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아미아얄론1969

논란이 많은 주제 영역에서 여러 계정을 남용하여 무기한 차단됨.에드존스턴 (대화) 2011년 5월 8일 18:25, 8 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

AmiAyalon1969에 대한 요청

이 요청을 시행하기 위해 제출하는 사용자
나블레지 19:44, 2011년 5월 6일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
아미아얄론1969 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
시행해야 할 제재 또는 구제
위키백과:ARBPIA# 일반 1RR 제한
이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명
  1. 19:15, 2011년 5월 6일, 되돌림 라벨
  2. 19:39, 2011년 5월 6일 리턴 레이블
  1. 2011년 5월 6일 19시 15분, 이것의 반환
  2. 2011년 5월 6일 19시 41분 동일

사용자가 프록시를 전환한 이후, 되돌리는 것은 계속되었다.이러한 모든 반전은 위의 반전에 추가된다.

  1. 2011년 5월 7일 08:22
  2. 2011년 5월 7일 10시 18분
  1. 2011년 5월 7일 08시 15분
  2. 2011년 5월 7일 08시 31분
  3. 2011년 5월 7일 10시 20분

아래의 RolandR는 Homs. nableezy - 14:54, 2011년 5월 7일(UTC)에서 또 다른 일련의 회전을 제공한다.

조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대

없음, 1RR은 경고 없이 차단이 허용됨을 규정함

요청된 시행 조치(차단, 주제 금지 또는 기타 제재)

블록

편집자 고발에 의한 추가 의견

이것은 그 근거로 외설되어야 하는 명백한 속편이라는 점에 유의한다(내 추측으로는 AFolkSingersBeard(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 페이지 이동 · 사용자 · 블록 로그)의 꼭두각시 인형이다.그러나 그렇게 되기 전까지는 이것은 1RR의 기본적인 위반이다.

Tim, 계정이 다시 편집되어 동일한 회전을 계속 반복하고 있다. nableezy - 14:39, 2011년 5월 7일(UTC)
TnxMan은 이 사용자로 인해 더 많은 프록시를 차단했다.하지만 이 작은 게임은 계정 블록의 필요성을 보여준다고 생각한다. nableezy - 15:01, 2011년 5월 7일 (UTC)
그리고 다시, 더 많은 프록시가 차단되었다.사용자는 여기서 편집하기 위해 익명화 프록시만 사용했다.그것은 조사나 현존하는 제재를 회피하기 위해 사용되는 계정의 양말임이 분명하다.그것은 변명의 여지가 없고 모든 사람들이 그것을 하루로 끝내는 것으로 충분할 것이다.적어도 다음 계정 이름이 만들어질 때까지.nableezy - 15:28, 2011년 5월 8일(UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자의 통지

공지된


AmiAyalon1969에 관한 논의

아미야얄론1969년 성명

나는 이 작은 브루하하하로 시작하지 않았다.내 편집 이력을 보면 한 무리의 편집자들이 "SOCPUPET!"과 "눈에 띄는 모든 편집 내용을 반복한다"고 외치기 시작했다는 것을 알 수 있을 것이다.더 좋은 분위기, 더 "컬러지"적인 분위기 속에서 위키백과 편집에 참여할 수 있었으면 좋겠지만, 그 중 한 가지는 기회가 없었다(실제로 MY IP를 차단했다!).그래서 나는 단순히 그들의 게임을 했고, 만약 당신이 원한다면, 그들의 모든 편집, 즉 "편집-전쟁"을 취소하기 시작했다. (보시다시피 갱단이 훨씬 더 크기 때문에 어떤 효과도 없었다는 것은 아니다.)나는 그들이 소유감을 느끼는 것 같은 기사를 편집하는 것을 막기 위해 이 그룹이 새 멤버를 얼마나 빨리 공격하는지 매우 웃긴다.AmiAyalon1969 (대화) 06:14, 2011년 5월 8일 (UTC)

AmiAyalon1969에 대한 요청에 대한 다른 사람의 의견

AmiAyalon1969는 팔레스타인 영토의 인종차별주의에서 1RR을 위반하고 Talk에 관한 자료를 정당화하려는 시도 없이 2011년 5월 7일 04:31, 7 및 2011년 04:15, 7과 같은 내용의 새로운 본문을 되돌리는 일에 종사하고 있다.2011년 5월 7일 04:22 예루살렘 유대화에 관한 디토.여기서 토론하는 과정이나 존중/참여를 다루려는 시도 없음.--Carwil (대화) 08:46, 2011년 5월 7일(UTC)

편집자는 또한 홈즈[1][2][3][4]에서 편집-워링을 수행하는데, 12시간 이내에 네 번 되돌린다.롤랑R (토크) 09:01, 2011년 5월 7일 (UTC)
위의 나의 보고서 이후 편집자는 홈스에 대해 다섯 번째로 돌아섰고 예루살렘 유대화, 이스라엘 아랍 시민, 팔레스타인 영토의 인종차별에 관한 몇몇 다른 편집자들과 계속 편집전을 벌이고 있다.이 기사들은 모두 1회 역전의 제한을 받고 있다; 이 편집자는 노골적으로 이것을 비난하고 있는 반면, 다른 편집자들은 다시 되돌릴 수 없다.나는 왜 그가 아직 차단되지 않았는지 이해할 수 없다.롤랑R (토크) 15:30, 2011년 5월 7일 (UTC)

그래, 너는 그를 금지하고, 경고 없이 20번의 채찍질을 할 수 있지만, 제발 - 우리 모두는 처벌이 거의 없거나 전혀 없이 훨씬 더 나쁜 일들이 일어나는 것을 보아왔다. 그러니, 그에게 그것을 설명하고 24시간 동안 그에게 무슨 일이 일어나는지 보는 것은 어떨까?만약 그가 여전히 전쟁을 편집하고 있다면, 그럼 좋아. 전속력으로.수심(토크) 18:06, 2011년 5월 7일 (UTC)

AmiAyalon1969의 코멘트에 대한 논평 - 삭푸페리의 확률은 대략 1이다.Sockpuppet이 거짓말을 할 확률은 1이다.나는 편집자가 질문에 대해 노골적으로 거짓말을 하지 않는 이 주제 영역의 아주 많은 수의 삭푸펫 사례들 중에서 단 한 건도 알지 못한다.삭푸펫으로 문제를 논의할 때, 그들이 말하는 것을 전혀 믿을 이유가 없으므로, 그들이 미래에 더 쉽게 알아낼 수 있도록 그들의 언어, 편집자 괴롭힘, 그리고 "말"을 목표로 하는 기사에 대한 추가 정보를 수집하는 것 외에 그들과 대화하거나 협상할 이유도 없다.e. 그들이 전쟁을 편집하는지 철자 오류를 수정하는지, 아니면 더 "대학"적인 분위기를 원하는지에 대한 문제가 아니다.그들이 행하거나 말하는 것은 타당하지 않다. 왜냐하면 WP는 다음과 같기 때문이다.SOCK은 정책이다.그들은 여기 있을 수 없고 아무것도 할 수 없다.되돌리고 차단하고 무시하는 것이 업무 중단을 최소화하는 방법이다.여러 번 말했듯이, 신의는 자살 협정이 아니라고 가정하라.Sockpuppetry는 I-P 주제 영역에 대한 지속적인 불안정한 영향이며, 그것은 아마도 가장 큰 혼란을 야기하는 것일 것이고, 그럼에도 불구하고 주제 영역은 그것의 부정적인 영향으로부터 보호받지 못하고 있다.분명한 양말은 분명하지만 부모 "소크마스터" 계정은 SPI 보고서를 제출하는 것을 막는 경우가 종종 알려져 있지 않다.I-P 주제 영역에는 분명한 양말 편집과 같은 것이 있으며, 이를 효율적으로 다룰 수 있는 메커니즘이 없는 것 같다.그들은 수천 개의 편집을 한다.그들은 여러 기사에 걸쳐 갈등을 일으킨다.그들은 편집자들을 괴롭힌다.일회용 Sockpuppet 계정은 I-P 주제 영역에서 일반적이다.그들은 우리가 여기서 보았던 것처럼 체면치레를 위해 사용된다."적"과 잠시 교전하여 공지판 등을 통해 공격을 가하거나, 그 뒤를 이어 양말뿌리를 지지하는 마음가짐의 편집자들이 공격을 가한다.공격적인 POV를 추진하는 편집자들이 분쟁지역 밖의 영역에서 예술, 기술, 과학 등에 관한 기사들을 편집하는 몇 천 개의 중립적이고 백과사전적인 편집을 한다면 그들은 더 "대학적인" 분위기에 대한 권리를 얻게 될 것이다.숀.호이랜드 -토크 06:52, 2011년 5월 8일 (UTC)

