분 단위로 삭제되는 것을 발견한다.

A7 및 A9는 다음과 같은 이유로 제거해야 한다.

  • 다른 삭제기준은 긴급한 우려를 해소한다.G3는 날조, G11은 광고, G12는 카피비오 을 다룬다.
  • 삭제를 위한 조항에서 명성에 대한 진정한 논의가 이루어져야 한다.이것은 사용자들에게 공신력을 증명할 수 있는 시간을 준다.
  • A7이나 A9로 기사를 태그하는 것은 위키피디아가 약속한 "누구나 편집할 수 있는 무료 백과사전"을 거짓말처럼 보이게 만들 수 있다.
  • 기사가 비소싱 BLP인 경우, PRODed가 가능하다.사실, BLP가 아니더라도 PRODed가 될 수 있다.적어도 이것은 사용자들이 소스를 추가하고 나서 PROD에 이의를 제기할 수 있게 해준다.
  • "빠른 삭제에 도전하는 것"은 거의 유용하지 않다. 사용자가 한 시간이라도 자리를 비운다면, 이의를 제기할 수 없이 자신의 글이 삭제된 것을 발견할 수 있다.

ProgrammingGeek talktome 14:05, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

지원

  • 중요한 다시 쓰기를 받지 않는 한 지원을 받으십시오.'중요성 주장'을 해야 한다는 기사의 전체 구상이 가야 한다고 생각하고, 이 두 가지 기준 모두에 내재되어 있다.기사의 본문은 독자들에게 어떤 주제를 다루고 알려야 하며, "중요의 주장"을 해서는 안 된다.나는 그 갈등을 어떻게 처리해야 할지 잘 모르겠다. 신입들이 어떻게 해야 할지 알기를 기대하기는커녕.북8000 (대화) 14:25, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답하라]
  • 도덕적 지원 그러나 정말로 필요한 것은 이러한 기준을 없애는 것이 아니라, 그것들을 올바르게 적용하기 위한 관리자들의 재교육이다.즉, 서면으로 된 기준은 괜찮지만, 시행된 기준으로는...나는 제안자의 좌절감을 이해한다.Jclemens (대화) 02:37, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 이러한 기준의 근본적인 재작성을 위한 지원.그렇다, 우리는 사소한 주제에 관한 기사들의 끊임없는 홍수를 없애기 위한 무언가가 필요하지만, 이러한 기준들의 적용은 종종 완전히 부정확하다. 그리고 새로운 기사들을 클럽으로 만들기 위해 이러한 기준을 남용하는 몇몇 열성적인 편집자들은 새로운 편집자들이 기고하는 것을 전혀 방해하는 효과를 가지고 있다.우리는 사람들이 기여하기를 원하고 필요로 한다.이반벡터 (/)TalkEdits 17:57, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]

반대하다

  • 반대: 노골적인 프로모션과 A7과 A9의 경우 홍보용이 아니라 중요도를 정립하지 않는 사례를 위해 본격적으로 작성되는 기사 사이에는 미묘하지만 핵심적인 차이가 있어, 단지 사람/그룹의 명칭이 WP(이후 구글 등) 내에서 검색 가능한 용어일 뿐이다.A7/A9은 이러한 경우를 다루기 위해 필요하다. --MASEM (t) 14:08, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 7일 이상(Prod/Afd 길이) 기사에 머무르게 하는 것은 2017년 3월 설립된 'Sick Beathers'라는 악보를 더 많이 붙이도록 부추길 뿐이다.이들은 지역 청소년 클럽에서 활동한 적이 있으며, 차선책이 될 계획을 세우고 있으며, 프로나 후기 리스트를 어지럽히면 시간낭비다.프람 (토크) 2017년 4월 26일 14시 30분 (UTC)[응답]
    문제는 부수적인 피해다.이 기사들은 문제가 있는 동안 AfD나 PROD로 보내질 것인데, 두 기사 모두 밀린 일에는 문제가 없다.AFD나 PROD가 작동하지 않을 것이라고 기대할 이유가 없다.ProgrammingGeek talktome 14:40, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
    부수적 피해 문제는 기존 정책을 잘못 적용한 것 중 하나이지 정책 자체의 문제가 아니다.나는 너의 다른 점에 동의하지 않을 수 없다.지난 500건의 삭제(현재 기준)에서 불과 4.5시간에 불과했던 42건은 A7과 A9이었다.이것이 정상 수(나에게 낮은 수)라고 가정하면 매일 250개의 그러한 기사가 삭제된다.나는 AfD나 PROD가 매주 1.750개의 기사를 어떻게 처리할 수 있는지 모르겠다.SoWhy 14:52, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
    그것은 거의 확실히 AfD일 것이다. 왜냐하면 PROD는 (창작자를 포함한) 누구에 의해서도 제거될 수 있고, 그러한 기사의 창조자들이 PROD 태그를 눈에 보이는 대로 제거하지 않을 것이라고 생각할 이유가 없기 때문이다.PROD 태그의 절반만 제거했다고 해도, AFD가 흡수하기에는 여전히 터무니없는 부담이다.PMC(대화) 15:05, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대 이 범주에서 정기적으로 일하는 사람들 중 한 명으로서, 유감스럽게도 나는 이것에 반대해야 한다.A7과 A9가 종종 BrightR이 아래에 말한 것처럼 언제 그것들을 적용할지에 대한 명확하고 구속력 있는 규칙을 가지고 있는 것은 분명하지만, 불행하게도 너무 많은 사람들이 위키피디아가 자신, 페이스북 밴드, 50명의 구독자 유튜브 채널 등 그리고 PROD와 같은 것을 홍보하기 위한 장소라고 믿고 있다.AFD는 A7/A9 태그가 부착된 기사만 통상적으로 정리하면 삭제율이 10:1로 낮아지고, 통합론자인 나 자신도 한 번의 검토에서 해당 기사를 20~30개 정도 삭제한다는 점을 고려할 때 이 모든 기사를 처리할 수 없다.Btw, 만약 당신이 "이것은 사용자들에게 공신력을 증명할 시간을 준다"라고 쓴다면, 당신은 당신의 제안으로 문제를 증명한다: A7/A9는 공신력에 관한 것이 아니라 사용법이 훨씬 낮은 기준이다.사용자가 이런 기사에 공신력 기준을 적용하면 정책 자체의 문제가 아니라 정책을 잘못 적용하는 것이다.SoWhy 14:41, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대:우리는 페이스북, 링크드인 또는 어떤 종류의 소셜 네트워크로 전환하려는 우리의 프로젝트가 아니다.또한 AFD 과정에 기사를 입력하는 것은 중요성이 없는 기사들로 시간 낭비가 될 것이다.KGirlTrucker81 huh? what I've been doing 14:53, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • (갈등 편집) 강한 반대.또 만우절인가?그 기준은 "존 스미스는 정말 멋진 남자" 기사의 흐름을 막기 위해 만들어졌는데, 오늘날에도 여전히 이런 "제대"를 받고 있는 것을 고려하면, 우리는 여전히 A7과 A9이 필요한 것은 분명하다.PROD는 기사 작성자가 이유 없이 제거할 수 있는 일회성 태그(tag)라는 점에서 A7과 A9을 제거하면 실제로 그러한 '아티클'이 PROD를 통해 삭제될 것이라고 기대할 수는 없다.이로 인해 우리는 이 기사들을 AFD로 가져가 완전한 삭제 논의를 하게 되는데, 이것은 차고 밴드, 유튜브의 청소년들, 그리고 이와 유사한 사례들의 명확한 컷팅은 터무니없는 것일 뿐이다.A7과 A9은 우리가 이 모든 사건들에 대해 완전한 AfD 토론을 해야 하는 것을 막기 위해 분명히 만들어졌다.위키피디아가 아직 작았던 2003년에도 작품들을 막아버리고 있었는데, 우리가 상위 10위권 웹사이트가 된 지금 AfD에서 그들이 야기할 로그 잼을 상상할 수 있겠니?PMC(대화) 14:59, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대 나는 그들이 눈에 띄지 않는다는 사실이 아니라고 생각한다. 하지만 만약 텍스트가 유명하다고 주장한다면, 그리고 만약 그 부분이 실패한다면, 그것은 그 기준들 중 하나로 태그가 붙는다.이러한 이해에서 볼 때, 나는 그것이 비고지적인 기사를 삭제하는 데 필수적이라고 생각한다.—JJBers 15:09, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 에서 언급한 PMC의 반대는 여전히 필요하다.아래 토론에서 나의 의견을 주목하라. 나는 A7 개혁이 필요하다고 생각한다. 그리고 그것은 좀 더 객관적일 필요가 있다.토니발리오니 (토크) 15:12, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대 위에 열거된 많은 이유들 때문에.위키피디아는 웹 호스트나 놀이터, 소셜 미디어 매체가 아니다.오래 전에 아무도 삭제를 의심하지 않는 기사가 나올 것이라는 것이 인정되었다.우리는 "중요성의 보증"과 "신뢰성 결여" 사이의 차이에 대해 좀 더 나은 교육을 이용할 수 있을 것이다.그리고 CSD가 적용되지 않으면 기사 작성자 이외에는 누구나 태그를 해제할 수 있다.나는 CSD가 곧 적용된다는 것에 동의한다. 생성과 태그 지정 사이의 최소 시간 제한을 설정하려면 기준을 변경하십시오. DLOhcierkim 15:17, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
    그리고 이것은 백과사전이다.IMHO는 누구든지 기사를 가지고 있는 사람은 잘 알 수 있어야 한다. DLOhcierkim 15:20, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 가장 강력한 반대. 백과사전 표준의 외형을 유지하는 것은 눈에 보이는 대로 노골적인 핵폭탄을 만들 수 있는 두 가지 주요 기준을 제거하지 않고는 충분히 어렵다.윤수이 15:26, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 제대로 사용하면 분명히 가치 없는 기사들을 토론 없이 삭제하도록 허용함으로써 많은 시간을 절약할 수 있다.A7이 오용되긴 하지만 문제는 편집자들이 걱정하는 것이지 빠른 삭제 기준이 아니다.A7 태그를 계속 추가하는 사람들을 대신 부적절하게 차단하기 시작해야 할 것 같다. --Michig (대화) 15:33, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

"아. 상기시켜줘서 고마워.우리는 성급한 태깅을 하는 AFC가 필요하다. DLOhcierkim 16:59, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

@Dlohcierkim:위키백과:마을 펌프(제안)/A7 및 G11 CSD 태그 및 WP용 136#Delay 보관:다년생.나루톨로베히나타5 22:47, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 위의 이유들에 더하여 는 이것이 물류상의 이유만으로 불가능하다고 강하게 의심한다.몇 년 전에 나는 메인 스페이스 페이지를 삭제하는 다양한 이유의 빈도에 대한 통계를 작성했다.나는 A7이 메인 스페이스 페이지를 큰 폭으로 삭제하는 가장 인기 있는 이유라는 것을 발견했다. 이는 다음 두 개의 가장 인기 있는 기준을 합친 것보다 더 인기 있고 AfD와 PROD의 총계를 합친 것보다 훨씬 더 많은 것이다.몇 년 이상 된 통계는 없지만, 그렇게 많이 바뀐 것은 아닌지 의심스럽다.이것은 PROD와 AfD를 위해 A7을 폐지하는 것이 그러한 프로세스의 작업량을 크게 확장한다는 것을 의미한다.AFD는 충분한 인력이 부족해서 누군가가 이들에 대해 언급하기를 바라면서 많은 후보자들이 계속해서 재선고되고 있다. 이 문제는 훨씬 더 악화될 것이다.이러한 과정을 통해 새로 보내진 기사들은 질이 떨어지고 살아남을 가능성이 낮겠지만, 그것들을 다룰 필요가 다른 기사들이 그들이 받아야 할 정밀 조사를 받지 못하게 할 것이다.Hut 8.5 18:40, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대한다, 이 제안은 실행될 경우 자원봉사 시간을 엄청나게 낭비하게 될 것이다.막스 세메닉 (토크) 18:49, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 새로운 편집자들은 위키피디아의 강력한 지지를 받고 있다.초안 공간에 기사를 작성하고 알림 지침을 확인하기 위한번째 문서.이러한 기본적인 권고를 무시하는 편집자들은 그들의 스텁을 삭제해야 한다; 그 경험에서 배울 수 있고 기꺼이 배울 수 있는 편집자들은 그렇게 할 것이다.득이 득보다 실이 많다.Jonsey95 (대화) 20:04, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
    가지 더 생각해보자: OP는 기사를 A7이나 A9로 태그하는 것이 위키피디아의 "누구나 편집할 수 있는 무료 백과사전" 약속을 거짓처럼 보이게 만들 수 있다고 제안한다.체스와 함께 하는 것은 누구나 할 수 있는 게임이다. 체스에는 규칙이 있고, 체스 게임을 하는 공동체의 일원이 되기 위해서는 규칙을 따라야 한다.규칙을 따르지 않는다고 누군가를 제외한다고 해서 "누구나 할 수 있다"는 말이 거짓이 되는 것은 아니다.Jonsey95 (대화) 23:53, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. WP를 제거하기 위한 변경을 제안하는 OP에 반대하지 않는다.빠른 삭제 등의 BITY 속성 (토크)2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 가장 강력한 반대 다른 사람들이 말했듯이 이것은 논리적으로 불가능하며 비-임시적 콘텐츠를 제거하기 위한 효율적인 방법으로서의 PROD의 완전한 실패가 A7과 A9을 완전히 필요하게 만들 뿐만이 아니다.이들을 제거하면 AfD뿐 아니라 곳곳에서 상당한 밀림이 발생할 것이다.나는 또한 CCS가 없는 애런 J 크리스토퍼처럼 완전히 비정부적인 내용을 다룰 수 있는 제안된 방법이 무엇인지 궁금하다.우리는 평균적인 조가 위키백과 기사를 원한다고 결정할 때마다 정말 AfD를 거쳐야 하는가?크리시마드(CHRISSYMAD) (((\\_(ツ)/'20:17, 2017년 4월 26일(UTC)[응답]
  • '누구나 편집할 수 있는 무료 백과사전'이라는 위키피디아의 약속에 반대하라'는 것은 그럴 만한 이유가 있다.크리스 트라우트먼 (대화)20:56, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 필요하다면 그것들을 필요한 악이라고 부르지만, 이러한 기준은 앞에서 설명한 많은 이유 때문에 여전히 필요하다.AfD와 PROD에 밀린 문제가 없다는 제안은 이 제안이 충분히 접점을 벗어났음을 보여준다. – Juliancolton 21:06, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 가장 강력한 반대 - 나는 이것이 심지어 논의되고 있다는 것이 놀랍다.거의 9년 동안 (휴식은 거의 없지만), A7과 A9은 이유가 있다. 이 두 가지 기준에 따라 꼬리표를 붙인 대부분의 기사들은 PROD와 AfD를 통해 보관될 가능성이 눈덩이처럼 커지지 않는다.A7에 꼬리표를 붙이지 않는 것은 우리의 다른 삭제 과정에서 이미 큰 부담을 가중시킬 뿐이다.게다가, 나는 위키피디아가 다음과 같이 생각한다.영구제안#삭제 기간은 "현재 위키백과 호환 기사가 없을 경우에만 신속하게 기사가 삭제될 수 있도록 우리의 기준을 세심하게 작성한다"고 가장 잘 말하고 있다.때로는 '물티'를 느끼고 신인들에게 영향을 끼친다는 것을 알고 있지만, 해야 할 일은 기준을 바꾸는 것이 아니라 NPP(즉, 가르치는 데 중점을 둔 보다 '친절한' 태도)의 환경을 바꾸는 것이라고 생각한다.참고로, 나는 A9을 전혀 이해하지 못했다. 위키백과에서 내가 살아온 세월 동안, 나는 단지 그 밑에 있는 기사들을 20번 이하로 태그한 적이 있다고 생각한다.항상 A7로 통폐합하거나 음악 이외의 것을 포함하는 것으로 확대해야 한다고 생각했지만, 그것은 또 다른 논의의 주제다.나루톨로베히나타5 22:47, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대 - 명백하게 주목할 수 없는 내용, 트라이비아, 쓰레기의 신속한 삭제가 이 프로젝트에 매우 필요한 구호 밸브다.AfD는 결코 따라갈 수 없을 것이고, 실제로 백과사전을 만들려는 사람들로부터 귀중한 시간을 빼앗길 것이다.- MrX 23:15, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대 - 내 인상은 그것이 유명하고 중요하다는 것이다.좀 더 일반적이거나 체계적인 사용자 지정을 하는 것이 더 나을 수 있다.많은 새로운 편집자들은 실제로 주요 공간에서 기사를 시작하지만 이상적으로는 안 되며, 그들의 페이지를 샌드박스로 옮기는 것은 어렵지 않아 보인다. 아마도 그것은 좀 더 체계적이어야 할 것이다(필요하다면 다른 제안의 대상이 될 수도 있다).—░]PaleoNeonate█ ⏎?오류발생 04:39, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 반대하라. 그러나 우리는 불가능할 정도로 비절제한 주제에 대한 기사를 쓴 선의의 기고자들을 다루는나은 방법이 필요하다. 현재의 통지는 도움이 되지 않는 것과 모욕적인 것의 교차점이다. 초창기에는 주제를 다루는 n개의 수기적 설명 없이는 한 개를 배치하거나 삭제하지 않으려고 노력했지만, 쓸모없는 자료의 비율의 증가와 유능한 검토의 부족은 선택된 몇 가지 경우를 제외하고는 내가 계속하는 것을 불가능하게 만들었다. 나는 사람들이 어떤 목적에도 도움이 되지 않는 비위생적인 물질을 사용자 공간에 두도록 권장하지 않을 것이다. 그리고 사용 가능한 어떤 것이든 기사나 적어도 초안 공간에 들어가야 한다. 다른 사람들이 그것을 보고 그것을 개선할 것이다. 그러나 여기 있는 유능한 경력자들이 모두 그 일을 분담하지 않고는 이것을 할 방법이 없다. DGG (토크 ) 05:30, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 모든 삭제 논의는 아마도 많은 눈으로 끝날 것이기 때문에 반대한다.MRD2014 📞 14:04, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 반대해 CSD 기준은 특정한 이유가 있어, AFD에 가망이 없는 기사들을 걸러내기 위해서야이러한 기준을 없애는 것은 무는 것을 줄이는 것이 아니라 단지 다른 템플릿만 보게 될 것이다.무정부상태 (워크토크) 2017년 4월 27일 14:13 (UTC)[응답]
  • 가장 강력한 반대 문제는 이러한 기준의 존재가 아니다.편집자들은 단순히 다른 사람들(보통 기사를 만든 사람들)이 주제를 구체화하도록 충분히 오래 기다리지 않는다는 것이다.그것은 새로운 기사 목록의 맨 위에 올라갔고, BAM!이라는 태그가 붙었다.적어도 그들 중 일부는 편집자가 더 추가할 때까지 몇 분 기다리라는 말을 들은 것으로 알고 있다.이런 기준들이 없었다면 우리는 여기에 더 많은 쓰레기들이 있을 것이고, AFD는 A7과 A9 기사가 존재하지 않았다면 범람했을 것이다.PROD도 괜찮지만, 많은 새로운 편집자들은 단순히 고지를 지우고 계속 나아가는데, 만약 그 기사가 BLP와 관련이 없다면, 그들은 그렇게 할 수 있다.그러면 누군가가 AfD에 기사를 올려놓는다. 왜냐하면 PROD는 한번 제거되면 다시 올려질 수 없기 때문이다. 그리고 우리는 다시 AfD로 돌아가 홍수가 난다.한가지 더:"누구나 편집할 수 있는 무료 백과사전"은 거짓말이 아니기 때문에 우리는 아마도 모든 반달과 LTA를 차단해야 할 것이다.(그건 그렇고 비아냥거려) 게스리드 (대화) 17:50, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 다른 사람들이 말했듯이, 이러한 기준들은 매우 좋은 이유로 존재한다. 그래서 우리는 완전히 비독점적인 주제에 대한 정크 기사를 빠르게 삭제할 수 있다.만약 모든 A7/A9 기사가 AfD를 통해 삭제되어야 한다면, 그것은 정당한 이유 없이 범람할 것이고 편집자들은 완전히 불필요한 추가 작업을 해야 할 것이다; 그리고 삭제하기 전에 더 오래 머무르는 허영심 페이지들에서는 어떤 좋은 것도 나오지 않을 것이다.사이드웨이713 (대화) 22:09, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 강력한 반대: 삭제 프로세스의 중요한 재작업 없이 단순히 실행되지 않음.Stikkyy (토크) (출연) 23:48, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대다.이것들은 위키 하우스키핑에 필요한 기준이며 이미 AfD 과정에 가볍게 참여했던 사람들을 압도할 것이다.제임스 (/)talkcontribs 00:22, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대 절대 반대.이것들은 매우 유용한 빠른 삭제 태그들이다.Afd에서 많은 시간을 보내는 사람으로서, 충분히 논의하기 위해 눈에 띄게 눈에 띄지 않는 기사를 더 많이 보내는 것은 시스템에 더 큰 부담을 줄 뿐인데, 이는 인력이 부족하고 이미 논쟁의 여지가 있는 주목할 만한 기사들이 그들이 마땅히 받아야 할 주목을 받지 못하는 것을 볼 수 있다.이것은 명백한 잡동사니를 제거하는 데 매우 유용한 도구인데, 만약 이 잘못된 제안이 채택된다면 이 프로젝트는 큰 어려움을 겪을 것이라고 나는 생각한다.몬트리올의 숀 (대화) 2017년 4월 28일 14:23 (UTC)[응답]
  • 반대. 이 규칙은 약 12년 전에 시행되었다.그 이전에, AFD는 명백하게 주목할 수 없는 기사들로 넘쳐났고, 때때로 스나키 코멘트와 결합되는 만장일치의 "삭제" 코멘트를 가진 토론은 명백한 사례의 신속한 삭제보다 신참자에게 훨씬 더 잔인했다.때때로 잘못된 긍정이 있고, 기사 하나가 빠르게 삭제되어서는 안되지만, 규칙의 이점은 비용을 상당히 초과한다.삭칼레 (체크!) 14:31, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]

토론

보관 또는 제거 여부와 상관없이 WP:중요성(편집: 에세이가 반드시에세이는 아니다. 정책 15:42, 2017년 4월 26일(UTC) 나타나기 때문에 언급한다. 이러한 경우 에세이가 결정 요소인 만큼 개선되고 정책에 통합될 필요가 있다.삭제 결정은 비정책 에세이에 따라 내려서는 안 된다.Bright☀ 14:25, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

나는 그것이 가이드라인으로 적합하다고 생각하지만 전적으로 동의해.이와 관련하여, WP를 업그레이드하기 위해 RfC를 시작할 예정이었습니다.CCSI는 공감대를 바탕으로 중요하거나 중요한 공통의 주장을 편찬하기 위해 노력하는 에세이다.SoWhy 14:46, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
나는 최근의 RfA는 우리가 여기서 가지고 있는 유일한 지침은 에세이뿐이라는 사실에 대한 불만과 의미에 대한 주장이 무엇인지에 대해 관리자 그룹 내에서 의견 차이가 있다는 것을 분명히 했다고 생각한다.위키피디아 토크에서 볼 수 있듯이:의의나 중요성에 대한 일반적인 주장들, 심지어 우리의 가장 존경 받는 관리자들 중 몇몇조차도 이 주제에 대해 가장 영향력 있는 내용의 합의에 이르지 못한다.나는 해결책이 지금 존재하는 에세이를 업그레이드하고 있다고 생각하지 않는다. 왜냐하면 나는 현재 존재하는 에세이들 중 어느 것도 가이드라인으로 홍보하기 위한 공감대를 얻을 수 있다고 생각하지 않기 때문이다. 즉, 우리는 사물을 명확히 하기보다 더 많은 혼란을 야기할 수 있는 잠재력을 가진 RfC를 갖게 될 것이다.앞으로 나아가는 가장 좋은 방법은 A7 언어를 좀 더 객관적으로 바꾸는 것이라고 생각한다.이것은 모든 사람들에게 도움이 될 것이다: 신입 사원을 덜 문다, 관리자들을 위한 더 명확한 지시, NPP에서의 더 높은 품질 관리, 그리고 그들이 거절할 때 A7을 순찰하는 비관리자들에게 덜 당황하게 한다.토니발리오니 (토크) 15:10, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
음, 업그레이드에는 폭넓은 합의가 필요하기 때문에 만약 그것이 일어난다면, 그것은 확실히 상황을 명확히 해야 한다.언어의 명확화에 대해서, 어떤 제안이 있으십니까?SoWhy 15:19, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
나는 여기서 내가 의심하는 것은 그것이 Rfc가 합의를 명확히 하기 보다는 바다를 더럽힌 SUPCOUTENS의 반복이 될 것이라고 생각한다.내 생각에 현재 필요한 에세이는 하나도 없고 당신은 더 나쁜 A7 태깅으로 이어질 수 있는 의견 일치를 얻지 못할 것이다. 우리 모두는 이것을 피하고 싶어한다.내가 제안하는 것은 태그 배치 당시 기사에 존재하는 소싱 요건을 추가하는 것이다.구체적으로 어떤 것이 될지는 모르겠지만, 나는 BLPROD와 GNG의 요구 조건들 사이의 어딘가에 있는 것이 가장 좋을 것이라고 의심하고 싶다.편집: 현재 기준을 소싱으로만 변경하지 않고, 현재 기준을 명확히 하기 위해 소싱 언어를 제안하는 것이다.토니발리오니 (토크) 15:51, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
어떤 특정한 에세이를 정책으로 만들어야 한다는 뜻은 아니었고, 다만 삭제 결정은 에세이가 아닌 정책과 지침에 따라 이루어져야 한다는 뜻이었다.WP:CCSI가 훨씬 더 나은 후보다.Bright☀ 15:45, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
AfD 토론에서 자주 인용되는 에세이가 많고, 특히 특별한 경우 삭제 결정의 근거가 될 수 있다.이 특별한 에세이는 가이드라인에 따라 홍보할 가치가 있을 수 있지만, 나는 에세이가 삭제 결정을 내릴 때 상담될 수도 있고, 또한 우리의 관행도 아니라는 것에 동의하지 않는다.DES 20:28, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

@BrightR: WP:중요성개선되고 정책에 통합될 필요가 있다.옛날에 그렇게 하려고 했는데 거절당했어.아담9007 (대화) 21:52, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

그렇다, 그 에세이는 특별히 잘 쓰여진 것은 아니다.WP:CCSI가 더 나은 후보다.Bright☀ 22:01, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
나는 WP가 다음과 같은 점에 동의한다.CCSI가 더 나은 후보다.이와 관련하여 유의성/중요성은 너무 주관적이고(또한 너무 쉽게 공지와 혼동된다), 나는 우리가 아마도 그 용어를 없애고 대신에 백과사전이나 그 선에 포함된 주제에 대한 잠재적인 가치를 믿을 수 있게 나타내지 않는다고 말해야 한다고 생각한다.아담9007 (대화) 22:11, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
(갈등 편집) CCSI는 대부분 내가 동의하는 잘 쓰여진 에세이다.내가 승진에 관한 RfC가 잘못될 것이라고 생각하는 이유는 그것이 잡초 속으로 너무 들어가 효과적인 사용 지침을 만들기 때문이다.50건이 넘는 청구 건수가 나와 있어이것에는 두 가지 문제가 있다: 첫째, 열거되지 않은 신뢰할 수 있는 중요성 주장이 있을 것이다.사람들은 이것에 대해 위키리거를 하려고 할 것이고 만약 그것이 나열되지 않았다면 그것은 의미에 대한 주장이 아니라고 말할 것이다. 비록 그 언어가 그것이 모두 포함되지는 않는다고 말하더라도 말이다.둘째로, 특정 주장이 제기될 때마다, 그것이 통과될 확률은 낮아진다. 왜냐하면 당신은 누군가가 그들이 강하게 반대하는 한 점을 발견할 확률을 증가시키기 때문이다.IMO, 모호성을 줄이는 가장 좋은 방법은 내가 위에 떠 있는 것처럼 소싱 표준을 포함시키든지 아니면 아담9007이 제안한 것과 같은 언어를 포함시키든지 기준 자체의 언어를 다루는 것이다.토니발리오니 (토크) 22시 20분, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
우선, 고마워.Face-smile.svg 그리고 나서: 많은 지침들이 "너무 잡초 속으로" 들어간다.WP:NSPORT 가이드라인에는 29개의 다른 종류의 선수에 대한 지명도를 나타내는 지표가 최대 10개까지 나열되어 있으며, 너무 길다고 불평하는 사람은 아무도 없다(위 내용을 참조하라, 너무 포괄적이라는 불만도 있다).내 생각은 이렇겠지:WP 상승:WP의 아날로그에 대한 중요성:GNG 및 상승 WP:WP의 아날로그에 대한 CCSI:SNG (한 번 WP 결합도 고려할 수 있음:중요도WP:CCSI는 한 페이지에 들어간다); 결국, 아무도 SNG에 실패하는 주제가 삭제되어야 한다고 주장하지 않는다, 그렇지 않은가?그러면 우리는 그러한 기사를 다룰 때 사용자에게 이 가이드라인을 가리킬 수 있다.에세이의 특정 부분에 근거한 반대편의 위험성은 이해하지만, 충분히 복잡한 RfC(다중 섹션과 하위 섹션 포함)를 통해 논란이 없는 부분에 대해 여전히 합의점을 찾을 수 있는 청구권별 토론을 할 수 있어야 한다.만약 이것이 성공한다면, 그것은 또한 이 토론에서 언급했듯이, 우리가 정책을 계속해서 잘못 적용하는 사용자들을 제재할 수 있게 될 것이다.결국 노력하지 않고는 확실하게 알 길이 없다.이번 주말에 기본적인 RfC 페이지를 만들 수 있는지 알아보고 어떻게 진행할지 알려줄게.WT에 올릴게.CCSI, 그러니까 관심 있는 사람은 누구나 이 페이지를 볼 수 있다.Face-smile.svg 2017년 4월 27일 15:56, 왜 그런지(UTC)[응답]
그렇다면 왜 당신의 "SNG에 실패하지만 GNG를 만나는 주제가 삭제되어야 한다고 아무도 주장하지 않는 거지?"라는 질문에 답하는 것일까?나는 그것이 많이 또는 심지어 한 번 이상 일어난다고 말하는 것이 아니다. 그러나 나는 SNG가 GNG를 무시한다는 주장을 위키피디아에서 보았다.삭제 조항/알리스 파월, 내 유지 투표와 그 바로 아래에 있는 삭제 투표를 보면, 관리자(당시)는 위키피디아에서 7가지 기준을 모두 통과하지 못했다고 주장했다.MORNER#Motorsports는 독립적인 신뢰할 수 있는 출처에서 중요한 커버리지가 아무런 의미가 없다는 것을 의미한다."대부분의 와이너리가 일반적인 공신력 요건을 충족하지만, 보다 구체적인 기준이 적용되기 때문에 대부분의 와이너리에 대한 기사가 없다"는 주장까지 이어진다.그것은 SNG가 그 주제 영역에서 GNG를 능가한다는 것을 의미한다. ~ GB 팬 23:47, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 나는 이 제안에 대해 두 마음을 가지고 있다.나는 A7이 처음 소개되었을 때를 기억한다. -- 차고 밴드와 다른 꽤 분명하지 않은 음악 그룹들에 관한 정말 새로운 기사들이 넘쳐났었다.그들은 그때와 마찬가지로 VFD를 상당히 방해했다.사실, 템플릿의 첫 번째 버전은 db-band라고 불렸다.자기 홍보와 WP에서의 이러한 노력:ILICEIT 페이지는 여전히 기다리고 있다.그렇긴 하지만, 나는 이것이 CSD 기준을 더 자주 잘못 사용하는 것을 발견한다.새로 만든페이지를 고려해 보십시오.A7로 태그가 지정된 경우, 추가 확인 없이 얼마나 많은 관리자를 삭제하시겠습니까?(이러다 보니 A3로 태그가 되어있었고, 내용이 명백히 부정확한 것은 아니었다.속도가 느려졌고, 지금 기사를 보십시오: 500마일 높이.점검도 거의 하지 않고 빠르게 삭제하지 않았다면 얼마나 많은 1-liner들이 비슷하게 변형될 수 있었을까?누가 알겠는가?어떻게 하면 A7/A9을 수정하거나, 이런 일이 일어나지 않도록 패트롤러와 관리인을 교육할 수 있을까, 그러면서도 홍수는 막을 수 있을까?DES 22:25, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]

세컨드 프로포즈

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

DLOhcierkim의 제안대로 A7 또는 A9로 태그하기 전에 적절한 시간이 경과한 후에만 적용할 수 있도록 기준을 수정한다.ProgrammingGeek talktome 15:27, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

만약 소원이 물고기였다면.그렇더라도 A7을 없애는 것보다 더 좋은 생각이다. DLOhcierkim 17:00, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

지원(수정)

  • 지지하다.내 견해는 조금 전의 이 토론에서와 거의 같다고 생각한다.아담9007 (대화) 22:06, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

반대(수정)