션에 대한 코멘트를.호일랜드의 "코멘트" - 그건 아주 괜찮을 거야. 단, 나는 SOCKPUPET이 아니란 걸 빼면.그리고 나는 아무도 내가 그렇다는 증거를 단 한 조각도 만들어 낼 수 없다는 것을 알아챘다.그래서, 그 말은 제쳐두고, 여러분의 "댓글"이나 논쟁, 혹은 그의 발작"은 이렇게 요약된다: "이건 내 게임이고, 만약 그들이 나처럼 경기하지 않는다면, 나는 그들이 경기하는 것을 원하지 않아!"그리고 "분쟁지역 밖의 지역에서 수천 건의 중립적이고 백과사전적인 편집"에 관해서...나는 나를 배신하고 나를 속였다고 비난했던 갱단의 역사를 보면, 거의 독점적으로 친팔레스타인, 정치 운동가 기사를 편집한다는 것을 알아차린다.그리고 모두 '편집 전쟁'으로 수없이 금지된 것 같다.그리고 나서 나는 정확히 여섯 개의 편집을 한다. 누군가 나를 차단하기 전에, 나를 차단하기 위해서가 아니라, 내가 할당한 IP를 차단하기 위해서!절차도 없고, 아무것도 없다.위키백과 편집자들에게 저변을 넓히도록 부추기고, 새로 온 사람들을 "물지 말라"는 "2011년 5월 성명"을 보면 얼마나 아이러니한가.내가 보기에 이스라엘-팔레스타인 위키백과 기사를 완벽하게 통제하는 4-5명의 편집자(모든 반이스라엘)가 있는 것으로 보인다.AmiAyalon1969 (대화) 10:41, 2011년 5월 8일 (UTC)

AmiAyalon1969년 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

Tnxman307(토크 · 기여)은 이 사용자가 편집에 사용하는 프록시를 차단했다.이거 좀 더 열어둘 수는 있지만, 지금 당장 계정을 차단할 필요는 없을 것 같아.T. 캐넌스 (대화) 23:32, 2011년 5월 6일 (UTC)

  • 위의 논평 이후, 아미야얄론1969는 새로운 인터넷 연결을 발견해, 그의 정규 계정으로 공격적인 편집을 재개했다.나는 그의 태도를 평가하기 위해 그의 토크 페이지에서 협상할 시간을 줄 1주 블록을 제안한다.이것은 I-P 주제 금지가 필요한지 여부를 결정하는 데 도움이 될 것이다.그 느낌은 이것이 양말일 수도 있다는 것을 암시한다.에드존스턴 (대화) 15:14, 2011년 5월 7일 (UTC)
    • 사실 난 그들을 변호할 수도 있어.T. 캐넌스 (대화) 19:04, 2011년 5월 7일 (UTC)
      • tnxman은 그들이 여전히 프록시를 사용하고 있다는 것을 방금 확인했다.나는 외설했다.T. 캐넌스 (대화) 17:25, 2011년 5월 8일 (UTC)
  • 그 언급은 Tnxman의 이 논평에 대한 것이다.Timotherus의 차단 통지는 "여러 계정 사용: 매우 논쟁적인 주제 영역에서 열린 프록시의 잘못된 사용"이었다.마감에드존스턴 (대화) 18:23, 2011년 5월 8일 (UTC)

나블레지

아무런 조치도 취하지 않음.T. 캐넌스 (대화) 06:04, 2011년 5월 7일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

나블레지 관련 요청

이 요청을 시행하기 위해 제출하는 사용자
쯔자 맨 (토크) 20:41, 2011년 5월 6일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
나블레지 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
시행해야 할 제재 또는 구제
위키백과:ARBPIA# General 1RR 제한, 직접 위반 및 WP: 제한사항의 게이밍
이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명
  1. 21:12, 2011년 5월 5일 이것은 Brewcrewer의 편집을 되돌린다[5].나블레지 역시 아까 같은 반전을 ([6]) 하고는 자기반전을 한 다음 자기반전을 다시 했다.
  2. 19:25, 2011년 5월 6일 편집 요약에서 리턴으로 레이블 지정

제한 게임:

  1. 19:38, 2011년 5월 5일 편집 요약에서 리턴으로 레이블 지정
  2. 19:25, 2011년 5월 6일 편집 요약에서 리턴으로 표시됨 - 이것은 1RR 위반임.
  3. 20:05, 2011년 5월 6일 "1r을 피하기 위해"
  4. 20:06, 2011년 5월 6일 편집 요약에는 24시간 + 22분 동안 수행된 "지금까지"라는 문구가 표시됨
조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대

이 제한을 적용하려면 경고가 필요하지 않지만, 사용자가 게시판에서 활동을 수행하면 이 제한에 대해 상당히 잘 알고 있음을 분명히 알 수 있다. 이 제한 사항 바로 위의 요청을 하나의 예로 보십시오.

요청된 시행 조치(차단, 주제 금지 또는 기타 제재)

인데버 토픽 금지

편집자 고발에 의한 추가 의견

이 사용자는 최근까지도 상당히 긴 주제 금지(4개월)를 적용받았는데, 주제 영역에서 다른 수많은 짧은 주제 금지 및 편집 금지 이후에 이 금지 조치가 내려졌다.4개월간의 주제 금지 기간 동안, 그는 주요 공간에 약 120개의 수정 사항을 거의 제공하지 않았다.토픽 금지가 만료되었기 때문에, 그는 오른쪽으로 다시 시작했는데, 이 편집의 대부분은 되돌리고, 편집하고, 이 게시판을 WP:B로 사용하고 있다.AT틀그라운드 및 위의 디프트가 시스템 게이밍을 나타냄.그는 단지 그것을 이해하지 못한다.

@Malik: 예, 연속 회전이 1로 계산되며, 이것은 19:38, 2011년 5월 5일 타임스탬프(이전 회수가 20:46, 2011년 5월 5일)로 되돌아온 것이다.그러나 우리가 마지막 역전의 타임스탬프를 관대하게 적용한다고 해도, 이것은 역전이 24시간 + 54분에 발생하는 또 다른 게임 사례가 될 것이다.1948년 팔레스타인의 엑소더스와 관련하여, 몇몇 다른 사람들이 아미야얄론1969년을 되돌렸을 수도 있지만, 그것은 요점에서 벗어났다.요점은 나블지가 다른 사람이 그렇게 하는 것을 기다리지 않음으로써 1RR을 위반했다는 것이다.여기에 규칙이 있는데, 그는 면제되지 않았다.

@세안: 나블레지가 되돌아간 편집자는 차단되지 않았으니, 그게 너를 거짓말쟁이로 만드는 것 같구나.당신이 "CAMERA Buttle"이라고 생각하는 것을 되돌리는 것에 대해 1RR에는 면제가 없다.전쟁을 편집하고 1RR을 파괴하면 차단된다.그 규칙은 다른 모든 사람들에게 적용되는 것처럼 나블레지에게도 적용되어야 한다.

시행을 요청하는 대상 사용자의 통지

통지: [7]

나블레지 관련 토론

나블레지 성명

분명한 삭푸펫을 조금 일찍 되돌렸기 때문에 역사 속 타이밍을 확인한 뒤 스스로 돌아섰다.그리고 나서 나는 24시간이 다 될 때까지 기다렸다.분명한 Sockpuppet의 오픈 프록시가 체크 사용자에 의해 차단되었다는 점에 유의하십시오.나는 또한 파일링 편집자가 미스터 힉스III(토크 · 기여)의 프로필에 맞는다는 것도 주목하지만, 그것은 또 다른 문제다.여기엔 '게이밍'이란 게 없었다.나는 분명한 양말 조각을 조금 일찍 되돌렸다.나의 brewcrewer 편집의 복귀는 21:12가 아닌 2011년 5월 5일 18:29에 일어났는데, 그것은 자기반복이었다.그것은 24시간 이내에 모든 것을 되돌린다.여기서 가장 골치 아픈 것은 겉보기에는 끝이 없어 보이는 양말푸펫의 공급과 특정 사용자(기침을 심하게 하고 위를 보고)가 양말푸펫을 유리하게 사용하려는 의지다.Nableezy - 20:54, 2011년 5월 6일(UTC)

Nableezy 관련 요청에 대한 다른 사람의 의견

  • 1RR의 목적을 위해 편집기 카운트를 단일 편집으로 연속 편집.그가 위에 썼듯이, 나블레지는 예루살렘 유대화에서 21:12가 아닌 18:29에 첫 회귀를 했다.예루살렘 유대화에서는 1RR 위반이 없었다.1948년 팔레스타인 탈출에 관한 한, 나블레지는 솔직한 실수를 저질렀고, 이것은 그가 스스로 반박함으로써 바로잡았다.결국, 그가 AmiAyalon1969(토크 · 기여)에 의한 편집을 제거하지 않았다면, 다른 누군가가 했을 것이다.AmiAyalon1969의 다른 편집본을 보고 모두 되돌렸음을 기억하십시오.말릭 샤바즈 Stalk/ 21:08, 2011년 5월 6일 (UTC)
  • 믿을 수 없다.우리는 윤리에 관한 기사를 가지고 있다.만약 더 많은 사람들이 그것을 읽는다면 좋을 것이다.두 번째 디프, 2011년 5월 6일, 19:25, 5월 6일은 노골적인 명백한 삭푸펫과 막혔던 내가 덧붙일 수 있는 거짓말쟁이의 비협조적인 편집의 되돌림이다.나는 그가 편집한 내용을 눈에 보이는 대로 되돌리고 있었고, 만약 그 양말풀이 금지된 다른 사람이 나를 두들겨 패지 않는다면, 나는 그 모든 편집본을 되돌릴 계획이었다.'제한의 길들이기'는 더 말이 안 된다.첫 번째, 카메라 똥, 나머지는 삭푸페리로 인한 혼란을 다루고 있다.정말로 사람들에게 무슨 문제가 있는가?WP를 이해하는 것이 정말 어려운가?SOCK, 옳고 그름의 차이, 정직과 부정직의 차이, 규칙을 따르고 규칙을 따르지 않는 것 ? 제발, 쯔자 맨이 이 파괴적인 쓰레기를 처리하고 양말퍼티를 조장하는 것을 막아라.명확한 메시지를 보내세요.양말퍼피티와 양말퍼펫의 방어가 중단되어야 한다.숀.호이랜드 -토크 21:26, 2011년 5월 6일 (UTC)

나블레지 관련 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

아무런 조치도 취하지 않음.차단 여부에 관계없이 가능한 sockpuppet 편집의 되돌리기는 xRR 규칙에서 면제된다.체크업자가 수표를 보증할 충분한 증거가 있다고 판단한 것은 이 점에 있어서 결정적인 것이다.T. 캐넌스 (대화) 06:03, 2011년 5월 7일 (UTC)

포 디스트의 중재 집행 소송 항소

TFD의 주제 금지는 해제되었지만, 그는 파괴적인 편집에 대한 경고를 받고 있다.에드존스턴 (대화) 17:06, 2011년 5월 10일 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.


어필유저
Four Deuce(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 차단 사용자 · 블록 로그)TFD(토크) 01:22, 2011년 4월 30일 (UTC)
제재항소
소련의 소수민족과 관련된 기사 편집의 무기한 금지[8]
제재를 가하는 관리자
프레드 보더 (토크 · 기여 · 블록 · 보호 · 삭제 · 페이지 이동 · 권한 · RfA)
해당 관리자의 알림
[9]

사대부 성명

이것은 다른 관리자의 입력 없이 한 명의 관리자가 임의로 결정한 것이다.행정관을 비판하고 싶지는 않지만 중재위원회에 논의의 실마리를 검토해 합의 여부나 의문점이 있는지 판단해 달라고 요청하겠다.TFD (대화) 01:22, 2011년 4월 30일 (UTC)

프레드 보더에게 대답 광범위한 검색에도 불구하고 나는 출판된 책이나 기사에서 루버에 대한 다음의 언급만을 찾을 수 있었다.

  1. 이언 핸콕, 더 자유당: 호주 자유당 NSW 분할의 역사, 1945-2000년 (2007년) "연방언론"이 "NSW 위원회 책임정부 기관"의 지원을 받아 만든 펍.[10]
  2. 마크 애런스, 전범 환영: 1945년(2001년) 이후 도주한 전범들의 은신처인 호주 블랙사(社)의 술집.애런스는 오스트레일리아 방송국에서 일했으며 호주월스트리트 저널에 기사들이 실렸던 호주 언론인이다.[11] 1969년부터 1978년까지 그는 오스트레일리아 공산당의 당원이었으며 그의 아버지는 호주 공산당의 대표적인 인물이었다.
  3. 호주 냉전사 라클란 클로시: W. C. 랑워스의 반공산주의(2010), 호주 빅토리아 대학교 박사학위 논문.[12] 이 논문은 전범을 11번 인용한다.

1. 자유당이 그를 추방해 달라는 요청을 들었을 때 루버가 리엔코 우르반치히에 동행했다고 언급 2. 에르빈 빅스가 사라졌을 때 루버가 루버를 통해 성명을 발표했고, 또한 그녀가 라즐로 메게이가 포함된 자유당 이주자문회의의 저명한 위원이었다는 것을 언급한다.3.자문 위원회와 라즐로 메게이와 콘스탄틴 언타루를 언급한다.또한 윌리엄 웬트워스, 더글러스 다비, J. M. 프렌티스 대령, 에일린 펄리, 알린 로워에 대해서도 언급하고 있다.(p. 172) 이러한 출처들 중 어느 곳에도 그녀에 대한 다른 정보는 없다.호주 안보정보국 ASIO가 메게이와 운타루가 소속된 단체의 의정활동에 대해 자유총리와 내각에 불리한 보고를 했다는 것이다.