  • 반대 몇 달 전에 이런 일을 겪었잖아A7에 대한 객관적 시간 제한에 대한 지원은 없으며 우리는 이미 있는 그대로의 불명확한 표현을 충분히 가지고 있다.토니발리오니 (토크) 2017년 4월 26일 15시 30분 (UTC)[응답]
  • 반대 네임스페이스의 존재와 함께, 더 단순하게, 적어도 청구권(claim)의 공신력을 확립(또는 적어도 청구권)하는 기본적인 스터브 기사를 만드는 것은 근본적으로 어려운 연습이 아니다.백과사전을 만든 사용자가 그들의 베스트메이트와 함께 시작한 그랜도어 밴드에 대한 글을 올리기 전에 기초적인 기초적인 연구를 하는 것을 귀찮게 할 수 없다는 이유만으로 일주일 동안 쓰레기들이 백과사전을 어지럽히게 내버려 두는 것은 어리석은 일이다.어떤 기사가 만들어졌을 때 A7/A9의 진정한 후보작이라면, 그것이 주어진 기간 내에 적절한 표준으로 개선될 가능성은 희박하다.빨리 없애버리는 게 훨씬 낫지윤수이 15:33, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 내가 이전에 입력한 코멘트처럼 반대한다.KGirlTrucker81 huh? what I've been doing 15:57, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대 누군가 특별히 아무것도 아닌 것에 대해 농담 기사를 만들 때, 왜 우리가 그것을 가지고 있어야 하는지 전적으로 확신할 수 없다. --Jayron32 18:22, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 우리편집정책 "잘못된 기사들은 개선될 수 있다면 환영한다" "어떤 사실이나 아이디어가 백과사전에 속한다면 위키피디아에 보관되어야 한다"고 명시하고 있기 때문에 나는 위 윤수이의 말에 강력히 반대한다. 말하자면, (내 토크 페이지의 설명) 일부 사용자와 관리자가 똑같이 편집과 삭제 정책을 무시하는 모습을 보이는 경우가 종종 있다고 해도, 이 곳에 확실히 설 자리가 없는 기사들로 프로젝트를 어수선하게 만들 만한 좋은 이유는 아니다.단지 처음부터 그러한 주장이 존재하지 않는다는 것이 명백하기 때문에 많은 A7 후보들에게 중요하거나 중요한 주장을 덧붙일 수 있는 일주일이 충분히 길지는 않을 것이다.그리고 만약 그들이 존재한다면, 빠른 구글 검색도 종종 그들을 찾을 것이다. 하지만 WP:RESEVE는 문제를 해결하라고 말하고, 삭제하도록 태그를 지정하지 않는다.나 자신도 DYK에 그런 기사를 두어 개 가져왔는데, 전에는 들어본 적이 없지만 짧은 시간 내에 GNews와 GBooks에 대해 연구할 수 있는 주제에 관한 기사들을 가지고 왔다.결국 이 정책은 명확한 사례만 빨리 삭제해야 한다고 명시하고 있기 때문에 이미 충분히 엄격하다.따라서 앞에서 설명한 대로 정책을 변경하여 문제를 해결하려고 하지 말고, 기사를 작성하는 사용자보다 훨씬 경험이 많은 사용자들이 정책을 준수하도록 하여 정책을 수정하도록 하십시오.기본적으로 A7 태그가 지정된 모든 항목을 삭제할 관리자의 수를 고려하면 정책을 아무리 많이 변경해도 문제를 해결할 수 없다.SoWhy 18:31 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대 CCS를 만드는 편집자 능력을 변경하고 몇 가지 더 많은 백로그를 초래할 수 있는 많은 동일한 이유들 때문에(이전의 예 참조) 많은 대기 시간이 없다.크리시마드(CHRISSYMAD) (((\\\_(ツ)/'20:22, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 위키피디아에 대한 내 코멘트에 따라 반대하라:Billage pump (proposal)/Archive 136#Delay for A7 및 G11 CSD 태그위키백과:영구적인 제안#삭제 기간.A7(그리고 일반적으로 적용 가능한 대부분의 CSD 기준)은 현재 적절한 기사가 허용되지 않는 방식으로 설계되어 있으며, 어떤 유예기간도 이를 변경할 수 없다.만약 기사가 신뢰할 수 있다고 주장한다면, 해결책은 CSD를 위해 태그를 붙이지 않거나, 기사에 이미 태그가 있다면 그러한 태그를 거절하는 것이다.나루톨로베히나타5 22:51, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대 A7/A9d인 많은 기사들은 "진행 중"이 아니라, 상대적으로 "완전"하게 만들어졌고, 다중 링크, 적절한 포맷 등이 있고, 홍보를 위해 그곳에 있다.만약 그들이 용케 의의 있는 주장을 하지 않았다면, 아마 아무것도 만들어질 것이 없기 때문에 기다리는 것은 도움이 되지 않을 것이다.저울의 다른 쪽 끝에는 천천히 비추진적인 기사를 정리하고 있는 새로운 편집자가 있을 것이고, 사람들이 그 기사를 태그만 붙이지 말고 불완전하다는 것을 인식할 수 있기를 바란다.부분적으로 만들어진 기사나 신간 기사가 메인 스페이스에 아예 없는 경우도 있지만, 그건 다른 질문이야...비고: 나는 우리가 전반적으로 수정하기 보다는 제안서에 제시된 구체적인 수정을 논의하고 있기를 바라며, 나는 많은 사람들이 다양한 이유로 지지할 것이라고 생각한다.예리 (대화) 23:01, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대 - 그러한 접근법으로 인한 예측 가능한 이득은 없다.단점은 새로운 페이지 등록자들이 언제 기사가 만들어졌는지 추적해야 하는 부담을 떠안게 되고, 이 보다 바람직하지 않은 기사들은 틈새로 빠져나간다는 것이다.이것은 실로 여러 해 동안 지속되는 제안이며, 그 제안에 찬성하는 주장은 매우 약하고 근거 없는 가정에 근거하고 있다.- MrX 23:24, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대 나는 그들이 몇 시간 동안 자리를 비우면 a7/a9에 의해 삭제되는 것을 그들이 진지하게 기사를 만들고 있다고 생각할지도 모르는 새로운 편집자는 형편없다는 것을 안다. 하지만 우리는 그 문제를 피하기 위해 이것을 작성할 수 있는 많은 지침들을 가지고 있다. 이것들을 따르지 않는 나머지는 예리 문서처럼, 그들의 이름을 떨어뜨릴 수 있는 빠른 방법을 찾고 있다.e WP로 들어가 SEO. --MASEM (t) 23:38, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • Per SoWhyChrissymad반대하십시오.결과적으로 백로그가 생성되는 문제는 여전히 해결되지 않았다.2017년 4월 27일 02:31, 부머비알(UTC)[응답Holla! We gonna ball!]
  • 이게 어떻게 제대로 시행될 수 있는지 이해가 안 되니까 반대해.MRD2014 📞 14:11, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 반대 처음에, 나는 위에 있는 나의 투표에서 내가 찬성할 것이라고 말하면서 이것을 언급하려고 했다.그때 필자는 글을 더 살찌워도 공신력 테스트에 불합격하는 A7s/A9들이 있다는 것을 기억했다.그들을 얼마 동안 방치하는 것은 단지 피할 수 없는 것을 미루는 것일 뿐이다.어떤 과목들은 실제로 주목할 수 있지만, 대부분은 그렇지 않고, 많은 과목들은 삭제되어야만 한다. 게스리드 (대화) 2017년 4월 27일 18:12 (UTC)[응답]
  • 반대는 현실적으로 실행될 수 없다.Stikkyy (토크) (출연) 23:48, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]

토론(수정)

이 제안과 위의 제안은 모두 WP:SOW로 향하는 것으로 보인다. 토론은 언제까지 계속 진행되어야 하는가? - Knowled87 (대화) 18:33, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]

  • @Knowledkid87: 나도 같은 것이 궁금했다.그러나 이런 제안은 하루 만에 열린 것이다.문 닫기 전에 알아채려면 적어도 일주일은 주겠다.그래야 누가 문을 닫았든 너무 일찍 닫았다고 비난받을 수 없다.우리는 WP:CLOSE Challenge를 더 가까이 상대하고 싶지 않다.—제스트리드 (대화) 18:44, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
    난 기꺼이 이걸 닫을거야.두 제안 모두 많은 장소에서 오랫동안 열린 많은 토론에 대한 고려가 부족하다(WT:CSD, 여기, 그리고 다른 곳에서는 아마 제안 전에 필요할 것이다. --Izno (토크) 15:03, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

RfC: 사람에 올바른 라벨 부착

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 사람들을 잘못 표현하는 것을 피하기 위해 생활인 정책의 전기들을 개정할 것을 제안한다.나는 편집자들이 자신을 묘사하는 것과는 다른 사람의 이름을 붙이는 것을 금지하는 규칙이 있어야 한다고 생각한다.다시 말해 케이틀린 제너가 자신을 여자라고 표현해도 남자라고 해서는 안 되고, 리처드 스펜서가 백인 우월주의자라고 하면 안 되며, 그 꼬리표를 거부하더라도 도널드 트럼프 대통령이 분명히 그렇지 않더라도 자유주의자라고 말해서는 안 된다.(모두 가설 시나리오에 불과하다)비록 출처가 사람을 다르게 묘사한다 하더라도, 나는 그들 자신의 자기 설명이 다른 모든 것을 능가해야 한다고 생각한다.그래야 명예훼손 논란과 고발(법적 위협이 아니다)을 피할 수 있다.간단히 말해서, 만약 누군가가 특정 라벨을 거부한다면, 우리는 무슨 일이 있어도 위키피디아에 있는 그 라벨로 그들을 불러서는 안 된다고 생각한다.내 제안은 융통성이 있어서 기꺼이 논평할 수 있는 누구에게나 귀를 기울인다.너희들이 어떻게 생각하는지 내게 알려줘.DIAZ 00:18, 2017년 4월 23일 (UTC)

조사 : 사람에 대한 올바른 라벨 부착

  • MOS 외부에서 하려는 것이 무엇이든 반대하십시오.아이덴티티.머리글과 처음 두 문장은 순환 추론의 한 형태다.'사람을 바르게 라벨을 붙이는 것'이 '자신을 묘사하는 것과 다르게 라벨을 붙이는 것'이 '잘못 표현된 사람들'이라는 뜻은 아니다.위에서 언급한 예와 복식피크상은 읽어볼 만하다.단도직입적으로 위키피디아는 피험자가 자신의 공공 이미지를 번들거리거나 부드럽게 표현하기 위해 사용할 수 있는 또 다른 소셜 미디어 플랫폼이 아니다. --NeilN 23:26, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]
  • 반대 - NielN은 충분히 숙명적으로 말했다.단지, oppose ҝ ø 15 15:43, 2017년 4월 25일 (UTC)에 반대[응답]
  • 의견 - @Diaz, Samwalton9, RileyBugz, Blueboar, Herostratus, Masem, DGG: 지금까지 논의 중인 참가자를 ping.구조 조정 후에 투표하십시오.-맨드러스 01:57, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 다른 논평에 의하면 반대한다.그것은 괜찮다.나는 성 정체성과 같은 것들이 특히 민감하다고 생각하지만, IIRC는 이미 그것에 대한 특별한 규칙을 가지고 있다.자기 묘사는 고려해야 할 요소지만 그 이상은 아니다.또는 좀 더 간단히 말하면: [17]헤로스트라투스 (대화) 02:05, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대하지만 주로 종교/성별 지향/등과 논쟁적인 라벨에 의한 라벨 부착 문제는 별도의 고려가 필요한 매우 다른 두 가지 접근방식이기 때문에 반대한다. --MASEM (t) 04:08, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
  • 반대 - 비록 우리가 몇 가지 요소를 고려해야 하지만, 사람들은 이곳에서 그들 자신의 전기를 통제할 수 없어야 한다.미안하지만, 우리는 홍보부가 아니야.우리는 단지 그들의 행동과 말에 근거하여 다른 사람들에게 꼬리표를 붙일 뿐이다.이것이 우리가 성 정책을 갖는 이유인데, 성별은 사람들의 행동에 근거하는 것이 아니라, 그들이 자신이라고 부르는 것에 근거하기 때문이다.따라서, 그 정책은.그러나 대부분의 다른 것들은 부정확하다.만약 여러 신뢰할 수 있는 출처가 특정한 행동을 무언가로 표시한다면, 그것과 반대로 가는 것은 단지 그들의 이미지와 언어를 통제하려는 사람들에게 굴복하는 것이다.2017년Yell at me 4월 26일 (UTC) 15:19 (LileBugz 15Edits:19)[응답]
  • 반대: 사람들은 현실과 상충되는 관점에서 그들 자신을 대변하는 것을 선택할 수 있다 - 찰스 맨슨에 관한 기사는 그가 유죄판결을 받은 살인자라는 것을 언급하지 말아야 하는가?사람들의 자기 정체성은 기사에서 언급되고 논의되어야 하는데, 특히 그것이 현실과 다른 경우에는 그것은 고려해야 할 많은 요소들 중 하나일 뿐이다.또한 WP는 LP를 위한 홍보 광고 서비스가 아니다.몬타나베(talk) 17:40, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]
  • 성별과 종교를 제외하고 반대한다.그러한 것들은 그 사람이 자신을 위해, 이성적으로 정의해야 하는 것이다.다른 모든 영역에서 우리는 그/그 자신이 아닌 믿을 수 있는 출처에 의존하여 그것들이 무엇인지 정의한다.공인이 다른 세계에 명백한 존재임을 부인하거나 현실에서 자격이 없는 지위를 주장하는 일이 드물지 않다. --멜라니엔 (대화) 17:59, 2017년 4월 27일 (UTC)[응답]

토론: 사람에 올바른 레이블 지정

이것은 부분적으로 이미 해당된다. MOS: 참조:IDENTITY, 특히 첫 번째 예를 다루는 성별에 관한 하위섹션.그러나 두 번째와 세 번째에 대해서는: 만약 리처드 스펜서가 믿을 만한 소식통에 의해 백인 우월주의자로 묘사된다면, 그것은 우리가 함께 해야 할 일이고, 그렇지 않다고 주장하는 것은 독창적인 연구일 것이다; 도널드 트럼프에게도 마찬가지일 것이다.위키피디아 기사를 그냥 바꿀 수는 없다. 왜냐하면 주제는 우리가 사용하는 어떤 용어를 좋아하지 않기 때문이다. 월튼 (대화) 00:25, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]
나는 위의 샘 월튼과 동의한다.그렇지 않으면, 우리는 노골적인 거짓말을 조장하고 있다.예를 들어, 내가 파란 머리를 가졌다고 말한다면, 나는 파란 머리를 가졌다고 표현되어서는 안 된다.라일리버그Yell at me 00:47, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]
우리는 자기 동일성을 존중하고, 적절한 곳에 언급해야 하지만, 믿을 만한 소식통이 사람에 대해 말하는 것도 존중하고, 그 점을 언급해야 한다.블루보아 (대화) 01:33, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]
위의 모든 것에 동의하라.자기 서술은 확실히 무게가 나가는 요인이다.그러나 자연스레 사람들은 항상 정확하지 않은 긍정적인 시각으로 자기 서술하는 경향이 있다.리차드 B. 예를 들어, 스펜서는, 출처에 대한 약간의 논의와 확인을 거쳐, 그를 백인우월주의자("신념의 선전, 백인이 우월하다는 것을...)로 묘사하는 것이 정확하다는 결정이 내려졌다.다른 인종적 배경을 가진 사람들에게").실용적인 해결책으로, 만약 그가 여기서나 일반적으로 그렇게 묘사되는 것을 좋아하지 않는다면, IMO는 우선 패트리어츠 슈퍼볼 컴백 후에 "백인종을 위해, 그것은 결코 끝나지 않았다"라는 트위터와 같은 것들을 하는 것에 대해 다시 한번 생각해봐야 한다.등등.헤로스트라투스 (대화) 02:15, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]
우리는 부풀려진 자기 평가에 대해 걱정할 필요가 있지만, 우리는 또한 "백인 우월주의자"와 같은 라벨이 매우 주관적이고, BLP에 특히 오늘날의 정치적 환경에서 그러한 라벨을 붙이더라도 "사실적" 식별으로 사용되지 않는다는 것을 충분히 알아야 한다.한 사람이 죽은 지 몇 년이 지난 후, 출처의 폭넓은 의견 일치가 그 사람이 백인 우월주의자라는 데 동의하고, 그 시점에서는 (최근주의 이슈를 회피하는) 합리적일 것이라는 점에 동의하지만, 살아 있는 동안, 특히 그들이 라벨에 이의를 제기한다면, 그것은 다른 문제다.그 소식통에 따르면, 그 사람을 "백인우월주의자"(예: 인라인 귀속주의자)라고 부르면서, 만약 그들이 존재한다면, 그 사람에 대한 반론도 있지만, BLP와 LABLE은 그들이 살아 있는 동안 이러한 말을 사실로 말하는 것을 피하는 것에 대해 매우 명확하다. --MASEM (t) 03:14, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답].
WP:LABel은 실제로 "주제를 설명하기 위해 신뢰할 수 있는 출처에서 광범위하게 사용하지 않는 한 피하는 것이 최선"이라고 말한다.따라서 어떤 경우에는 당신이 옳지만, 다른 경우에는 신뢰할 수 있는 출처의 일치점이 분명한 경우에는 당신이 틀렸다.라일리부게스Yell at me
나는 BLP를 향해 그 라벨을 사용하는 출처가 많을 때 라벨을 사용할 수 없다고 말하는 것은 아니지만, 우리는 여전히 WP의 목소리에 사실의 용어로서 그것을 사용하는 것을 피해야 하며, 적어도 그 당사자나 다른 RS들이 그 주장을 부인/카운트한 경우 그 사람의 대중적인 의견으로 간주해야 한다.라벨은 논쟁의 여지가 있으며 WP에 따르면 다음과 같다.YESPOV, 그것들은 귀속된 주장으로 제시되어야 한다.WP가 이런 중간지향적 접근법을 취하는 것은 당사자가 아직 살아 있는 것처럼 사실대로 라벨을 기재하는 것보다 훨씬 덜 해롭다. --MASEM (t) 03:38, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]
내가 리처드 B에게 맡긴 또 다른 문제. Spencer 페이지는 Richard B라고 쓰여 있는 사실이야. 스펜서는 백인 우월주의자지만 나중에 그가 그 꼬리표를 거부한다는 것을 인정한다.그를 그렇게 부르고 나서 그가 그 용어를 좋아하지 않는다는 것을 인정하는 것은 단지 백과사전처럼 보이지 않는다.DIAZ 05:11, 2017년 4월 23일 (UTC)