나는 이 단체의 비서에 대해 많은 것을 기대하지 않을 것이다.그러나 그 출처들은 그것들에 대해 일관적이다.나는 이러한 출처의 정보를 추가하는 것에 아무런 문제가 없다고 본다. 그리고 사실 다른 편집자들은 작년에 첫 출처의 정보를 포함하기로 동의했다.나는 추가적으로 발표된 출처를 환영하지만, 아직 발견되지 않았다.어떤 식으로든 이 중 어느 것도 소수 민족에 대해 비판적이지 않으며 사실 평의회 구성원 대부분은 영국계 혈통이었다.이러한 출처는 모두 믿을 만한 것으로 보이며, 다른 일련의 사실들을 제공하는 출처는 없다.

TFD (대화) 03:45, 2011년 4월 30일 (UTC)

(참고 - 내가 토크 페이지에 잘못 쓴 내용을 요약해서 지금 수정했어.TFD (대화) 15:10, 2011년 4월 30일 (UTC)

이 제재는 "일반화된 고발"을 포함하기 때문에...특정 민족 또는 민족에 대항하여" 나는 그 주제에 대한 나의 의견을 분명히 말하고 싶다.나는 집단 책임에 동의하지 않는다.어떤 국적도 동포들이 취한 행동에 대해 책임을 지지 않는다.아버지가 독일인이었고 여자친구의 아버지가 전쟁 중에 라트비아에서 경찰이었기에 나는 이 성격화의 부당함을 직접 깨달았다.나치와 둘 다 독일 정부에 반대하여 개인적인 위험을 무릅쓰지는 않았다.나는 다음과 같은 우파 및 보수적 주제에 관한 몇 가지 기사를 시작했는데, 그 중에는 급진적 우파, 우익 테러, 빌리 슐람, 케네스 고프 등이 포함되어 있으며 우파 포퓰리즘보수주의를 실질적으로 수정하였다.그 기사들 중 어느 것도 우파 이념이 특정 국가집단과 더 연관되어 있다는 것을 의미하지 않으며 심지어 동유럽 소수민족에 대해서는 언급조차 하지 않는다.TFD (대화) 16:44, 2011년 5월 1일 (UTC)

나는 Fred Bauder가 기사토크 페이지에서 하듯이 콘텐츠 토론에 참여하면서 이 경우 관리자 역할을 하는 것이 과연 적절한지 의문을 제기할 것이다.[13] WP: 공산주의자[14][15][16]에 의한 RSN#Book 및 내 토크 페이지.[17] 우연히 프레드 보더가 출처로 추천한 "다비 보고서"는 위에서 언급한 더글러스 다비의 아들 마이클_다비가 쓴 정치 블로그다.[18] 달비의 신정당인 기독민주당에게 공평하게 2009년[19]에 기사에서 바로 벗어난 설명을 삭제했고 탐살루도 내 의견에 동의했다는 것을 기록으로 보여주고 싶다.[20] TFD (대화) 16:14, 2011년 5월 3일 (UTC)

Fred Bauder에 대한 추가 답변:나는 네가 이 문제에 사용한 추리가 너의 제안에 추가된 것을 보고 싶다.당신은 블랙 주식회사가 출판한 마크 애런스의 책과 라클란 클루시의 박사학위 논문 모두 "반공산주의와 나치 협업을 혼동한다"고 진술했다.[21] 또한 당신은 "호주 공산당에서 이민정치에 대해 저명한 한 가족의 사이온에 의한 책은 이해충돌로 인해 편향성이 매우 강해서 본질적인 특성과 상관없이 믿을 수 없는 출처로 받아들여질 수 없다..."는 또한 과거 공산주의자들의 글쓰기에 대한 금지가 여러분이 광범위하게 출처로 사용했던 공산주의 검은 책에 대한 스테판 쿠르투아의 소개서를 사용하는 데 어떤 영향을 미칠지 궁금하다.TFD (대화) 15:51, 2011년 5월 9일 (UTC)

  • 문제의 핵심은 출처의 신뢰성이 아니라 출처가 실제 진술하는 것 이상으로 나치 전범 혐의자들과의 연관성을 종합하고 추론하는 방법이다. --마틴 (대화) 20:38, 2011년 5월 9일 (UTC)

프레드 바우더의 성명

나는 원래의 중재결정의 초안 작성과 채택에 참여한 중재자 중 한 명이었다는 것을 알아두십시오.

이 결정은 중재 결정의 8절과 12절에 근거했다.

제8장: 모든 편집자들은, 특히 특정 민족 또는 민족 집단의 사람들이 홀로코스트 부정이나 나치 동조심을 품고 있다는 일반화된 비난을 함으로써, 향후 위키피디아를 전쟁터로 이용하려는 시도는, 이 문제가 위원회에 보고되었을 때, 요약 금지를 부과하는 결과를 초래할 수 있다고 경고한다.이것은 이 사건의 당사자들뿐만 아니라 그러한 행위에 관여하기로 선택할 수 있는 다른 편집자에게도 적용된다.

제12장: 어떤 무임승차한 행정관은, 경고에도 불구하고, 편집자가 위키백과의 목적을 반복적으로 또는 심각하게 준수하지 못하는 경우, 자신의 재량에 따라, 분쟁 지역에서 일하는 편집자에게 제재를 가할 수 있다(동유럽과 관련된 기사로 정의되며, 광범위하게 해석된다).Vior 또는 일반적인 편집 과정.부과된 제재에는 최대 1년 길이의 블록, 갈등 영역 내에서 페이지 또는 페이지 집합의 편집 금지, 주제 또는 그 주제와 밀접하게 관련된 모든 편집 금지, 되돌리기 또는 기타 특정 행동에 대한 제한, 또는 부과 관리자가 합리적으로 중요하다고 믿는 기타 조치가 포함될 수 있다.프로젝트의 원활한 작동을 보장하기 위해 중단.

반공산주의를 나치의 협력과 혼동시키는 출처의 정보를 인용함으로써 이민자 공동체 구성원들과 관련된 문제들을 논의하려는 시도는 효과가 없었다.중재 집행 논의 중에 그는 원래의 분쟁을 유발한 같은 성격의 추가 자료를 진전시켰다.[24] 이러한 행동은 예상대로 다른 편집자들을 자극하고 빛보다 훨씬 더 많은 열을 발생시킨다.대화 참조:리아 루비어는 호주 자유당의 존경받는 당원들에 대한 나치즘에 대한 이야기가 널리 퍼지고 있음을 주목한다.