샘 월튼, 어쩌면 그들의 자기 정체성 진술이 믿을 만한 소식통에 의해 뒷받침되어야 할지도 몰라?만약 그랬다면 독창적인 연구가 될 것 같지 않다.DIAZ 02:33, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]

아니, 그것도 마찬가지로 바보같아.믿을 만한 소식통이 내 머리가 파랗다고 한다고 해서 내 머리가 파랗다는 뜻은 아니다.라일리버츠Yell at me 03:09, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]
일반적으로 대부분의 경우 자기 설명을 사용하는 것이 POV이다.우리는 POV 과목에 BLP도 쓰지 않는다.또한 우리는 그들이 그들 자신에 대해 말하는 것을 당연하게 여기지 않는다.예를 들어, 만약 그들이 그들의 웹사이트에서 자신들을 유명한 작가라고 표현한다면, 그것은 그 문제를 해결하지 못한다.아마 본인들에 대해서 이런 얘기를 한다고 보도할 수도 있겠지만 정확한 묘사가 될지는 제3자 증거에 달려 있다.예외도 있고, 이 제안은 그러한 예외로 적절히 제한될 것이다.살아 있는 사람에게 우리는 성이나 종교, 또는 국민신분증을 그들이 하는 방식과 다르게 묘사하지 않는다.이러한 영역은 예의상 NPOV를 제한된 범위 내에서 그들의 삶 기간 동안 오버라이드하는 영역이다.나는 "코러스티"라고 말하지만 그것보다 훨씬 더 중요한 것은 달리 하는 것은 인간의 본질적인 성실성을 해친다는 것이다.그러한 문제들이 진정으로 신뢰할 수 있는 객관적 출처에 의해 논의되는 유명한 사람들에게 우리는 기사에서 신중하고 민감하게 그것을 논의할 수 있지만, 그들이 살아 있는 동안 납과 같은 것에 대한 우리의 기본적인 설명은 그들이 스스로 식별하는 것이어야 한다.하지만 그건 이미 정책이야.그것을 수용된 정책으로 정립하는 데 필요했던 것보다 시간이 더 오래 걸렸지만, 실행된 것이다. 나는 그것이 마침내 그것을 명확히 한 매닝에 관한 기사에 대한 논의였다고 생각한다. 그리고 나는 모든 책임 있는 출판물들이 지금 비슷하게 하고 있다고 생각한다.이를 지키지 않은 사례가 있다면 BLP 알림판이 바로 시정 대상이다.이에 대한 방침은 명확하다. DGG (토크) 04:44, 2017년 4월 23일 (UTC)[응답]
@ DGG 그 예외들에 정치적 견해를 추가할 수 있을까?더 디아즈 19:51, 2017년talkcontribs 4월 23일 (UTC)[응답]
나는 동의하지 않는다.만약 히틀러가 아직 살아있고 나치라는 꼬리표를 거부한다면, 우리는 그를 나치라고 표현하지 말아야 할까?아니, 그건 틀렸을 거야.2017년Yell at me 4월 23일 (UTC) 19:55, 라일리부그즈[응답]
그는 나치당의 일원이었다.그것은 정말로 그의 정치적 견해에 속하지 않는다.여전히 나는 그들 자신 이외의 정치적 견해를 아는 사람은 아무도 없다고 믿는다.DIAZtalkcontribs 17:27, 2017년 4월 24일 (UTC)[응답]
우리는 누구의 신념이 더 나은지 누가 더 잘 알고 있는지 경쟁하는 것이 아니라, 우리(또는 이것의 지지자들)는 특정 행동을 하는 사람들에게 적용되는 이름인 라벨이 주체가 그들과 의견이 다를 때 사용되어야 하는지에 대해 경쟁하고 있다.그리고 히틀러를 무작위로 예로 들었지만, 그다지 좋은 예는 아니었지만.2017년Yell at me 4월 24일 (UTC) 19:40 (RileyBugz)[응답]
나는 몇 년 전만 해도 스탈린을 폭군으로 규정하는 것은 의미가 없다고 말했는데, 그 기사가 충분히 명확하게 해줄 것이기 때문이다. DGG (토크 ) 05:26, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

가짜뉴스

요즘의 잘못된 정보의 양을 감안할 때, 그리고 짐보 웨일즈로부터 그것에 대항하는 것에 대해 이야기를 나눈다면, 나는 WP를 상승시키는 RfC에 대한 지원이 있을 것인지 궁금했다.정책 상태에 대해 FALSE?호크예7 (대화) 06:34, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]

아니, 꽤 괜찮은 안내야, 차라리 좋긴 한데, 정책의 취지에 맞지 않아.정책은 WP:V이고 지원 지침은 WP:RS, 그 정도면 충분해. --Jayron32 13:32, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
아니... Jayron의 말에 동의하고 WP를 추가할 것이다.NPOV는 이 모든 것에 큰 역할을 한다.블루보아 (대화) 17:35, 2017년 4월 26일 (UTC)[응답]
아주 사실이야.WP:V는 수용성의 문턱이다.기사의 내용은 여전히 WP를 통과해야 한다.NOT False, WP:BLP WP:NPOV.문제는 WP:V가 때때로 대체 사실에 대한 명시적인 지지로 비춰진다는 점이다.호크예7 (대화) 2017년 4월 29일 21:30 (UTC)[응답]

기존 정책의 변화를 어떻게 논할 수 있을까?

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Child_protection 정책을 변경하고 싶지만, 토크 페이지에서 그러한 변경에 대한 논의에서 거절당했다.나는 (예를 들어 부적절한 관계가 어린이들에게 해롭지 않다는 견해를 표현함으로써) 또는 자신을 소아성애자로 규정하는 사람"이라는 문장을 삭제할 것을 제안한다.어떤 견해, 의견, 옹호 등은 이미 다른 정책인 https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:What_Wikipedia_is_not에 의해 금지되어 있고, 나는 우리가 그러한 견해들이 다른 견해들보다 나쁘거나 나쁘다고 도덕적인 평가를 하지 않는 한, 다른 견해들보다 더 금지되어야 할 이유가 없다고 본다. 왜냐하면 위키피디아는 도덕적인 G가 아니기 때문이다.도덕적으로 평가해서는 안 된다. Biaswatch (대화 기여) 2017년 4월 30일 (UTC) 12:56, 30에 의해 추가된 이전의 서명되지 않은 논평[응답]

IRC 도움말 채널에서 말했듯이, 그 "확실한 변화"가 무엇인지 분명히 밝혀두면 도움이 될 것이다(예를 들어 "A에서 B로 변경, C에서 제거, X와 Y 사이에 D를 추가").여기나 WT:어린이 보호구역에서 그렇게 하지 않으셨습니다.나는 또한 백과사전을 개선한 기록이 없는 사람의 논평에 근거하여 지역사회가 정책을 바꾸기를 꺼릴 것 같다는 것을 주목하겠다.그래서 당신이 제안한 변화가 백과사전을 어떻게 개선할 것인지 설명하는 것도 도움이 될 것이다.휴온(토크) 13:19, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
나는 또한 당신에게 우리의 WP를 지적하고 싶다.컨센서스 정책...개별 편집자는 정책을 일방적으로 변경할 수 없다.정책은 전체 커뮤니티가 합의 하에 행동함으로써 바뀐다.즉, 어떤 개별 편집자가 할 수 있는 가장 많은 것은 변화를 제안하고 나서, 지역사회가 그 제안에 동의하는지(그렇지 않은지)를 기다리는 것이다.만약 지역사회가 변화에 대한 당신의 이성적인 의견에 동의한다면, 그 변화는...그러나 그렇지 않다면, 변화는 이루어지지 않을 것이다.어느 때라도 합의점을 받아주십시오.그 말은...문제의 정책의 극도로 민감한 성격을 감안할 때, 나는 공동체가 우리 정책의 어떤 변화에도 동의하지 않을 것이라고 강하게 의심한다.즉, 거절에 대비하라.블루보아 (대화) 14:39, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
"어떤 견해[예: '부적절한 관계가 어린이에게 해롭지 않다는 견해를 다른 견해보다 더 많이 표명'하는 것]가 금지되어야 할 이유가 없다고 본다"에 대해서는 "그런 견해는 나쁘지만 우리는...도덕적인 평가를 내려서는 안 된다." 음, 어디서 그런 생각을 얻었니?어떤 인간도 이 행성에서 도덕적 행위자가 되는 것을 단 한 순간도, 그리고 확실히 키보드 앞에 앉음으로써 멈추지 않는다(그리고 "도덕적 행위를 통제하지 않고 비난하는 것은 도덕적 판단을 내리는 것이다" (H. L. Mencken) 그래서 당신은 도덕적인 우주에 상관없이 갇히게 된다.
위키피디아는 많은 도덕적 입장을 고수한다. 예를 들어, 관측 가능한 현상의 주장은 권위적인 주장보다 앞서 있다.
우리가 주장하는 또 다른 도덕적 입장은 "정당한 이유 없이 사람이 해를 입으면 안 된다"이다.우리는 WP를 가지고 있다.여기에 대한 괴롭힘(편집자에 관한 것)과 WP:BLP(기사 주제에 관한 것)도 포함된다.
같은 맥락에서, 우리는 규칙을 가지고 있고, 그 특별한 점을 강조한다. 왜냐하면 우리는 여기서 편집하는 아이들을 가지고 있고, 가능한 한 "부적절한 관계가 어린이들에게 해롭지 않다는 견해를 표현"하는 명백한 도덕적(그리고 아마도 합법적) 의무가 있기 때문이다.만약 네가 그것을 볼 수 없다면, 그리고 왜 그래야 하는지, 나는 너를 도울 수 없어.내 말을 좀 믿어.
(그 외에도, 경험은 우리에게 "부적절한 관계가 어린이들에게 해롭지 않다는 견해를 표출하거나, 스스로를 소아성애자로 식별하는" 편집자들은 여러 실제적인 차원에서 자본 T와의 트러블이라는 것을 가르쳐 주었다.그들 중 많은 수가 한 가지 이유로 트롤이고, 그것은 시간 낭비다.솔직히 일어나지 않을 기사들의 변화를 끊임없이 옹호하는 것에 대해 짜증나게 하지 않는 것들 그리고 시간 낭비다.그리고 정치적 책임각도 있고 등등.우리는 두통이 필요 없다.)
"부적절한 관계가 어린이들에게 해롭지 않다는 견해를 피력하지 않고 단지 "성애자"로 자신을 동일시하는 사람들까지, 그렇다, 우리는 금성애자들에 대해 이해한다.나는 어떡하니?당신만 알고 계세요.우리는 백과사전을 자기실현 그룹이 아닌 만드는 프로젝트다.또한 나치로 자신을 식별하면 여기서 편집할 수 없다(나치는 다음 사람만큼 철자 오류 등을 고치기를 즐긴다)헤로스트라투스 (대화) 15:53, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
도덕적 견해는 항상 개인적인 믿음, 종교, 문화 등에 의존한다.그리고 이러한 이유로 자연에 의해 중립이 아니다.당신이 말한 위키백과 정책은 도덕적인 관점에서 우리가 대표할 수 있으며, 백과사전적 목적과 완전히 관련이 있다. 그들은 기사를 만드는 것을 돕는다.
[여기 편집하는 아이들이 있다] - 훨씬 더 많은 아이들이 위키백과를 사용하지만 편집하지 않고 있는데, 이런 이유로 https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Man/Boy_Love_Association과 같은 기사를 접하게 되고, 토크 페이지에서 특정 남자를 만나는 것보다 그런 관점을 알게 될 가능성이 훨씬 높다.같은 견해
[그 외에도, 경험은 우리에게 편집자들이...여러 가지 실제적인 수준에서 자본 T와의 문제] - 개인적인 경험에 근거한 일반화 때문에 좋은 점은 아니라고 생각한다.
[우린 두통이 필요하지 않아] - 가끔 우리는 더 나은 것을 만들기 위해 두통이 필요해.특정 집단을 토론에서 배제하는 것만으로 특정 주제의 논란을 덜 수 있는 좋은 방법이라고 생각하십니까?그들은 신분증을 공개하지 않는 것만으로도 어쨌든 참여할 수 있다.그럼 요점이 뭐야?
[너도 나찌라고 신분을 밝히면 여기서 편집할 수 없다] - 이것이 진짜 방침인가?제가 그것을 봐도 될까요?바이서스워치(토크) 17:39, 2017년 4월 30일 (UTC)Biaswatch(토크) 17:54, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
물론 도덕적으로 정의로운 것 등 올바른 행동을 알아내는 것은 복잡하다.그리고 물론 그것은 인간의 경험에 기초한다.그래서? 모든 게 다 그래.그렇다고 해서 무효가 되는 것도 아니고, 첫 번째 원칙에 입각한 신중한 추론으로는 이러한 질문에 대답할 수 없다는 것도 암시하지 않는다.나는 그 분야에 대한 근거를 가지고 있지 않다. 일반적인 의미에서 이런 질문들은 아마도 위키피디아에서 가장 잘 다뤄질 것이다.참고 자료실/인문, 아마도 그곳에 있는 누군가가 좋은 도덕철학 소개 책자를 추천할 수 있을 것이다.
어쨌든, 우리 기사는 확실히 중립이야.그것은 위키피디아가 중립적이거나 정책이 필요하다는 것을 의미하지는 않는다.만약 누군가가 너에게 다르게 말했다면 그들은 너에게 허풍을 떨었다.다시 한번, 우리의 정책 WP:괴롭힘은 기본적으로 당신이 실생활에서 그에게 해를 끼친다는 이유로 논쟁 중인 사용자의 실생활 신원을 알아내는 것을 금지한다.그것은 사악하기 때문에 부분적으로 금지되어 있다.
악한 \e-v*l\, (Old English yfel에서, 인도유럽어로 부터, "유효한 한계 초과") adjor: 나쁜 것, 상처를 입히거나 장난을 치기 쉬운 성질, 슬픔, 괴로움, 부상 또는 재앙을 야기하는 것, 도덕적으로 나쁘거나 그른 것, 악한 것, 고의적으로 큰 상처, 고통 또는 화난 것; 악명 높은 욕망에 의해 특징지어지는 것.rm; 실제적이거나 귀속된 나쁜 성격이나 행동에서 비롯된다. 고통, 괴로움, 상실 또는 재앙을 낳거나 자연적인 존재의 행복을 해치는 것, 타락, 마음의 타락 또는 악행을 저지르는 성질.n.:악의 질, 심오한 부도덕함 또는 그른 성질, 장난, 매우 불순한 상황이나 사물.산트, 해롭거나 도덕적으로 잘못된 것; 고통, 부상 또는 파괴의 원인 또는 원인인 것.
이런 종류의 일을 허용하는 것은 아마도 좋지 않은 사업 관행일 것이다.그러나 그것은 분명히 주로 또는 적어도 부분적으로 도덕적인 문제로 캐스팅되었다.WP:BLP, 최소한 부분적으로 도덕적 근거로 제정되었다.
WP:HARassment는 확실히 말하지 않는다. "자, 만약 당신이 여기서 편집자의 진짜 정체를 파헤쳐서 그를 직장에서 해고시킨다면 -- 음, 이것이 '잘못된' 것인지 '맞다'인지 아닌지 누가 말할 수 있을까?네가 이렇게 해야 할지도 모르고 그렇게 하지 말아야 할지도 모르지만, 우리는 어느 쪽이든 그것에 대해 입장을 취하지는 않을 것이다."내 생각에 그것은 형편없는 정책일 것이다.다시 말하지만, 우리가 이것에 대해 입장을 취하지 않을 것이라고 결정하는 것 자체가 도덕적인 결정이다.너는 내가 두려워하는 도덕적 세계에서 벗어날 수 없다.
나치에 대해서는, 상식에 근거한 사실상의 정책으로서, 편집자들에게 나치를 동료로서 받아들이라고 요구할 수는 없지만, 사용자들이 그들의 사용자 페이지에 "이 사용자는 나치다"라고 올릴 수 있도록 허용하는 문제를 제쳐두고, 90% 이상의 시간이 걸릴 것이다.제대로 된 행정관이라면 누구나 한 번에 제거해서 안 되면 쫓아내라고 요구할 것이다.헤로스트라투스 (대화) 2017년 4월 30일 18:32, (UTC)[응답]
또한 이 정책을 바꿀 생각마저 든다면 정책을 바꿀 수 있는지(어떤 것으로 바꿀 것인지에 대해 구체적으로 밝힐 수 있는지)까지 위키미디어 재단의 법률팀에 문의해야 할 것 같고, 그들도 우리가 정책을 바꿀 필요가 있을 것 같다.전 과정에 걸쳐 의기투합했다.WMF는 미국에도 기반을 두고 있으며, 이 경우 아동 보호에 관한 미국 법을 준수해야 한다. 게스리드 (대화) 19:27, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
우리가 백과사전을 만들어야 할지 말아야 할지는 도덕적인 문제다.내 말은, 사람들이 보거나 읽는 것 때문에 트라우마를 일으키는 게 괜찮은 거야?위키백과 같은 백과사전은 어느 정도 그렇다고 말한다.그러므로 모든 것은 도덕적인 문제다.이는 우리가 따라야 할 도덕을 선택하기만 하면 된다는 것을 의미한다.2017년会話投稿記録 4월 30일(UTC) 19시 30분 라일리부그즈[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