나는 그 결정이 합리적으로 제한적이라고 생각하는데, 이는 소비에트 강제 수용소의 희생자들이었던 인종과 화염병-리벤트로프 조약과 소련과 나치 점령으로 인한 혼란에 영향을 미칠 뿐이다.사용자:4대들은 연합에 의한 죄책감을 이용하여 나치 관점을 이 인구에 귀속시키는 것이 부적절함을 이해하지 못하는 것 같고, 그가 그 문제를 알아내기 전까지는 구소련 소수민족의 구성원에 관한 기사와 관련하여 위키피디아에서 이념투쟁을 해서는 안 된다.사용자:프레드 바우더 토크 02:49, 2011년 4월 30일 (UTC)

해명

소련의 소수 민족과 관련된 TFD 편집 기사에 대한 무기한 금지 조항은 그러한 문제가 논의되는 기사 대화 페이지나 사용자 대화 페이지를 포함하거나, 아니면 그러한 기사에 대한 실제 편집에만 해당하는가?그리고 "소수민족"이라는 용어는 광범위하게 정의되어 있는가(즉, 이전에는 구소련의 일부였지만 현 국가에서는 "소수민족"이 아닌 국가를 포함한다)?나는 거들떠보려는 것이 아니라 완전히 확실히 하고 싶었다.건배.수집(대화) 13:01, 2011년 4월 30일(UTC)

이 문제는 토크에서 비롯되었다.TFD가 이런 식으로 행동한 결과 발생하는 문제의 좋은 예인 리아 루비어(Lia Luveer)는, 그렇다, 그것은 토크 페이지를 포함하고 있다.소련의 소수민족이란 용어는 러시아어를 제외한 모든 국적을 포함하며, 라트비아인, 에스토니아인, 카렐리아인, 발트인, 볼가 독일인, 크림 타타르인, 우크라이나인, 리투아니아인, 특히 집단 추방과 나치 침공의 영향을 받은 사람들을 포함한다.문자 그대로는 소련의 모든 소수민족을 포함하고 있지만, 많은 이들이 그러한 사건들에 영향을 받지 않았고 반공산주의 이민자들에 대한 이념 공격의 대상이 될 것 같지 않다.사실 그것은 아마도 이러한 종류의 죄의 잠재적 희생자인 러시아 이민자들 또한 포함되어야 할 것이다. 그들은 때때로 단순히 전쟁 포로였기 때문이다.사용자:Fred Bauder Talk 13:26, 2011년 4월 30일 (UTC)

보리스G의 성명

프레드, TFD가 특정 민족 또는 민족 집단의 사람들이 유대인 대학살을 부정하거나 나치에 동조하고 있다는 일반적인 비난을 한 장소를 지적해 주시겠습니까?나는 그가 그렇게 하는 출처를 사용했지만, 이러한 일반화된 비난을 반복하지는 않았지만, 오히려 특정 민족 또는 민족 집단보다는 특정 개인의 행동에 관한 그러한 출처의 구체적인 (일반화되지 않은) 진술을 인용했다는 것을 볼 뿐이다. - 보리스G (대화) 04:16, 2011년 4월 30일 (UTC)

정확히, 그는 그것을 하는 출처가 믿을 만한 출처라고 주장한다.사용자:Fred BauderTalk 06:35, 2011년 4월 30일(UTC)
요컨대, 이민 온 당나귀에서 나치 꼬리를 꼬집는 것은 위키백과에서 설 자리가 없는 더러운 게임이다.그것은 특히 소련 국가들 사이에서 많은 나쁜 감정을 야기한다.사용자:Fred BauderTalk 오후 8시 27분, 오늘(UTC+8)
프레드, 루사비아는 아래에 일리가 있다.아론은 이곳 호주의 나치 전범에 대한 존경받는 연구자다.의도적으로 자극적인 그의 책 제목은, 반드시 디자인에 의해서가 아닌 호주가 그 남자들에게 상대적으로 안전한 장소가 되었음을 암시한다.나는 그가 전체 민족을 고발한 것을 알지 못한다. - 보리스G (대화) 12:41, 2011년 4월 30일 (UTC)
나는 그가 그렇게 하는지 잘 모르겠다. 책에서 나치 협력자나 동조자들과 관련이 있다고 언급된 이민자들을 타르하기 위해 그의 일을 이런 식으로 이용하는 것은 TFD이다.이 책은 구하기가 쉽지 않지만, 자극적인 제목에도 불구하고 주제와 관련하여 유용하고 정확하다고 생각한다.사용자:Fred Bauder Talk 13:36, 2011년 4월 30일 (UTC)

루사비아의 성명

공산주의자에 의한 소스는 민족주의자에 의한 소스가 이용될 수 있는 것과 같은 맥락에서 WP에 이용될 수 있다.만약 누군가가 오시에 공산당의 일원이면 어떨까?이것이 그들을 신뢰할 수 없게 만드는가?그래, F.B.가 말하길!그리고 그와 의견이 다른 사람은 누구든지 그들에게 금지 망치를 내리게 할 것이다.

그는 제시된 출처를 읽으려고 애쓰지도 않았는가?물론 아니지, 그는 공산주의라는 단어를 보고 반격했다. 왜냐하면 그는 그것을 좋아하지 않기 때문이다.글쎄, 어디 보자.마크 애런스는 70년대 중반까지 공인회계사의 일원이었다.그는 당시 NSW 노동당 총리의 정치고문이었다.

그러나 이 링크에 따르면:

1973년부터 1993년까지 Mark Aarons는 ABC 라디오 특별 프로젝트 부서(Radio Talks and Documents Department)의 방송인이자 리포터였다.그 기간 동안 그는 라떼라인(1973-76), 광대역(1977-1980), 화요일 디스패치, 배경 브리핑(1980-1993) 등 ABC 라디오 2 (라디오 내셔널)에서 방송되는 일련의 프로그램에 대해 프로듀서, 프로듀서, 발표자 및 연구원으로 일했다.1970년대 후반 그는 호주에는 수많은 제2차 세계 대전 전범이 살고 있으며, 이는 미국, 영국, 호주 정보기관에 의해 알려져 있다는 주장에 대한 연구를 시작했다.이 연구 결과는 그의 1986년 라디오 다큐멘터리 시리즈 '나지스 인 오스트레일리아'로 이어져 호크 정부가 전범에 대한 조사와 특수수사대를 설립하게 되었다.

그게 뭔데요?그는 또한 언론인이자 연구원이었으며, 그의 연구와 저널리즘의 결과로서 밥 호크는 호주에서 나치 전범에 대한 조사를 시작했다.그는 시드니 모닝 헤럴드에 의해 프로파일링되고 인터뷰되었다.N.S.W. 유대인 교육 위원회는 그의 작품을 사용한다.LP가 나치를 이 나라에 들어오게 했다는 것 또한 프로파일링되고 쓰여졌다.는 Aussie-이스라엘 유대인 문제 협의회에서 출판되었다.그의 저서 "호주의 나치스"는 널리 인용되고 있다[26].그리고 그것은 계속된다.

하지만 WP의 편집자들은 "그는 공산주의자"라고만 하는데, 갑자기 이 사람이 한 모든 일들과 그가 가진 어떤 직업적인 직책도 전혀 무관하게 되어버렸어!

프레드, 당신은 자신의 금지를 뒤집고 TFD의 질문과 잠재된 WP의 잘못된 성격에 대해 사과하는 것이 가장 좋을 것이다.Mark AaronsBLP 특성. --Russavia 11:43, 2011년 4월 30일(UTC)

추가로 이 을 보십시오. 학구적인 출판사가 출판한 책과 저자가 마크 애런에 대해 할 말이 있다.

이 부분의 마지막 기고는 1980년대에 수사 기자로서 호주에서 조사와 기소를 받아야 할 나치의 존재를 폭로하기 위해 그 어느 누구보다도 단독으로 한 마크 애런스의 것이다.