요약 편집

2005년경부터 WP에서 편집하고 있는데, 여기 저기에 약간의 활동성이 뿌려져 있었다.최근에 눈에 띄는 한 가지, 우연히 편집한 기사들 때문인지도 모르지만, 편집 요약을 편집하는 것은 호의에서 벗어난 것 같다.기사를 위해 역사를 살펴보겠다. 기본 언어가 있는 역방향(스크립트어 또는 자동어)을 제외하고, 그 이유를 설명하는 3~4개의 단어가 뒤따른다. 요약 편집은 공백이다.이게 지금 실제로 있는 일인가?요약 편집은 언제 누가 변경했는지 몇 달 동안 편집한 내용을 볼 때 매우 유용하다.우리가 이것을 가이드라인이나 정책으로 처방을 시작하고 싶은지는 확실치 않지만, 다른 사람들이 나처럼 느끼는 경우에 이곳이 그것에 대해 물어보는 가장 좋은 장소일 것 같은 생각이 들었다.생각?Locke Colet • c 17:05, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]

그들이 전반적으로 덜 흔해졌는지는 모르겠지만(아마도 모바일 기기와 함께 했을 것이다) 요약 편집도 정말 유용하다고 생각한다.우리의 가장 다작인 기부자들 중 몇몇이 그것들을 사용하는 것을 귀찮게 하지 않는다는 것은 내 마음을 뒤흔들어 놓는다.리버토흐FIREWATER 17:13, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]
이를 촉발시킨 기사 내역은 어벤져스였다. Infinity War(대화 기록 편집 보호 링크 삭제 로그 보기)나는 데이터 덤프를 다운로드 받고 싶다. (역사는 있지만 실제 디프는 생략한 것으로 가정하고), 대본 같은 것을 쓰고 프로젝트 전체에 얼마나 나쁜지 보고 싶다.분명 추세가 있을 거야. 내 의심은 레드 링크가 있는 사용자 이름, IP 주소에서 편집하는 사람들, 모바일 편집이 편집 요약을 생략할 가능성이 더 높다는 거야.내가 원래 말했듯이, 이것이 정책/지침을 통해 (당신도 요약이 유용하다고 느끼는 것 같지만) 해결이 필요한 것인지 잘 모르겠다.MediaWiki에 내장된 편집 요약(섹션 링크 제외)을 요구하는 것 같은 것?또는 사용자가 변경사항을 요약 없이 제출하려고 할 때(사소한 것으로 표시되지 않는 경우) 경고라도 할 수 있는가?롤백은 공공 기물 파손이나 롤백이 명백히 적절한 상황일 가능성이 있기 때문에 제외될 것이다.
몇 군데에 가서 이 문제를 연결해서 여기서 문제가 있다는 공감대를 얻을 수 있는지 알아보고 거기서부터 갈 겁니다.=) ——Locke Colet • c 17:57, 2017년 4월 29일 (UTC)[응답]
FYY: 요약을 편집하도록 강요하는 것은 페레니얼 제안으로, 과거에 반복적으로 거절당했다는 것을 의미한다.
편집 요약 사용법은 사용자가 고급 권한(특히 관리자 권한)을 신청할 때 적절해지지만, 그것은 어느 누구에게도 요구되지 않았고 요구된 적이 없다.비블브록스 (대화) 2017년 4월 29일 18:12 (UTC)[응답]

추세가 보이지 않는다.내가 (2006년에 내가 정확히 기억한다면) 가입 이후, 편집요약을 남기는 것이 일반적이 아닌 예외적인 것이었던 몇몇 기사들과 거의 모든 사람들이 편집요약을 남기는 다른 기사들을 작업해 왔다.그것은 정말로 관련된 특정 기사와 편집자에 달려있다.또한 편집 내용이 무엇이냐에 따라...일부 편집(특히 관리 작업)은 편집 요약으로 강조 표시되어야 함...하지만 다른 편집은 하나 없이 괜찮다.블루보아 (대화) 22:33, 2017년 4월 29일 (UTC)[응답]

댓글을 달다.편집 요약을 하지 않는 사용자의 토크 페이지에 넣을 수 있는 {{Uw-editsummary}가 있다.불행히도, 이것을 증가시키는 후속 템플릿은 없다.제이슨 퀸 (토크) 00:10, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]

후속 조치 발견 {{Summary2}}개, {{Uw-subtle2}}개, 전에는 몰랐던 것. (이 모든 템플릿은 보통과 마찬가지로, 참고로, 대체되어야 한다.)제이슨 퀸 (토크) 05:02, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
흥미로운 발견이군, 하지만 단골들을 개조하지 않는 것에 대한 모든 것이 여기 들어 온다.물론, 새로운 편집자들에게는, 이것들은 편집 요약을 사용하는 방향으로 그들을 안내할 수 있는 방법일 것이다.=) ——Locke Colet • c 15:00, 2017년 5월 2일 (UTC)[응답]
나는 4년 동안 어떤 유행도 눈치채지 못했다.좋은 편집은 훌륭한 편집자가 되는 많은, 많은 작은 세부사항들 중 하나로 남아있고, 내 생각에는 꽤 낮은 순위에 있다.한가지 확실한 것은, 만약 그들이 소프트웨어에 의해 요구된다면, 현재 놓치고 있는 편집자 대부분이 x가 될 것이다. 사람들은 그들이 중요하다고 느끼는 것을 하기 위해 노력을 할 것이고, 우리가 할 수 있는 것은 그들의 관심을 끌기 위해 경쟁하는 다른 모든 것들과 함께, 그들의 중요성에 대한 생각을 계속해서 팔려고 노력하는 것이다.-맨드러스 인터뷰 00:31, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
더 나쁜 것은, 편집 요약을 요구하는 것은 그것을 제공하는 데 있어 해를 끼칠 수도 있고, 지금 우리는 편집 요약을 파괴하는 것을 탐지하는 방법을 다루고 있다.더 나은 해결책은 편집 요약에서 아직 제공되지 않은 편집 요약의 차이뿐만 아니라 리드 및 인포박스에 대한 편집에 부분적 지정을 자동으로 대체하는 것이다(그리고 그것이 내가 보고 있는 추세다).그것은 개정 이력에서, 많은 유용한 편집들 사이의 어리석음을 발견하는 방법에 대한 해결책이며, 그것은 편집 요약이 특히 도움이 되는 곳(그리고 그것들이 제공되기 가장 쉬운 곳)이다.Dhtwiki (대화) 00:50, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답하라]
적어도 어느 정도까지는 수정사로부터 노골적인 비파괴적 편집들을 발견하는 것에 대해서는 당신이 옳다고 말하고 싶지만, 선의지만 잘못된 편집이나 미묘한 반달리즘, 특히 감시자로부터 일하고 대부분 팝업을 이용하는 것에 관해서는 이야기가 다르다.그리고 그것이 내가 보통 일하는 방법이다; 만약 내가 모든 용의자 편집이나 수정 페이지를 새로운 탭으로 열면, 나는 2시간 안에 내 감시 목록을 통과할 수 없을 것 같다.
나는 요약 편집이 요구되는 것을 지지하지 않을 것이다.어떤 경우에는 편집의 이유가 상당히 명백하게 드러나기도 하고, 그런 경우에도 요약을 보는 것이 좋겠지만, 편집이 없다면 별 문제가 되지 않는다.하지만 다른 사용자가 무슨 생각을 하고 있었는지 궁금해하며 머리를 긁적이는 일이 끔찍하게 많다.때때로 나는 전체 diff 페이지를 보면서 그것을 알아낼 수 있다.가끔은 페이지 기록도 봐야 하고, (특히 희망적이면) 토크 페이지를 확인해봐야 할 때도 있다.그리고 때로는 그 어떤 것도 효과가 없다.어느 쪽이든 그것은 엄청난 시간 낭비다.그래서 무엇보다도 예의의 문제로 보는 것 같다.결국, 다른 사람들의 시간을 낭비하는 것은 정확히 사려 깊지 않다.물론, 그들이 무엇을 하고 있는지 설명하는 것은 어떤 편집자에게 유리하지만, 그렇지 않으면 언제나 불필요하게 되돌릴 위험이 있기 때문이다. 하지만 사람들이 자신의 이익에 따라 행동하도록 설득하는 것은 종종 성과가 없는 운동이다.리버토치FIREWATER 07:05, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
Re: "시간 낭비"... 다른 편집자들이 편집 요약을 남기는 것이 시간 낭비라고 느낄 수도 있다는 것을 고려해 본 적이 있는가?양방향 거리야.블루보아 (대화) 14:52, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
사실, 그래, 난 그 점을 정확히 고려했어.편집 요약을 쓰는 데는 단 몇 초가 걸리는 반면, 편집 요약을 작성하지 않는 경우 편집이 당황스러운 이유를 파악하려고 노력하면 몇 분이 걸릴 수 있다는 점도 고려했다.그리고 나는 길 한쪽에 있는 교통체증들이 지나가고 다른 한쪽에 있는 교통체증은 끝이 없다고 결론지었다.리버토흐FIREWATER 18:24, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
중요한 편집을 하는 사용자는 편집 요약을 사용해야 한다. 그렇지 않을 경우, 편집이 "반달리즘", "테스트 편집" 또는 "실수"로 되돌아갈 가능성이 충분히 있다.עוד וו od יו od od od od od od od od 08:44, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
"요약 편집은 몇 달 동안 편집한 내용을 볼 때 정말 유용하다"고 말했다.로크 콜, 위키백과 해봤어?위키블레임?그 도구는 당신의 문제에 맞게 설계되었다.펜스&윈도우 10:58, 2017년 5월 1일 (UTC)[응답]
나는 그 도구를 알지 못했다.그리고 나는 그것을 앞으로 사용할 것이라고 확신하지만, 요약본을 편집하는 것은 내가 단지 빨리 (최근) 역사를 훑어보고 싶은 그 시간들에는 여전히 좋을 것이다.Locke Colet • c 15:00, 2017년 5월 2일 (UTC)[응답]

포털 날짜별 페이지의 날짜 링크

식민지 크리스는 포털 페이지의 날짜 링크를 해제해 왔다(여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기를 참조).그는 WP에 의거하여 이것을 한다.UNLINKDATES (WP를 참조한다:DATELINK) 및 WP:Overlinking (실제로 WP를 지칭하는:UNLINKDATES는 관련이 없다.나는 포털 날짜 페이지에 관한 그의 이러한 가이드라인 해석에 동의하지 않는다.특정 날짜에 대한 페이지들이기 때문에, 일반 날짜(예: 7월 27일)와 각 항목의 연도에 대한 링크는 당면한 주제(그 날짜 또는 그 해에 일어난 일)에 더 가깝다.다른 곳에서의 날짜에 연결하는 것이 오버링이라는 것에 동의하지만, 포털 날짜 페이지는 특별한 경우인 IMHO.크리스는 여기서 자신의 의견을 말했다.그는 또한 이 문제를 논의하기보다는 자신이 선호하는 판을 유지하기 위해 전쟁을 편집하기 시작하고 있다(여기, 여기 참조).

그래서, 나는 그것을 모두에게 가져갈 것이다.당신은 어떻게 생각하나요?····日本語········································································

나는 내 토크 페이지에 내 주장을 제기했다.우리가 그 문제를 논의하는 동안 내 변화를 재설치하는 것은 전쟁을 편집하는 것이 아니다.식민지 크리스 (대화)17:41, 2017년 5월 2일 (UTC)[응답]
사실, 당신이 선호하는 버전을 강요하려고 하기 때문에.장미 한 송이는 장미 한 송이, 그 모든 것은 장미다.····日本語 ········································································
WP:BRD와 그 모든것들, 넌 크리스를 되찾았으니, 이제 그만해.풀 스톱.더 램블링맨 (토크) 17:47, 2017년 5월 2일 (UTC)[응답]
크리스는 수많은 편집자들로부터 이런 대규모 AWB 십자군원정 방식을 너무 많이 중단하라는 요청을 수없이 받아왔다.잠시 멈췄지만 그가 다시 돌아가서 도구를 가지고 뛰어다니고 있고 또 다시 일을 돕지 않는 것 같아.나는 니혼죠의 요약에 동의하고 편집은 중단되어야 하며, 기존의 편집은 크리스가 RFC와 같은 좀 더 공식적인 경로를 통해 해결하고 있다고 믿는 문제들을 우리가 다룰 수 있을 때까지 되돌아가야 한다.더 램블링맨 (토크) 17:47, 2017년 5월 2일 (UTC)[응답]
Rambling Man은 정말로 글을 올리기 전에 그의 사실을 확인해야 한다; 이 편집들 중 어떤 것도 AWB로 편집되지 않았다.하나도 없어.나는 네가 이 토론에서 빠질 것을 제안한다.식민지 크리스 (대화) 2017년 5월 2일 (UTC) 20:12, 응답
멀리 가자고 제안하다.일방적 편집 방식을 중단하라는 요구를 몇 번이나 받으셨습니까?그런데도 오늘날 당신은 심지어 그것에 대한 전쟁을 편집하고 있다.나는 네가 지금 당장 이 행동을 멈추길 제안한다.역설적으로, 당신이 이러한 편집을 적극적으로 했다는 것은, 불완전한 편집 요약과 오류를 가지고 있다는 것은 훨씬 더 나쁘다.그러니 지금은 적어도 당분간은, 탈주자.더 람블링맨 (토크)20:36, 2017년 5월 2일 (UTC)[응답]

나는 날짜의 연계가 해제되는 것은 괜찮고 연도가 필요하다고 주장한다.날짜 형식의 변경은 아니다.월터 괴를리츠 (대화) 2017년 5월 2일 (UTC) 18:07 [응답]

날짜 형식을 변경한 것은 전혀 의도하지 않은 것이었다. 어떤 페이지를 알려주면 수정하겠다.식민지 크리스 (대화) 2017년 5월 2일 (UTC) 19:07, 응답
이미 수정됨(두 번)····日本語········································································

위키백과 커뮤니티 보건 이니셔티브 소개

Plant a Sapling for Better Future.jpg

지역사회 보건 이니셔티브

Wikimedia 자원봉사 커뮤니티가 우리의 프로젝트에서 괴롭힘과 파괴적 행동의 수준을 줄일 수 있도록 돕는다.

안녕! 오늘 우리는 새로운 지역사회 보건 이니셔티브를 소개하고자 한다. 이 계획을 추진할 사람들, 그리고 가장 중요한 것은 당신이 어떻게 관여할 수 있는지에 대한 것이다.빌리지 펌프(기타), Cheats, Caroline, Sydney 및 Anti-Harassment Tools 팀의 Trevor에서 게시물을 참조하십시오.(SPOore (WMF) (토크) , 커뮤니티 어드바이저, 커뮤니티 건강 이니셔티브 (토크) 02:24, 2017년 5월 3일 (UTC) 23:58, 2017년 5월 2일 (UTC) 회신[응답]

글로벌 이름 바꾸기 정책에서 emojis

헤이, m:에서 토론이 진행중이야.대화: 이모티콘으로 이름을 바꿀 수 없도록 하는 글로벌 이름 변경 정책.난 네가 알아야 한다고 생각했어.라즈그룹overleg 08:19, 2017년 5월 3일 (UTC)[응답]

아동 및 부모 범주에서 지속적인 분쟁 재중복(WP:SUBCAT)

WT에서 의견을 구한다.CATP#Ongoing 분쟁WP의 사용에 관한 하위 및 상위 범주에서 중복된다.SUBCAT. 미치 에임스 (토크) 13:57, 2017년 5월 4일 (UTC)[응답]

ELNE NEVENE, LinkVio; 어디에 적용되는가?

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 WP로 변경했다.헤로스트라투스에 의해 역전된 ELNEVER: [18].나는 최근 수년간 사용자 토크 페이지, 기사 토크 페이지, ...에 비오 유튜브 페이지를 복사하기 위한 수백 개의 링크를 올린 편집자를 상대하고 있다.ELNEVER의 "예외 없는" 규칙과 WP의 본문은 다음과 같다.링크비오는 충분하겠지만, 내가 사람들에게 저작권 침해와 의도적으로 연결시키는 것은 위키피디아 어디에서도 허용되지 않는다고 설득하는 데 있어 어려움을 고려하면, 나는 거기서 그것을 좀더 분명히 하는 것이 더 낫다고 생각한다.