어떤 단계에서도 TFD는 발트가 나치 동조자/협조자/전쟁 범죄자임을 암시하거나 심지어 진술하지 않았으며, 마크 아론스 역시 마찬가지였다.TFD가 말한 모든 것은, 내가 직접 그것을 게시할 것이며(그리고 금지령을 기다리겠다) 루비에 대한 자료는 매우 얇다는 것(즉, 그녀는 눈에 띄지 않는다), 그리고 그녀의 기사는 단지 지나가는 말로만 언급하는 디렉토리 형태의 출처와 출처를 기반으로 작성되었다는 것이다.그리고 여기 그녀를 지나가는 말로도 언급할 수 있는 정보원이 있는데, 이 일이 성사되었을 때 그녀가 음습한 과거를 가진 사람들과 자신을 연관지었다는 것을 알게 되었다.하지만 일부 편집자들은 이것을 기사에 포함시키지 않으려 한다. 왜일까?조 블로우와 빌리밥도 포함된 '이' 협의회 소속이었다고 말해도 문제될 게 없다.그리고 나서 우리는 독자들이 그녀가 나치 동조자인지 아닌지를 스스로 결정하도록 했다.우리는 소련의 히스토리그래피를 위해 하지 않는 것처럼 발틱 히스토리그래피에 맞게 기사를 화이트워싱하지 않는다. --Russavia 12:17, 2011년 4월 30일 (UTC)

그 아래는 TFD가 출처를 잘못 전달했다는 암시가 있을 수 있는데, 그 이유는 구글 북 검색 결과 루비에 대한 참조를 찾을 수 없기 때문이다.TFD는 그 책은 단편적인 시각으로만 볼 수 있다고 말했다.본문을 코드 조각 뷰에서 찾을 수 없는 것은 드문 일이 아니다.예를 들어, 에스토니아에서 러시아인들에게 사용되는 불쾌한 민족적 비방인 tibla 기사를 예로 들자면, 그것은 또한 "소비에트"를 언급하고, 그것은 오프라인에서만 이용 가능한 소스를 사용했다고 제안된다 - 구글에서 검색한 것과 같은 유형의 검색은 어떤 결과도 얻지 못하지만, 책에 포함되어 있을 가능성이 있다.
사실, 나는 방금 에 이 책과 관련하여 내가 올린 글의 불일치를 알아챘다.내가 인용문으로 올린 것은 책에 써 있는 것이 아니라 구글 북 결과물에 적혀 있는 것이기에 복사해서 붙여넣을 수 있었던 것이다.왜 이렇게 차이가 나는 거지?내가 일부러 잘못 말한 게 있나?아니면 내가 구글 검색으로 받은 것을 제시했는가?나는 이것에 대해 영구적인 주제가 금지되어야 하는가?
우리는 1) 구글의 단편적인 견해는 부정할 수 없기 때문에, 편집자들을 비난하기 전에, 1) 그리고 2) 구글 단편적인 견해에 순전히 근거하여 논쟁거리가 될 수 있는 어떤 기사들을 입력하기 전에, 그것이 텍스트 자체에 실제로 들어 있는 것과 반드시 일치하지는 않을 수 있기 때문에 조심해야 한다.우리는 결코 반복해서 말할 필요가 없다:소련 전쟁 기념관 (Treptower Park) 나는 모든 사람들이 동의할 수 있다고 확신한다.TFD는 먼저 기사토크 페이지에 문제를 제기함으로써 여기서 옳은 일을 해왔고, 그는 그것이 단지 단편적인 견해일 뿐이며, 언급된 것을 보기 위해서는 물리적인 검토가 필요하다는 것을 분명히 했다.이에 아무런 문제가 없으며, 그는 어떤 민족 집단도 나치 동조자를 표방하고 있다고 주장하지 않았으며, 심지어 루베어 자신이 나치 동조자라고 진술하지도 않았다.마크 아론스 또한 그런 말을 한 적이 없지만, 그는 전쟁 범죄를 저지르거나 나치 동조심을 품고 있는 것으로 의심되는 사람들은 루버와 관련이 있을 수 있는 사람들이라고 썼다.TFD가 이와 관련하여 한 어떤 조치에도 제재할 수 있는 것은 없다. --Russavia 13:52, 2011년 4월 30일 (UTC)
여기서 수많은 편집자들의 의견을 읽었기 때문에, 이 방정식의 모든 측면에 대해 왜곡된 견해를 강요하는 모든 편집자들을 금지시키는 것이 가장 좋은 주제일 것이다.우리는 "공식적인 러시아"와 "공식적인 러시아"에 대해 듣는다.문제는 '공식적인 발틱스'가 '공식적인 러시아'나 다름없고, 방정식의 양쪽에 있는 극단주의 편집자들이 누구인지를 보는 데는 그리 많은 시간이 걸리지 않는다는 점이다."공식 러시아" POV는 전 세계적으로 100% 지원되지 않을 수도 있지만, "공식 발틱스" POV도 널리 받아들여지지 않는다.아마도 모든 편집자들은 EU-러시아 센터에서 이것을 읽고 거기에 쓰여진 것에 주목해야 할 것이다. --Russavia 14:34, 2011년 5월 1일 (UTC)
링크해줘서 고마워.마크 애런스의 작품과 관련 작품의 문제를 신뢰할 수 없는 출처로서 다루기 위해서는 그들이 학구적이거나 정확하지 않은 것이 아니라 분명한 이해의 충돌이 있다는 것이 문제다.이민정치에 관한 호주공산당에서 두드러진 한 가족의 사이언에 의한 책은 이해충돌로 인한 편향성이 매우 강하여 본질적인 자질과 관계없이, 특히 이민자에 의해서가 아닌 믿을 만한 출처로 받아들여질 수 없다.의심의 여지 없이 호주로 이민을 온 사람들은 호주 공산주의가 유럽에서 마주친 가치들과 다른 가치를 나타낼 수 있을지는 고려하지 않았지만, 그것은 이해할 수 있다.사용자:Fred BauderTalk 19:01, 2011년 5월 1일(UTC)
나는 이번 주에 시내에 갈 예정이고, 언제 내가 주립 도서관에 가서 책에 루비에 대해 언급된 내용을 메모할 것이며, 그것을 기사에 직접 추가할 것이라고 알려주고 있다.이 일로 나를 금지시키고 싶다면, 계속 해라.너는 그 책도 저자도 믿을 만하다고 말한다.나는 그 자료가 WP의 관점에서 신뢰할 수 있는 출처로서 적합하다고 말한다.RS. 이 출처가 이민자 커뮤니티에 의해 받아들여지는지는 것은 나나 WP에게 전반적으로 아무런 의미가 없다.우리는 어떤 이익집단의 의견에 따라 위생화된 백과사전을 제시하기 위해 여기 있는 것이 아니라, 출처들에 관한 정보가 포함된 백과사전을 제시하고 나서 독자들이 결정하도록 하기 위해 여기에 있다.그렇다면 이것은 명백한 콘텐츠 분쟁이다; 당신이 분명히 강한 의견을 가지고 있는 영역이다. --RussaviaI'm chanting as we speak 01:57, 2011년 5월 2일 (UTC)
그 책이 그녀에 관한 것이 아니라 다른 사람들에 관한 것이라는 것을 알게 될 것 같은데, 그 중 한 사람은 전쟁 중에 협력자가 있고 그 후에 동조자가 있는 것 같다.여기 그녀가 언급한 모든 구절들을 봤을 겁니다.그녀는 적어도 한 곳에서 비서로 일하면서 다른 사람들이 몸담고 있는 특정 조직에 있었다.사용자:Fred Bauder Talk 00:54, 2011년 5월 4일(UTC)

탐살루 성명

TFD는 바로 위의 호소문 TFD에서 ASIO가 루베르가 비서였던 자유당 이주자문회의 활동에 대해 불리한 보고를 했다고 주장하면서, 소식통이 실제로 말하는 것을 왜곡하는 경향이 있다.ASIO가 실제로 보고한 출처를 읽은 후, 볼셰비키 반국가단체는 라즐로 메게이와 콘스탄틴 언타루가 유명하지만 루베르는 아니었다.TFD와의 거의 모든 논의는 마찬가지로 지루하며, 출처를 확인해야만 그가 잘못 전달했다는 것을 발견할 수 있다.TFD가 국내에 소개한 마크 애런스와 그의 저서는 문제가 되지 않지만, 아무리 생각해봐도 인용 TFD 주장은 출처에는 없다."바이크는 즉시 사라졌고, 에스토니아 협회의 리아 루비를 통해 공식 성명을 발표했다. 루브르는 또한 라즐로 메게이를 포함한 자유당파리의 이주 자문회의의 저명한 회원이었다"고 말했다. 나는 루브르에 대한 언급조차 찾을 수 없다.

TFD는 루베르가 나치 전범인 리엔코 우르반치히를 지원했다고 주장하는 자료를 추가했다.[28]토크에 대해 "자유당이 그를 정직시키려 대상이 자유민족회의의 간부였다는 것을 기사에서는 언급해야 한다"고 밝히고 있지만, 그녀는 그렇게 한 것이 없다.TFD는 루베르가 제3제국에 근무할 때 소련에 대한 충성을 포기했다거나, 다시 말하면, 그녀는 정치적으로 이용된 임기를 뒷받침할 아무런 근거도 없이 "결손했다"고 말하면서 나치 독일[29]에 "결손했다"고 주장했다.

게다가 TFD가 최근 나를 우익 극단주의 민족주의 POV로 고발한 뒤 그는 나를 지칭한 것이 아니라 자신의 발언이 이후 논의 과정에서 타르투 대학의 존경받는 국제법학 교수에게 향했다고 주장하면서 WP를 위반했다고 덧붙였다.그 과정에서 BLP는 그가 하지 않았다고 주장했다.그렇다면 그때도 그는 누구의 발언을 지시했을까?TFD는 3개월 동안 주제 발표 금지를 받았겠지만, 앞으로 논란이 많은 대화 페이지에서 다른 사람들(그리고 많은 사람들에 대한)에 대한 묵시적인 비난은 피하겠다고 약속했다.

이는 TFD로 인한 추가적인 혼란과 싸우지 않고 이미 어려운 주제 영역이며, Talk의 스레드만 읽으면 된다.Ria_Looveer 타르 루비에 대한 명백한 진행 중인 캠페인을 보기 위해. --Martin (대화) 13:07, 2011년 4월 30일 (UTC)