이 내용을 거기에 재독하거나 WP에서 더 명시적으로 만들 경우:LINKVIO 또는 다른 곳에 추가하시겠습니까?프람 (토크) 2017년 4월 28일 12시 24분 (UTC)[응답]

WP에 있음:PRJC--Moxy (대화) 12:29, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]
사실, 그것은 특별히 위키백과 네임스페이스에 관한 것은 아니지만, 사용자 페이지(대화)에 관한 것은 아니다.프람 (토크) 12:37, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]
"편집자는 위키피디아에서 저작권을 침해하거나 어느 곳에서도 괴롭히지 않을 수 있다."......백과 연결:정책 목록#법률적 "위키피디아는 우리 백과사전에서 저작권 침해에 대한 내성이 없으며, 위반 사항을 찾아 제거하기 위해 적극적으로 노력한다."--Moxy (talk) 12:41, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]
그러나 그것은 "출처로부터 복사된 자료에 대한 관계"로 시작되며, 사람들은 복사 비오에 대한 연결이 저작권이 있는 자료를 복사하는 것과 같지 않으며, 그러한 연결은 기사 공간에서만 금지된다는 것을 위키리거로 말하고 있다.이것은 내게는 의도적인 위키리듬의 한 조각처럼 보이지만, 이런 종류의 것을 막기 위해서는 어쨌든 분명한 것을 명백하게 하는 것이 때로는 더 낫다.나는 당신이 링크하는 것과 같은 우리의 정책을 합리적으로 읽으면 엔위키에서 의도적으로 카피비오에 연결하는 것은 어느 곳에서도 용납될 수 없다는 것에 동의하지만, 일부 장기 편집자들은 이것을 문자 그대로 써야 할 필요가 있는 것 같다.프람 (토크) 2017년 4월 28일 12시 51분 (UTC)[응답]
이것은 모든 네임스페이스에 적용되어야 한다.메인 스페이스에 있든 외부에 있든 간에, 당신은 여전히 기본적으로 "여기서, 저작권을 침해하는 이 자료를 읽어라"라고 말하고 WP는 다음과 같이 말한다.LinkVio는 링크가 위치한 위치에 대해 어떠한 구별도 하지 않는다.하지만, 적절한 대답을 얻기 위해서, 우리는 아마도 WMF가 이것을 주장하기를 원할 것이다 --Dirk BeetstraT C 13:01, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]
그들은 이미 일반적으로 RE 저작권 문제를 가지고 있다.문제는 ENWP 특정 정책의 서면 문구가 t를 넘지 않고 의도적으로 회피하려는 편집자의 .1%를 겨냥하고 있다는 점이다.내가 생각하기에 LinkVio는 BLP와 같은 모든 곳에 적용되지만, BLP와 마찬가지로 '위반인가?'에 대한 논의의 목적상 예외는 예외로 하며, 논의를 하려면 실제로 몇 가지 세부사항을 제공해야 한다.유머나 소셜네트워크서비스(SNS) 이외의 목적으로 유튜브 동영상에 접속하는 것은 이 문제를 훨씬 벗어난다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 13:11, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답하라]
물론 편집자들은 (지금 BLP에서 일어나는 것처럼) 노골적인 위반으로 판명될 경우 그 링크가 제거될 수 있지만(이 경우 일부 노골적인 BLP 위반과는 달리, 비록 취소되지는 않았지만) 문제 없이 "이것이 허용될 수 있는가"라는 링크를 여전히 올릴 수도 있다.그 목적은 마녀사냥을 하는 것이 아니라, 페이지나 링크를 걸기 쉬운 것을 가지고 이것을 반대하는 소수의 편집자들에게 주기 위한 것이다.프람 (토크) 13:22, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]
WP의 레데:CV "저작권 침해 자료도 연계해서는 안 된다." --MASEM (t) 13:30, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]
이것은 기본적으로 내가 WT에서 고려했던 것이다.EL도.'이러한 연결은 카피비오인가'라는 선의 질문은 여전히 제기될 수 있으며, 최악의 경우 '네, 이것은 카피비오'로 되돌아가야 한다.또한 '이것이 페이지에 적합한 링크인가'라는 선의의 질문도 최악의 경우 '아니오, 카피비오니까 잘 부탁해'로 되돌아갈 것이다.그러한 상황은 사람들이 자신도 모르게 카피비오라는 링크를 게시할 수 있는 메인 스페이스와 다르지 않은데, 그것은 다시 그것을 보는 누군가에 의해 되돌아갈 것이다(그리고 그 중 어느 것도 되돌아가서는 안 된다, 분명히.--Dirk Beetstra 14:25, 2017년 4월 28일 (UTC)[응답]

불행히도, 위키백과_토크에서 이러한 대담한 변화에 대한 또 다른 논의가 있다.외부_links#ELNEVENE:_어디_it_programme?, 토론은 약간 다른 방향으로 추세를 보이고 있을 수 있다.우리 모두 그곳에 가고 싶으세요, 아니면 저기 있는 모든 사람들을 여기로 초대해 볼까?WhatamIdoing (대화) 17:23, 2017년 4월 29일 (UTC)[응답]

WP:EL은 기사 공간에 적용되고 WP:COPYLINK은 어디에나 적용된다.패릭스 (tc) 01:17, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
그리고 그것이 바로 내가 이 변화로 더 명확해지기를 기대하는 것이다.본 파트에 대해 WP:EL은 위키피디아 어디에나 적용된다. --Dirk Beetstra 03:17, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
편집자는 WP에 따라 저작권 정책을 위반하지 않을 수 있다.NOTPART. --Moxy (대화) 18:08, 2017년 4월 30일 (UTC)[응답]
  • 가이드라인은 기사(기사공간)에 관한 것이다.그것은 아주 명백하다.그것은 usertalk 페이지나 다른 talk 페이지에 대해 전혀 언급하지 않는다.위키피디아는 허가되지 않은 저작권을 가진 자료를 업로드할 수 없지만, 유튜브나 다른 음악/텍스트/아트 호스팅 사이트(저작권 여부)에 접속하는 것에 대한 엄격한 규정은 없다.그것은 공정하게 사용될 수 있고 항상 그래왔다.유튜브든 다른 곳이든, 훨씬 더 긴 비디오/영화의 매우 짧은 부분에 연결하는 것도 공정하게 사용할 수 있다; 유튜브의 업로드 표준에 의해서도 공정하게 사용할 수 있다 - 작은 세그먼트의 교육적 또는 정보 게시물은 공정하게 사용할 수 있다.나는 사람들의 시간이 토크 페이지 토론을 감시하는 것보다 실제 기사-공간 저작권 위반을 찾아내고 근절하는 데 훨씬 더 좋다고 생각한다.소프트라벤더 (대화) 10:45, 2017년 5월 2일 (UTC)[응답]
이 코멘트는 전혀 말이 되지 않는다. 사용자:소프트라벤더.저작권을 위반하여 호스팅되는 자료에 연결하기 위한 명확한 제한이 있다(WP: 참조:링크비오.또한 WP에 따르면, '공정한 사용' 자료를 토크 페이지(또는 그 문제에 대해 콘텐츠 네임스페이스 외부 어디든)에 사용하는 것은 허용되지 않는다.NFCC 9번.셋째, 공정한 사용으로 호스팅되는 자료와 명백한 저작권 침해인 자료 사이에 분명한 차이가 있다.크리에이터의 저작권을 침해하여 호스팅되는 자료에 연결하면 공정한 사용 근거 하에 콘텐츠 네임스페이스 외부로 연결될 수 있다고 주장하시겠습니까? --Dirk BeetstraT C 13:20, 2017년 5월 2일(UTC)[응답]
나는 그들이 이미 가지고 있다고 믿는다;) 오직 죽음에서만 의무는 끝난다 (대화) 14:22, 2017년 5월 2일 (UTC)[응답하라]
두 번. -~~

몇 가지 첫 번째 원칙을 보면

위키피디아 토크에서 주요 조치는 끝난 것 같다.외부 링크#ELNEVENE: 어디에 적용되는가? 그리고 만약 결정이 있다면 그것은 아마도 결정의 근원이 될 것이다.자, 이 토론을 통해 철학적인 요점을 짚어보도록 하겠다.시간이 지남에 따라, 당신의 규칙이 의도된 핵심 원리에 더 이상 도움이 되지 않을 정도로 엉망이 되었다는 것을 발견할 수 있기 때문에, 때때로 첫 번째 원리를 검토하는 것이 유용하다.아니면 당신의 핵심 원칙이 좋지 않을 수도 있다.

그래서 어쨌든, " 우리는 이런 저런 규칙을 가지고 있을까"라는 철학적 사고방식에서는...기사 공간을 위해 "복사할 수 없는 연결" 규칙이 있어야 하는 네 가지 좋은 이유를 생각할 수 있을 것 같다.

  1. 실용적인 이유 - 이 프로젝트는 좋든 나쁘든 다운스트림 사용자들이 우리의 작업을 이용할 수 있어야 한다는 제안에 전념하고 있다.Copyvio 링크는 주로... 때문에 그러한 사용을 위한 자료를 오염시킨다.
  2. 법적 이유.카피비오 링크는 아마도 심지어 불법일 것이다. (그리고 만약 우리가 "카피비오 링크는 괜찮다"라는 정책을 가지고 있다면, 나는 그것을 꽤 불법적인 으로 업그레이드할 것이다.)불법은 주로 하류의 사용을 오염시키기 때문에 나쁜 것이다. (이것은 또한 이론적으로 우리를 곤경에 빠뜨릴 수도 있다.)
  3. 도덕적인 이유 -- 우리는 교통량이 매우 많은 기사에 인기 있는 미디어와 연결고리를 가지고 있고, 그것은 카피비오(copyvio)와 관련이 있고, 저작권자는 또한 자신의 사이트에서 미디어를 주최하고, 거기서 그는 수익을 창출하는 광고를 가지고 있기 때문에 그는 가족을 먹여 살릴 수 있고, 리틀 티미를 위해 새로운 목발을 살 수 있다.리뷰 스트림의 일부분은 사라질 겁니다이것은 우리측의 도덕적 과실이 될 것이다.물론 대부분의 카피비오 링크는 이 수준으로 올라가지 않을 것이지만, 각각의 사건의 도덕성을 판단하기보다는 그것들을 금지시키는 것이 합리적이다.
  4. 조직적이거나 아마도 그것을 "하이진" 이유라고 부를 것이다.우리는 저작권이 있는 자료(카피비오 링크와는 다른 문제)를 위해 지속적으로(그리고 적절하게) 순찰하고 있다. 즉, 사람들이 어디선가 본문들을 붙여넣는 등.끊임없는 순찰과 끊임없는 골칫거리, 그리고 끊임없이 "아니야, 네가 글을 써서 (OTTRS 티켓이 없으면) 저작권을 가지고 있어도, 네 웹사이트에 있는 물건에 붙여넣을 수 없어" 등을 설명해준다.
그래서 우린 저작권을 가지고 있고, 예외를 가져오고...우리의 정상적인 방식과 반대로 조직으로서의 감각은...소방관들을 위한 법이 있는 것과 같을 것이다: "음, 불을 끄지만 집주인이 세금을 체납하고 있다면 그럴 필요가 없고, 만약 그녀에게 여러 중범죄가 있다면 그렇게 해서는 안 된다.""모든 불을 끄라"는 I-am-a-firefighter의 기질을 따르는 것이 훨씬 간단하다.

좋아. 처음 3개만 취해도 기사에서는 카피비오를 금지할 충분한 이유가 된다(타당한 고려는 있지만 넷째는 그렇지 않다).세 개 혹은 네 개 모두를 합쳐서-- 물론 우리는 기사에서는 카피비오를 금지할 것이다.그것은 명백하고 논쟁의 여지가 없다.

하지만 이 일에 대해 두 가지.모든 것은 비기사 페이지에 훨씬 약하게 적용된다.

  1. 실용적 - 대화 페이지 등이 하류로 널리 배포되는 것은 WMF 목표가 아니다( 수 있지만, 그렇게 하는 것은 우리의 목표가 아니다).
  2. 법률 - 카피비오 링크에 대한 모든 판단은 상업용 링크팔에 반대한다.어떤 사람은 그들의 트래픽이 적고 비영리적인 웹사이트에 있는 때때로 카피비오 링크 때문에 기소될 수 없고 기소되지 않을 것이다.날 믿어봐, 검사나 판사들은 바보나 로봇이 아니야.우리의 법적 노출은 통계적으로 0이다.그리고 우리는 다운스트림 사용을 위한 오염에 대해 걱정하지 않는다.
  3. 도덕 -- 비기사 페이지는 교통량이 적은 페이지 입니다.내가 알고 있는 15년 동안 이것이 문제가 된 사례는 단 한 번도 없었다.만약 사건이 30년 정도마다 일어난다면 우리는 그것을 처리할 수 있다.그것은 대중에게 명백하게 제공되는 우리의 높은 트래픽의 기사들에게는 훨씬 더 잠재적인 문제일 뿐이다.
  4. 조직이란 여전히 남아 있는 것이다.그리고 나는 그것이 우리가 여기 있는 이유라고 믿는다.나는 이것을 이해한다, 그것은 인간의 본성이며 인간 본성의 긍정적인 측면이다."여기서 내가 관심을 갖는 것은 저작권 침해인데, 그것은 선택된 자원봉사자 역할이다.나는 저작권 위반을 찾아내고, 내가 지옥의 망치인 것을 보고, 이런 식으로 위키피디아를 보호하고 옹호한다."그리고 이것은 위대하고 필요하며 그런 편집자들에게 하느님께 감사한다.그리고 물론 누군가에게 비기사 페이지(물론 저작권 위반에 대한 순찰이 여전히 켜져 있는 곳)로 넘어갈 때 링크만을 위해 그것을 끄라고 요구하기는 어렵다.
동시에, 워우.어떤 것이든 너무 멀리 가져갈 수 있다.소방관들은 캠프파이어를 끄지 않는다.경찰은 총을 쏘지 않아소방관들은 캠프파이어를 끄지 않아따라서 당신은 언제 그만두어야 하는지 알고 뉘앙스를 고려해야 하는데, 이 경우 저작권 침해(어디서나 좋지 않음)와 카피비오 링크 위반(기사 페이지와 비기사 페이지마다 다름)의 차이를 고려해야 한다.
그리고 여기서 언급되지 않은 또 다른 것이 있는데, 저작권 자체가 변하고 있고 그 자체가 악해지고 있다는 겁니다.당신은 그것을 알고 있었나요?사실이예요!이제는 공공의 이익을 위한 작품 창조를 장려한다는 개념에서 완전히 벗어나지 못한 채, 지금은 매우 다른 '지적재산'의 보호를 위해 존재하는 것으로 간주되고 있다.'재산권' 문제가 되는 것에서부터, 공공 담론을 더 국가와 기업의 통제 하에 두고, 국민의 지적 삶을 제약하고, 시장 관점에서 모든 지적 활동을 던져주고, 국가 이익의 낙타가 모든 창조적 활동에 개입하도록 하는 데 쉽게 이용된다.

최근의 한 게시물은 "유럽연합에서는 의회가 언론 출판업자들을 위한 새로운 보조 저작권을 만들고 위키피디아에 영향을 미치는 의무적인 검열 시스템을 만들게 될 저작권 규칙에 대해 논의하고 있는데, MEP 줄리아 레다는 위키피디아가 저작권이 있는 내용을 필터링하기 위해 로봇을 고용하도록 요구될 수 있으며, 그것은 피할 수 없을 것이라고 말한다....의 공정한 사용을 인정하다.새로운 EU 저작권 개혁은 안전한 항구를 없앨 수 있을 것이다.사실 이 모든 것에 대해 그렇게 생각하지는 않지만, 그것은 네가 들은 것이다.

나는 50년 안에 저작권이 무한정 될 것이라고 확신하고, 더구나 "공영역"이라는 개념은 사라지고, 현재 공공영역의 모든 저작물은 다시 누군가의 저작권(어떤 식으로든 사유화되며, 아마도 소련의 재산 민영화 방식과 비슷할 것이다)에 속하게 될 것이다.만약 여러분이 극우파와 중도좌파 성향의 기업 두꺼비들을 여러분의 국가 입법부에 선출해야 한다고 주장한다면, 결국 그들 중 상당수는 주위를 둘러보고 "와, 세익스피어, 마크 트웨인 등의 엄청난 대중적 작품이 있는데, 그것은 말도 안 되는 것이었고, 그것은 결코 반대되는 것이 아니다."ything market 이론은 우리에게 가르쳐 주었고, 우리는 내 출판 산업 기부자들이 긁어모아 나에게 돈을 건네줄 수 있는 돈을 탁자 위에 남겨두고 있다."내 말 명심해 50년 후에 이 실에서 다시 만나 내가 맞았는지 두고 보자구.

좋아, </란트>."모든 계절과 모든 이유로 저작권 권리를 보호하는 것"이라는 나의 지적은 50년 전만 해도 숭고한 것이었지만 지금은 훨씬 덜 그렇고 (적어도 논쟁의 여지가 없는) 이러한 추세는 계속될 것으로 보인다.물론 우리는 위에 제시된 3가지 또는 4가지 좋은 이유로 인해 저작권 침해(복사비오 링크가 하위 집합)에 대해 경계해야 한다.그렇다고 해서 우리가 좋아하거나, 필요 이상으로 1인치 더 늘려야 한다는 뜻은 아니다.헤로스트라투스 (대화) 2017년 5월 4일 16시 20분 (UTC)[응답하라]

야옹아옹성.WP 참조:NOTPART - 우리의 법적 정책(무엇을 가짐, WP:저작권은 법적 정책이다) 내용 공간뿐만 아니라 위키백과 전체에 적용된다.그래서 네가 가지고 있는 거야.위키백과의 어느 곳에서도 비오 자료를 복사하도록 링크해서는 안 된다.우리는 그것을 필요 이상으로 1인치 더 연장하지 않을 것이다. 음, 우리는 그것을 1인치 더 연장하지 않을 것이다. 왜냐하면 모든 위키피디아가 이미 포함되었기 때문이다. (잠깐, 위키피디아 너머의 세계가 있는가?)이제 정책과 가이드라인으로 그 점을 분명히 하자, 응? --Dirk Beetstra 17:49, 2017년 5월 4일 (UTC)[응답하라]
비주공간 연결의 당신의 "도덕적" 부분은 도덕성과는 무관하지만, 다시 한번 합법성에 대해서만 논한다.오락 목적으로 카피비오에 링크하는 것은 여전히 도덕적으로 잘못된 것이다.저작권 변경에 대한 당신의 소문은 거의 관련성이 없다. (우리는 현재 저작권 침해에 대한 링크를 허용해야 하며, 예술가의 수입을 침해해야 한다. 미래에는 일부 국가에서 모든 것이 저작권으로 보호되고 검열될 수도 있기 때문이다.그렇군...)그리고 Beetstra가 말했듯이, 가장 중요한 것은 WMF 법률 정책에 의해 허용되지 않는다는 것이다. WMF 법률 정책은 법적으로 필요한 것보다 훨씬 더 멀리 나아간다. 하지만 그것은 우리가 통치할 것이 아니다.프람 (대화) 06:47, 2017년 5월 5일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

논쟁이나 논쟁에서, 그들이 옳다는 것을 증명하는 것은 누구의 부담인가?

나는 위키피디아:전문가 보유/증거 부담 실패그렇다면 위키피디아에 내용을 포함시킬 것인가에 대한 논쟁이 있을 때, 그 부담이 누구에 대한 증거가 되는가?우리가 WP에 있다고 가정해 보자.BRD 사이클토론 부분에 대해서, 굵은 글씨체가 「이 글에 x를 포함시킬 것을 제안한다」라고 했을 때, 단순히 「나는 동의하지 않는다; WP:XYZ를 참조한다」라고 말함으로써, 회수한 사용자가, 그 과정을 효과적으로 지연시킬 수 있는가?왜냐하면 대담한 사용자가 돌아와서 "읽었지만 당신의 요점을 뒷받침하는 것은 아무것도 보이지 않는다"고 말한다면, 되돌아가는 사용자는 항상 "그럼 더 주의 깊게 다시 읽어라.잠재적으로 논란이 될 만한 문제에 개입하기 전에 규칙을 철저히 익혀야 한다."

내가 위키피디아를 지적하고 있을 때:한 페이지 규칙만 인용하지 말고, 규칙의 관련 부분을 인용해서 그것이 구체적인 상황에 어떻게 적용되는지 설명하면, 요즘 우리는 "See WP:XYZ"와 같은 논거를 많이 볼 수 있다.성클레어 화재 (대화) 2017년 4월 24일 (UTC) 14:58 (응답)

실제로 그것은 거의 1V1 상황으로 내려오지 않는다.제3의 의견(4 또는 5의 의견)을 얻을 수 있는 선택지는 항상 존재한다.그러나 이 경우 편집자 A는 '기사가 이 내용을 포함해야 한다고 생각한다'고 말하고, 편집자 B는 '아니다'라고 말하면서 어떤 종류의 타이브레이커가 없으면 현 상태가 지배하게 된다.기사의 변경은 기사를 편집하는 사람들 사이에 공감대를 얻지 못했다.만약 당신이 특정한 정책/가이드라인/논의 사용을 당신에게 설명하지 않을 누군가와 분쟁을 겪고 있다면, 제3의 의견을 구하라.나는 대부분의 경우 수신 엔드에 대한 사용자의 경험에 따라 정책을 인용할 때 설명한다.그러나 일부 편집자들은 주요 정책과 지침을 숙지할 *예상*인 장기 편집자들의 최소 지능 수준이 있다는 것을 더 잘 알아야 한다.그들은 설명을 덜 듣는 경향이 있다.오직 죽음에서만 의무가 종료된다(대화) 15:21, 2017년 4월 24일 (UTC)[응답하라]
나는 Only의 말에 전적으로 동의한다(그리고 나는 또한 일반적으로 정책의 적용에 대해 설명하지만, 아이러니하게도, 나는 이번에 그렇게 하지 않을 것이다) 그러나 또한 당신에게 당신이 요청하고 있는 증거에 대한 부담을 설정하는 Consensus 정책의 이 부분을 지적할 것이다.위키 연습 하에서는 "일치되지 않는" 것이 완벽하게 허용되는 결과라는 것을 기억하는 것도 중요하다.안녕, TAK (TransportMan) 15:43, 2017년 4월 24일 (UTC)[응답]
자료를 포함시키는 한, 그것을 적절히 인용하는 것은 그 당사자에게 달려 있다: 미등록 자료는 항상 제거될 수 있기 때문에, 실제로 사람들이 그러한 인용구를 찾기 위해 약간의 노력을 한다면 좋겠지만, 그 인용구를 할 시간이나 수단이 없는 사람들에 의한 비판으로부터 자료를 보호하는 것은 분명히 해롭다.오터는 이미 했어야 했다.자료가 적절한지 또는 제공한 당국이 정확한지 여부에 대해서는 위에서 말한 바와 같이 다른 사람들에게 더 큰 논의를 요구하는 경향이 있다.망고(토크) 16:58, 2017년 4월 24일 (UTC)[응답]

가정적으로, 만약 이런 상황에 이르게 된다면, 내 의견은 편집자가 충족하지 못하는 위키백과 규칙의 특정 부분을 인용하는 것에 대한 입증의 부담이 되야 하고, 그리고 (필요하다면) 왜 편집자가 규칙을 충족시키지 못하는지 설명해야 한다는 것이다.만약 당신이 왜 편집자가 규칙을 충족하지 않는지 보여준다면, 당신은 전체 '규칙을 더 주의 깊게 읽어라' 문제를 피할 것이다.대담한 사용자들은 여전히 이에 이의를 제기할 수 있지만, 그들은 솔직하지 못한 표정 없이 되돌아가는 사용자가 만든 요점을 반사적으로 무시할 수는 없을 것이다.나는 현실에서 보통 다른 사용자들은 이런 것에 그들의 의견을 빌려줄 수 있고, 합의에 쉽게 도달할 수 있다고 생각한다.이것에 대해 어떤 생각이 있으십니까?asm20 (토크) 21:30, 2017년 4월 24일 (UTC)[응답]

많은 다른 상황들, 그리고 적용될 수 있는 다른 요소들/정책들/실천들이 있기 때문에 이에 대한 짧은 답은 없다.나는 그냥 그들 중 한 명을 소개할 것이다.분쟁 해결 요청에는 제3의 의견 요청, 신뢰할 수 있는 소스 공지 게시판과 같은 다양한 전문 게시판이 있거나 RFC를 시작할 수 있는 등 많은 옵션이 나열되어 있다.

리빙피플에 관한 논쟁적인 내용에 관해서는, 그 내용을 포함하기를 원하는 사람에게 부담이 된다.기본/아니오_합의 결과는 제거다.콘텐츠가 공급되지 않은 경우, 콘텐츠 포함을 원하는 사람은 일반적으로 콘텐츠를 소싱하거나 포함을 정당화해야 한다.그 밖의 많은 경우에서 불일치 기대는 기존의 현 상태로 다시 되돌아가는 것이다.

만약 누군가가 큰 "WP:XYZ 참조"를 인용한다면, 그들에게 XYZ의 어떤 부분이 적용된다고 믿는지 좀 더 구체적으로 말해달라고 요청하는 것이 완벽히 적절하다.

난해한 상황에서 RFC는 실행 가능한 해결책으로 상황을 유도하는 거의 궁극적인 방법이다.그러나 일상적인 1V1 불일치에 대해 RFC를 경박하게 개방하지 마십시오.논쟁에 시간을 들이기 위해 무작위 많은 사람들을 끌어들이기 전에 문제를 해결하기 위한 상당한 노력이 있어야 한다.만약 당신이 RFC를 개설한다면, 당신은 그것이 당신에게 불리하다면 그 결과를 정말로 받아들일 필요가 있다.어느 한쪽이 RFC 결과에 대한 비파괴적인 싸움을 지속하는 것은 파괴적인 것으로 간주될 것이다.만약 당신이 불합리하고 혼란스러운 사람을 상대하고 있다면, 계속 싸우는 것은 그들을 막히게 할 수 있다.만약 당신이 불합리하고 혼란스러운 개인으로 판명된다면, 계속적인 싸움은 당신을 막히게 할 수 있다.낄낄 웃다.알제 (대화) 23:39, 2017년 4월 24일 (UTC)[응답]

WP:BURDEN/WP:ONUS는 항상 논쟁의 여지가 있는 자료들을 포함하고 있다.WP의 부담:무시는 항상 관련 정책, 지침, 토론 및 합의를 무시하는 사람에게 달려있다.Bright☀ 15:39, 2017년 5월 5일 (UTC)[응답]

WT에서 RfC 토론:근거리 무선 통신

나는 WT에 죽은 사람들의 허용 가능한 무료 사진 업로드에 대한 논의를 시작했다.NFC. 코멘트를 부탁한다. --George Ho (토크) 19:21, 2017년 5월 6일 (UTC)[응답]

WP:파손되지 않음

WP:NOTBRANK은 탐색 템플릿에는 적용되지 않는다.리스트는? -- Pankaj Jain Capankajsmilyo (talk · 기여 · count) 12:20, 2017년 5월 7일 (UTC)[응답]

탐색 템플릿의 이유는 문제의 변경이 링크된 페이지에 나타나지 않기 때문이다. 리스트의 경우 그러한 문제가 없다.עודדוododOd Mishehu 18:31, 2017년 5월 7일 (UTC)[응답]
이것은 위키피디아와 관련된 내용:마을 펌프(기술)#목록 정리.WP를 참조하십시오.다른 부모. --Redros64 🌹 (대화) 18:48, 2017년 5월 7일 (UTC)[응답]

우리는 이제 영국 부동산의 옐로 페이지인가?

영국에서 가장 큰 개발자, 부동산 중개업자 및 기타 부동산 서비스의 이 노란색 페이지는 템플릿에 대한 우리의 규칙과 일치하는가?템플릿:부동산_in_the_United_Kingdom.그냥 궁금해서. --David Tornheim (토크) 23:45, 2017년 5월 6일 (UTC)[응답]

(여기서 같은 질문을 했다: User_talk:Jimbo_Wales#Are_we_now_a_Yellow_Pages_for_U.K._리얼티.3F) --David Tornheim (토크) 23:54, 2017년 5월 6일 (UTC)[응답]

이전에 말했듯이 COI/스팸 문제를 해결하려면 이와 같은 템플릿과 "국가 X의 비즈니스 담당자", "Y에 설립된 조직"과 같은 범주를 통해 명백한 헛소리를 걸러내야 한다.그것은 COI 편집의 "내 경쟁자가 여기에 형편없는 기사를 가지고 있는데, 왜 나는 안 되는가?"를 제거하는 효과를 가져올 것이다.그들은 복어, 스팸, 그리고 불미스러운 주제들을 위한 금광이다. 월튼 (대화) 23시 55분, 2017년 5월 6일 (UTC)[응답]
개별 페이지가 메모할 수 없다고 생각되는 경우 삭제하도록 지정하십시오.템플릿 전체적으로 관련 페이지의 완벽한 표준 탐색함. -mattbuck (토크) 03:02, 2017년 5월 7일 (UTC)[응답]
위의 템플릿이 처음 보이는 페이지는 부동산 중개인이야기사가 다소 영국 쪽에 초점을 맞추고 있지만, 첫 번째 이미지는 벨기에 부동산 중개인의 사무실 사진이다.그 템플릿의 모든 것이 주목할 만한 기사와 연결되는 한, 이곳저곳(부동산 중개인은 아니지만)이 있다.이러한 템플릿은 제품, 학교, 회사에 관한 '목록'과 유사하게 필요한 경우 세심하게 모니터링하고 다듬고 탈트랜딩할 필요가 있다. --Dirk BeetstraT C 07:01, 2017년 5월 7일 (UTC)[응답]
그 동안, 나는 가장 자주 표적이 되는 기사, 목록, 카테고리 페이지, 템플릿에 대한 반보호 요청을 기꺼이 받아들일 용의가 있다.MER-C 02:17, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답]

WP용 CSD 태그:위반이 아님

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

요컨대, 스페인어 위키백과 CSD를 확인하고 있었는데 그들은 우리가 하지 않는 기준을 가지고 있다: A1 "Loque Wikipedia no es"로 번역된 "What Wikipedia is not what Wikipedia"로 번역된, 나는 두 가지 이유로 이 기준을 여기에 포함시켜야 한다고 생각한다.

1. 그것에 대한 기사를 이미 PROD할 수 있다는 것을 알지만, 왜 7일 동안 그 기사를 보관해야 하는가?기사가 WP를 위반하는 경우: 기사 빨리 지우면 안 되는 거 아니야?
  • 나는 일부 WP가 다음과 같은 것을 알고 있다.구조될 수 없다, 그래서 나는 이 기준이 "어떻게" "어떻게" "어떻게"와 같은, 복구 불가능한 기사에만 적용되어야 한다는 것을 분명히 하고 싶다..".
  • 이에 대해 일부 WP는 다음과 같은 의견을 제시한다.NOT 위반은 다음과 같이 CSD에 실제로 적용된다.
a)A)WP:NotDictionary는 A5의 자격을 부여한다.
b)WP:FORUM은 A11에 자격을 부여할 수 있다.
c)WP:SOAP 자격 G11
d)WP:NOTLINK는 A3 또는 A5의 자격을 획득할 수 있음
e)WP:NOTWEBHOST는 A7의 자격을 획득할 수 있다.
기타...
하지만 자격이 없는 자들은?
2. 어떤 사람들은 단지 WP를 만든다:악의적인 위반이 아니라, 이 또한 신속하게 삭제되어야 한다.

새로운 CSD는 A12: 위키백과가 아닌 것에 대한 구제불능 침해 (혹은 G14, General이 지원할지는 모르겠지만...) 또는 이와 비슷한 것, 189.153.33.74 (토크) 05:28, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답]이 될 것이다.

어떻게 생각해?

  • nom당 지원(로그아웃 시 Oh I 편집...)참고: 누군가 이것을 더 좋게 만들어 줄 수 있을까?이걸 어떻게 정리해야 할지 모르겠어.내 문법이나 문법을 자유롭게 고쳐라.

189.153.33.74 (대화) 05:28, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답]

  • WP당 강력한 반대:NOTCSD. 이것은 WT에 열거된 새로운 기준에 대한 어떤 요건도 충족하지 않는 지속적인 제안이다.CSD:
    1. 목표하지 않음: 편집자는 WP에 따라 무엇이 적합한지 합의할 수 없는 경우가 많다.그렇지 않고 특히 페이지를 복구할 수 있는지 여부에 대해 합의할 수 없음
    2. 경쟁할 수 없음: 종종 WP를 만나는 페이지:WP에 따라 다른 방식으로 처리할 수 없음:ATD
    3. 빈번하지 않음: WP:기존의 신속 기준에서 아직 다루지 않은 위반은 PROD와 AFD가 처리할 만큼 드물다.
    4. 중복되지 않음:당신 스스로 언급했듯이, 많은 WP:위반 사항이 이미 충분히 명백하다면, 기존 기준에 따라 적용되고 있지 않다.오직 방해만 하는 나쁜 믿음의 창조물들은 보통 G3를 만난다.
    SoWhy 06:56, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답]
  • 위키백과 대화 참조:신속한 삭제 기준/새로운 기준의 Header. --SmokeyJoe (토크) 07:21, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답]
  • SoWhy에 의해 정확히 반대한다.WP에 근거한 기준에 대한 과거 제안을 검토해 보십시오.WT 기록 보관소에는 없음:이 제안을 계속 진행하기 전에 CSD.Thryduulf (대화) 13:59, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답하라]
  • 반대 - 비록 이것이 처음 들었을 때 좋은 생각처럼 들릴 가능성이 있지만, 나는 그렇게 생각하지 않는다.나의 추론은 CSD 기준은 말 그대로 AfD의 채널을 거치면 삭제해야 하는 거의 확실한 합의를 얻을 수 있는 어떤 것을 빨리 삭제하는 것을 의미한다는 것이다.그러나 WP는 다음과 같이 해석할 수 있다.많은 면에서 그렇지는 않기 때문에, 그 아래에서 삭제된 삭제에 대한 확실한 합의는 있을 수 없을 것이다.따라서 이것은 CSD 기준이 되어서는 안 된다.라일리버츠会話投稿記録 21:25, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답]
  • 절대 아니다."만약 그것이 상환할 수 없다는 것이 즉각적으로 명백하지 않다면 CSD는 적절하지 않다"는 위키백과 삭제 정책의 절대적으로 근본적인 원칙이다.무지개빛 21:37, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답]
  • Per SoWhy 왜 반대.WP:NOT는 실제로 객관적으로 해석될 수 없다.MRD2014 📞 23:22, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대 - 무언가가 WP와 만나는지 여부:NOT는 너무 주관적이고 충분히 명시적이지 않다.이것은 우리가 삭제하는 동안 가지고 있는 구속을 너무 많이 느슨하게 할 것이다. godsy (TALKCONT) 23:52, 2017년 5월 8일 (UTC)[응답]
  • 반대 - WP:NOT는 충분히 명확하지 않다. 또한, 한 사용자에게 "구호할 수 없는" 것은 다른 사용자가 관련 항목으로 리디렉션하기에 완벽한 호칭을 결정할 수 있다.עודדהododOd Mishehu 05:09, 2017년 5월 9일 (UTC)[응답]
    ...WP는 다음과 같이 말했다.ATD는 기존 기준에 대해 이미 대규모로 무시되고 있으며 대략적이다.SoWhy 14:16, 2017년 5월 9일 (UTC)[응답]
  • 현재 CSD에서 다루지 않는 논란의 여지가 없는 NOT 사례인 경우, PROD는 거의 항상 작동한다.만약 그렇지 않다면, AfD는 보통 그것을 해결할 것이고, 만약 그것이 AfD 다음에 유지된다면, CSD는 처음부터 적절하지 않았을 것이다.이럴 필요 없어.토니발리오니 (토크) 14:23, 2017년 5월 9일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

페이지 이동에 대해 조언하는 방법 - 대담해지거나 조심스러운가?

위키백과에서:요청된 이동에는 기본적으로 서로 다른 두 곳에서 두 가지 상반된 권고사항이 있었다.

  1. 사람은 WP의 정신과 방식으로 페이지를 옮기라고 말했다.굵게/WP:BRD: 개선이 필요하다고 생각되면 페이지를 이동하면 누구나 되돌릴 수 있으며, 이때는 이동을 복원하지 않고 경쟁적으로 움직이는 토론(RfC와 같은 절차)을 열 수 있다.
  2. 한 사람은 "누군가가 이 움직임에 합리적으로 동의하지 않을 수 있다"고 생각한다면 페이지를 옮기지 말고, 대신 논쟁의 여지가 있는 이삿짐 토론으로 바로 가라고 말했다.

그래서 우리는 이 일을 정리하고 있다.지역적 공감대는 2위를 하는 경향이 있는 것 같지만, 참석률이 낮아서, 외부 목소리를 몇 개 듣고 우리가 놓치고 있는 것이 없는지 보고 싶을 뿐이다.그래서 1번? 2번?아니면 다른 거?헤로스트라투스 (대화) 15:35, 2017년 5월 11일 (UTC)[응답]

두 권고안은 서로 다른 시나리오에 대해 이야기하고 있다.1은 무버가 아무도 동의하지 않을 것이라고 생각한다고 가정하고, 2는 무버가 누군가는 동의하지 않을 것이라고 생각한다고 가정한다.
잠재적인 갈등은 이동자가 아무도 동의하지 않을 것이라고 생각하는 상황으로부터 비롯된다. 그러나 그가 아무도 동의하지 않을 것이라고 생각하는 것은 잘못이었다. 즉, 결국 누군가가 동의하지 않는 것이다.99%의 시간동안 무버는 선의로 행동했고...그는 단순히 실수를 했다.가장 좋은 해결책은 실수를 통해 큰 드라마를 만들지 않는 것이다...그리고 단순히 그 움직임을 취소하고 토론하는 것.블루보아 (대화) 16:05, 2017년 5월 11일 (UTC)[응답]
페이지가 현재 제목에 남아 있고, 몇 분 이상 있으면, 토론하기 전에 이동을 취소하지 마십시오.양방향 봇이 우아하게 뒷거래를 할 수 있을지 모르겠다.월요일 A,화요일 B,목요일에 다시 A로 돌아갔다가 목요일에 다시 B로 옮겨간 것은 이상적이지 않다.WhatamIdoing (대화) 01:30, 2017년 5월 12일 (UTC)[응답]
  • 편집자는 WP에서 (정식 RfC나 다른 것이 아닌) 토론이 있기 때문에 이것을 불법으로 종결시켰다.RM talk 페이지.하지만 문제는 그 페이지를 보는 사람들이 적다는 것이고, 그들 중 몇몇은 고정된 의견을 가지고 있다는 겁니다.일반인들이 빨리 리얼리티 체크 좀 해달라는 겁니다.깊을 필요는 없고, 몇 가지 빠른 의견만 있을 뿐, 투표라는 관점에서 생각하고 있는 것은 아니다.그리고 펌프에는 특별한 편견이 없기 때문에 나는 포럼 쇼핑이 아니다. 그리고 어쨌든 나는 그 문제에 대해 두 가지 생각을 가지고 있다.

장점에 관해서는, 아니 WP가 아니라고 생각한다.볼드(BOLD)는 "무버가 아무도 동의하지 않을 것이라고 생각하고 (그래서 페이지를 그렇게 대담하게 이동)"...이런 식이다. 때로는 "음, 이 구절을 바꿀게.누군가 그것에 동의하지 않을 가능성이 꽤 있어. 그리고 그것은 뒤로 굴러서 내가 이야기를 하러 가거나 아니면 그냥 내버려 둘 수도 있어.하지만 아닐 수도 있고, 시도하기 전까지는 절대 모를 거야.그래, 내가 먼저 대화로 물어볼 도 있고, 가끔은 그게 적절할 때도 있어.그러나 WP에 따르면, 많은 경우:BOLD, 그냥 한번 시도해봐."

그런 생각이 페이지 이동에 적용되어야 할까, 말아야 할까?그게 문제야.헤로스트라투스 (대화) 01:11, 2017년 5월 12일 (UTC)[응답]

IMO 과감한 편집보다는 과감한 페이지 이동에 조금 더 신중해야 하지만, 때로는 과감한 페이지 이동이 완전히 적절한 경우도 있다.수십 페이지에 사용되는 템플리트에 대한 대담한 편집과 동일한 정신적 범주에 포함시키는 것을 고려해 보십시오.WhatamIdoing (대화) 01:30, 2017년 5월 12일 (UTC)[응답]
Mnmh, 그것은 그 질문에 접근하기 위한 흥미롭고 유용한 각도야.헤로스트라투스 (대화) 01:58, 2017년 5월 12일 (UTC)[응답]

영구 제안:참조되지 않은 문서 삭제

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 삭제된 지 얼마 안 된 참조되지 않은 기사들을 빨리 삭제해서 새 기사들을 물어뜯지 않도록 할 것을 제안한다.마치...한 달 이상 전에그 이유는 다음과 같다.

  1. 공급되지 않은 물품은 전혀 믿을 수 없다.그들은 출처가 없다.독자들은 정보의 신뢰성을 확인할 기회가 없다.그 정보는 진실일 수도 있고, 부분적으로 거짓일 수도 있고, 완전히 거짓일 수도 있다.
  2. 그 문제가 저절로 해결되지는 않을 것이다.범주:출처가 부족한 기사는 모두 206335명이 출품되며, 밀린 기간은 11년이다.하루에 약 50개의 기사가 완전히 비소싱으로 분류된다.현재의 편집기반이, 특히 11년의 밀린 업무량을 가지고, 믿을 만한 출처를 가지고, 하루에 이 50편의 기사를 개선할 충분한 시간과 동기를 가지고 있다고 가정하는 것은 불합리하다.버닝필러 (토크) 00:11, 2017년 5월 13일 (UTC)[응답]
  • 반대 WP가 있는 이유:PEREN은 왜 아이디어가 반복적으로 거부되었는지 알 수 있다.사용자가 한 달이 지나면 더 이상 신인이 아니라는 가정은 큰 결함이 있다.우리의 "파워 유저"들은 매달 수백 개의 편집을 할 수 있지만, 그 밖의 많은 사람들은 그 볼륨 근처 어디에서도 편집을 하지 않고 심지어 새로운 기사를 어떻게 적절히 쓸 것인지에 대해 부분적으로 알고 있기까지 1년 혹은 그 이상이 걸릴 수도 있다.우리는 버려진 초안이 적어도 6개월 이상 앉을 때까지 삭제도 하지 않는다.이것은 또한 원천이 없는 것은 고칠 없기 때문에 우리는 그것을 삭제하는 것이 낫다고 가정한다.그것은 아주 서투른 추론이다.비블브록스 (대화) 00:20, 2017년 5월 13일 (UTC)[응답]
      1. 시간이 너무 오래 걸리면 출처가 있으면 삭제 취소를 요구할 수 있다.
      2. 검증해야 할 출처가 없어 해당 기사가 삭제됐다는 것을 독자들에게 알리고, 출처를 제공할 경우 삭제되지 않을 가능성뿐만 아니라 그 이유를 진술하는 말들이 잘 쓰여진 메시지는 지나치게 물어뜯어서는 안 된다.
      3. 이것은 원천이 없는 것은 " 고칠 수 없다"고 가정하는 것이 아니라, "고치지 않을 것"이라고 가정한다.그것은 일반적으로 사실이다. 만약 당신이 밀린 일지를 본다면.
      4. 기고문 초안은 기고문 공간에 없다.그들은 우리의 독자들이 접근하기 어렵다.비소급 기사는 일반적으로 독자들이 찾을 수 있을 것이며, 독자들에게 전혀 도움이 되지 않는다(완전히 틀릴 수 있고 확인할 출처가 없기 때문에 비소급 기사에 의존할 수 없다).버닝필러 (토크) 00:33, 2017년 5월 13일 (UTC)[응답]
  • 아니, 난 꽤 확고한 삭제론자지만 이마저도 미친 짓이라고 생각해당신은 한꺼번에 수많은 기사를 삭제하기를 원한다는 것에 대해 꽤 진지한 생각을 하고 있고, 나는 당신이 한 걸음 뒤로 물러서서 왜 당신이 최근에 제안한 어떤 것에 대한 지원이 사실상 없는지에 대해 생각해 볼 필요가 있다고 생각한다.
예를 들어, 자하바 부락 1세가 최근에 확장한 을 확인해 보십시오. 그 기사는 오래되고 끔찍하게 소싱되었지만, 알고 보니, 일단 살펴본 결과, 많은 출처가 있었다.그러나 애초에 그 기사가 삭제되었더라면 나는 결코 개선될 만한 것을 발견하지 못했을 것이다.개별 기사에 대해 공정한 사례(공지력 등)가 만들어질 수 있다면 한 가지지만, '아무것도 고치려 하지 말고 다 삭제하자'는 결정만 내리면 파괴적으로 역효과가 나는 것 같다.PMC(대화) 00:35, 2017년 5월 13일 (UTC)[응답]
    • WP:검증 가능성과 같은 기본 기준을 충족하지 못하면 10만 개의 기사를 삭제하는 것이 무슨 문제인가?어쨌든 우리 독자들에게 가장 도움이 되지 않는 10만개의 기사를 삭제함으로써 어떤 해가 되는가?그리고 그 기사들을 삭제하지 않음으로써 어떤 해를 입힐까? 아마도 많은 기사들이 잘못된 정보를 포함하고 있을 것이다.연소 기둥 (토크) 00:53, 2017년 5월 13일

(UTC)

    • @준비된 혼돈::그렇다, 삭제하는 것보다 개선이 더 바람직하다.그러나 삭제는 잠재적인 기사들을 가지고 있는 계속 증가하는 쓰레기 더미를 보관하는 것보다 더 바람직하다.개선 경로가 여러 해 동안 시도되어 왔으며, 현 상태에서는 말할 수 없을 정도로 실패하였다.우리는 머리를 모래에 박고 아무 문제 없는 척하는 것으로 독자들에게 폐를 끼친다.불타는 기둥 (토크) 01:00, 2017년 5월 13일 (UTC)[응답]

  • 반대 아마도 OP는 가서 이 기사에 대한 참고자료를 찾을 수 있을 것이다.마넷DTalk 00:41, 2017년 5월 13일 (UTC)[응답]
    • @MarnettD:나는 그들 중 몇몇을 위해 그것을 확실히 할 수 있다.하지만 하루에 50개 이상의 기사가?일어나지 않을거야.너는 이 문제들을 보완하는 대안적인 제안이 있니, 없니?버닝필러 (토크) 00:53, 2017년 5월 13일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

새 에세이(WP:TNTTNT)

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 새로운 에세이 WP가 있다는 것을 알았다.TNTTNT by Doncram.나는 삭제주의자들이 그것이 메인 스페이스에 존재한다는 것에 화가 날지도 모른다고 생각한다.나는 편입학자에 가깝고 삭제보다는 사용자 편의성을 선호하지만(명백한 프로모션/상업적인 내용인 공신력 부족은 제외), 여전히 작업이 필요하다고 생각한다. --David Tornheim (토크) 00:25, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답]

고마워, 내 생각엔.그냥 말썽만 일으키려고? --doncram 00:31, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답]
@Doncram:여기와 에세이에 실린 당신의 발언으로 미루어 볼 때, 나는 당신이 WP: 선의의 말씀을 읽지 않았다고 추측할 수 있을 뿐이다.지금 당장 가서 그렇게 하는 게 좋을 것 같아, 그건 기본적인 사이트 방침이야.이안.톰슨 (대화) 01:50, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답]
그렇게 말해줘서 고마워, 이안. --David Tornheim (대화) 12시 15분, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답]
@Doncram:우리가 최근에 AfD에서 어떤 것에 대해 동의하지 않았기 때문에 나는 그것이 왜 그렇게 보일지 알겠다.난 네가 편집한 내용을 훑어본 게 아니야.나는 내가 여기 TNT에 5월 14일 00:18을 인용하고 있을 때 당신의 에세이를 발견했고, 나는 WP의 모든 링크를 클릭하기로 결정했다.TNT: 관련성이 있는지 여부 확인(WP:내가 5월 14일 00:30을 추가한 정크).내가 그것들을 훑어보는 동안, 나는 너의 에세이를 보았고, 심지어 포섭주의자조차도 약간 당황했다.그것은 단지 WP:AfD 등에 대한 나의 지식과 맞지 않는다.비록, 나는 구할 수 있는 어떤 것이든 가지고 있는 기사에 대해 TNT의 열렬한 팬은 아니지만, 나는 당신의 에세이가 메인 스페이스에 도착하기 전에 작업이 필요하다고 생각하는데, 나는 현재의 형태로 그것을 인용하는 사람을 보고 싶지 않다.그래서 나는 5월 14일 00:25에 그리고 WP의 토크 페이지에서 포즈를 취했다.TNT를 선택한 다음 WP에 참조를 추가하는 것으로 돌아가십시오.JUK. 그냥 내가 제일 먼저 눈치 챈 것 같아, 토크 페이지에서 편집하는 것 말고.조만간, 아마 더 빨리, 이렇게 되었을 것이다. --David Tornheim (대화) 12시 15분, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답]
  • 서투른 에세이, 포용주의자의 투철한 표현으로 가득 차 있다.사용자 정의를 고려하십시오.레이크 01:12, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답]
  • 두 번째 사용자화.내가 보고 있는 가장 큰 문제는 다음과 같다.
TNT가 위키피디아의 기고자들과의 기본 계약을 위반했다고 비난하고 있는 것은, TNT가 기고된 공로를 인정받았다고 주장하는 것은, 기사에 그들의 작품이 계속 수록되어 있을 경우에만 사실일 것이다.만약 어떤 기사가 삭제될 가치가 전혀 없다면(특히 어떤 기사가 포함주의자라면), 그것은 그 버전에서 나온 어떤 자료도 다시 돌아올 필요가 없기 때문이다.
다른 편집자들이 이 기사의 모든 이전 버전을 유공자용으로 검토하도록 요구하는 것에 대한 부분은 TNT가 나오든 말든 삭제 논의에 대한 사실이다.보통 "TNT"라고 부르는 사람은 어떤 가치도 완전히 회복하려 하지 않는다. WP:AGF기사 이력을 검색해 보관할 가치가 없는 것을 발견한 이용자들에게 의도적으로 자극적이고 모든 기고자에게 무감각하다.
그 부분에 대해서는. 그것은 새로운 기사에서 같은 행동에 대한 증거를 적게 가지고 추론할 필요 없이, 다른 편집자들이 알아야 어떤 특정한 편향에 대해 어떤 주제를 끌어들이기 위해 노력하는 COI 편집자들의 역사를 숨길있다. - 이 음모론은 전혀 이치에 맞지 않고 추측한다.모든 관리자들은 홍보 기사를 삭제할 때 그것을 발견하기에는 너무 어리석고 특별함을 사용하기에는 너무 어리석다.삭제 취소 및 특수:삭제문제 있는 편집에 대해 삭제된 기여도를 확인하는 기여도.이러한 추론에 의해, 우리는 모든 광고와 POV 포커스를 포기해야 한다. 왜냐하면 명백히 그 관리자들은 쓸모없기 때문이다.
전반적으로, 이것은 일종의 극단주의 냄새가 난다. ("많은 편집자들이 선의의 이유를 보더라도 이 일을 하는 사람은 나쁜 사람") 에세이가 위키백과 공간에서 우리가 필요로 하는 것이 아니라, 에세이가 어떤 점을 만들려고 하는지에 대한 문제가 중단되는 것이다.이안.톰슨 (대화) 01:48, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답]
이곳은 실제로 사용자화에 대해 토론할 장소가 아니다.그 길로 가려면 항상 MfD가 있다. --Majora (토크) 01:52, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답]
나는 MfD를 지지한다.어떻게 해야 할지 잘 모르겠고 다른 사람이 했으면 좋겠다. --David Tornheim (대화) 11시 58분, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답]
위키백과:삭제/Wikipedia용 miscellany:TNTTNT - Roger (Dodger67) (대화) 15:34, 2017년 5월 14일 (UTC)[응답하라]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.