미안하지만 이 페이지[32]에서 TFD가 몰수를 극단주의로 고발한 부분을 구체적으로 찾아내지 못했다.어쨌든, TFD는 공개적으로 말수를 신뢰할 수 있는 학문적 출처로 인식했고, 중요한 것은, 말수 자신이 당신(그리고 당신에 의해 거부당한)보다 TFD의 (그리고 나의) 견해에 더 가까운 관점을 표현했기 때문에, TFD가 그에게 그러한 특성을 부여할 가능성은 매우 낮다.- 시버트 (토크) 03:34, 2011년 5월 1일 (U)TC)
폴, TFD는 성명서 첫 번째 줄에서 " 의견은 그의 개인적인 관점보다는 마틴트가 제시한 인용문의 POV에 관한 이었다"고 말했다.내가 제시한 인용문은 말쿠의 모노그래프에서 인용한 것이다.에드존스턴의 토크 페이지에 대한 오랜 토론 끝에 그가 나중에 철회한 사실은 본질적인 디스WP의 예시라고 할 수 있다.TFD의 정직성.그래서 TFD가 자신의 논평으로 누구를 언급했는지에 대한 의문은 여전히 풀리지 않고 있다. 먼저 그는 내 개인적인 POV를 언급하는 것이 아니라 멜쿠의 POV를 언급했다고 말했다. 그리고 나중에는 자신은 그 또한 하지 않았다고 주장했다.FWIW, 나는 당신이 다른 사람들의 진술에 있는 토론을 자신의 것으로 국한시키기 보다는 스레딩함으로써 AE 에티켓을 위반하고 있다고 생각한다. --Martin (대화) 03:51, 2011년 5월 1일 (UTC)
동의할 수 없다.내가 정확히 이해한다면 TFD의 성명은 인용에 관한 것이지 출처에 관한 것이 아니라, btw는 발틱스에서 소련이 지배하는 기간에는 법적으로 아무런 결과도 없다는 생각을 배격한다.이미 지적했듯이 교수직은.말수(Malksu, 그의 저서, 그리고 그가 우리를 위해 자신의 관점을 명시적으로 설명하는 그의 이메일)는 당신의 입장보다는 TFD의 입장에 더 가깝다(TFD, I, 그리고 몇몇 사용자들은 발트해 국가의 합병은 불법이었고, 직업의 많은 특성을 가졌다는 견해를 고수하고 있음을 상기시켜 주겠다).단지 후기만을 사용하는 것이 특징이며, 완전히 무시할 수 없는 몇몇 법적 결과를 가지고 있다.당신의 견해와 대조적으로, 이 입장은 다수의 출처가 말하는 것에 더 가깝고, 더 비종교적이고 중립적이다.)이와 관련하여, 더 적절한 경우를 위해 부정직에 대한 의견을 유보해 주시겠습니까?--폴 시버트 (대화) 04:28, 2011년 5월 1일 (UTC)
나는 적절한 기사 토크 페이지에 더 적합한 내용 토론에 대해서는 자세히 설명하지 않을 것이다. 여기서 나는 내가 보는 것이 특정 출처에 대한 당신의 해석의 쟁점이라고 이미 설명했다.나는 Malksoo 박사의 인용구에 대해 POV에서 그의 의견을 지시하는 TFD의 미묘한 차이를 이해하지는 못했지만 Malksoo 박사의 POV에서 그것을 지시하지는 않았었다.나는 그것을 어떻게 생각해야 할지 모르겠다. 몇몇은 이것이 단지 위키리듬에 불과하다고 결론지을지 모르지만, 확실히 TFD가 마침내 11시간에 그의 입장을 번복했을 때 3개월의 주제 금지 조치를 취할 준비를 하는 그 당시 AE를 순찰하는 관리자로서 나 혼자만 그런 인상을 받은 것은 아니다.
또 다른 명백한 Dis-WP 사례:정직성은 TFD가 "우리가 이 대량 살인에 관한 기사만을 가지고 있는 이유는 그 기사가 유저톡에 의해 독창적으로 만들어졌기 때문"이라고 말했을 때 공산주의 정권 하에서 대량 살인의 명칭 변경에 관한 사실들을 계속해서 잘못 전달하는 것이었다.트롤로서 영구적으로 금지된 조클롤크는 "공산주의 집단학살"이라고 불렀다. 그 기사가 독창적인 연구였기 때문에 삭제 후보로 지명되었을 때, 편집자들은"[33]이라는 제목을 바꾸기로 결정했다.이것은 사실이 아니며, TFD는 이전에 이것을 주장했고 그것은 전에 그에게 지적되었다.이동 토론은 AfD가 열리기 열흘 에 시작되었고, 이곳이곳이 두 부분으로 되어 있었다. 이동 토론은 종결되었고, 2009년 9월 24일(또는 시간대에 따라 25일)에 AfD가 열리면서 기사가 옮겨졌다[34].TFD는 이삿짐 논의에 완전히 참여했고 사실상 단독 반대였기 때문에 어떻게 AfD --Martin (토크) 06:05, 2011년 5월 1일 (UTC) 이후에 나왔다고 주장할 수 있었는지 모르겠다.
Paul, 나는 혼란스럽다.TFD는 누군가의 POV 극단주의 민족주의 민족주의자를 POV라고 불렀다.누가, 무엇이 그 명예를 얻었는지는 완전히 확실하지 않지만, 누군가 또는 무언가가 그랬다.당신은 이런 식으로 동료 편집자(또는 편집자)나 다른 살아있는 사람들(또는 그들의 진술)을 불러도 괜찮다고 생각하는가?물론 이것은 오래된 소식이다. TFD가 향후 그러한 행동을 자제할 것을 약속했을 정도까지만 이 사건과 관련이 있다. - 보리스G (대화) 08:43, 2011년 5월 1일 (UTC)
물론 나는 누군가의 POV를 "극단적 민족주의 POV"라고 부르는 것이 옳다고 생각하지 않으며, TFD의 문구가 항상 정확하고 적절하다고 생각하지 않는다(이 구체적인 사례에서 TFD는 극단주의 민족주의에서 특정인을 비난하지는 않았다).그러나 상대편도 그러한 '소련의 사과론자 POV', 즉 마르크스주의 테러의 사과론자'에 의존하고 있다는 점을 고려하면, 이 TFD의 특징(내가 지지하지 않는)은 TFD 자체의 비정치성의 징후라기보다는 오히려 토론의 전반적인 수준을 보여주는 것이다.또한, 그의 많은 반대자들의 이력을 참작하여(그들 중 다수는 양말풀이, 편집 전쟁 등 파괴적인 활동으로 인해 다양한 제재를 받아왔다)나는 "의사,자신을 치유하라"는 격언이 이 경우에 꽤 적절하다고 생각한다.--폴 시버트 (토크) 14:24, 2011년 5월 1일 (UTC)
좋아, 네 말뜻을 알겠어.건배 - 보리스G (대화) 18:10, 2011년 5월 1일 (UTC)
나는 "소련의 사과주의자 POV", "마르크스 테러의 사과주의자"라는 문구를 사용해 본 적이 없어, 폴이 TFD의 정당하지 못한 발언을 완화한 것을 거부한다. --마틴 (대화) 21:08, 2011년 5월 1일 (UTC)
이러한 문구를 사용한 다른 사용자들의 관점에 대한 당신의 일관된 지지를 고려해 볼 때, TFD가 당신에 대한 그의 견해를 확장한 것은 나에게 그리 놀라운 일이 아니다.--Paul Siebert (talk) 16:21, 2011년 5월 2일 (UTC)
완전 TFD의 선택이야자신의 충고에 따르면, TFD의 부실한 행동에 놀라지 않는다고 주장하는 것은 아마도 당신이 원하는 자신에 대한 성찰이 아닐 것이다.여기서 쟁점이 되고 있는 것은 발트해 국가들과 리아 루버에 대해 WP에 표현된 TFD의 태도다.그러한 출처가 없는 상황에서 기사 내용으로서 "나치 독일에 결함이 있다"는 그의 엄청난 공격의 의도는 그 의도가 분명하지 않은가?PTRS J V TAK 18:44, 2011년 5월 2일 (UTC)
나는 놀라지 않고 TFD의 행동이 상대편들의 행동에 가깝다는 뜻이었다. --폴 시버트 (토크) 00:13, 2011년 5월 3일 (UTC)
아, TFD에 동의하지 않는 우리쪽은 그가 방어하는 것만큼 유죄야. 그에게 유죄를 선고하려면 모든 사람에게 유죄를 선고해야 해.내가 잘못 읽어서 그런 게 아니야.하지만 나는 내가 아주 불쾌하게 부정확한 내용을 위해 로비를 해본 적이 없다고 생각한다.나는 우리가 이것을 쉬게 하고 우리 행정가들이 결정하기를 원하는 것은 무엇이든 결정하도록 하고 지난 50년 이상 동안의 상처를 재탕하는 이 완전히 불행한 사건을 종결시킬 것을 제안한다.PTRS J V TAK 00:40, 2011년 5월 3일(UTC)

폴 시베르트 성명

내가 틀렸다면 고쳐주시오, 하지만 초기의 프레드 바우어의 근거는 다음과 같았다.

"사용자:포 데우시스는 호주에 시인한 나치 협력자들과 전범들을 폭로한 마크 아론스의 작품이 적절한 참고자료로, 어떤 맥락에서 일지도 모른다고 선의로 믿고 있다. 그러나 호주의 이민자 커뮤니티의 다른 회원들에 대한 그것의 넓은 용도는 8절의 경고를 위반하는 것이다..."

타당하게 들리지만, 나는 여전히 그의 결정을 위한 구체적인 근거가 무엇이었는지 모르겠다.나는 FB와 TFD를 포함한 분쟁의 참가자들 대부분이 TFD가 사용하는 원천이 신뢰할 수 있다는 것에 동의한다고 진술하는 것이 옳을 것이라고 믿는다.따라서 유일한 문제는 TFD가 소스를 올바르게 사용했는가 하는 것이다.구체적으로 그들이 사용한 원천에는 존재하지 않았던 TFD가 어떤 구체적인 일반화를 했는지 알고 싶다.
나는 TFD가 그들이 한 진술이 그 출처의 말을 정확하게 반영했는지 판단할 기회를 주기 위해 그들이 사용했던 출처의 확대된 인용문을 우리에게 제시한다면 정확할 것이라고 믿는다.
마찬가지로 FB가 AE 결정을 위반하는 구체적인 TFD 편집(또는 토크 페이지 게시물)이 무엇이며, 이 위반이 무엇에 포함되는지를 좀 더 자세히 설명한다면 정확할 것이다.

토론이 처음의 요점에서 벗어났다는 점도 지적해 주겠다.다소 경박한 TFD의 보고에 의해 시작된 것이다.나는 FB의 근거를 이해할 수 있고, 나는 TFD가 집행 요청 도구를 너무 자주, 그리고 보통 성공하지 못하고 사용한다는 것에 동의한다. 그래서 우리는 아마도 TFD에 의한 AE 요청의 사용에 대해 모라토리엄을 부과하는 것에 대해 말할 수 있을 것이다(TFD와 그들의 반대자들의 시간을 절약하여 그들에게 어느 정도 전환의 기회를 제공할 것이다).모자를 더 유용하게 쓰다그러나 BF는 이 문제를 논의하는 대신 TFD의 편집으로 전환했고, 나는 FB의 게시물에서 8항의 위반이 발생했다는 것을 증명하는 만족할 만한 증거를 보지 못했다.이러한 증거들을 보지 않고서는 FB의 제재가 정당하다고 단정하기 어려우며, 이 경우 입증책임이 FB에게 있기 때문에, 나는 그가 이러한 증거들을 제시하기를 기대한다.--Paul Siebert (talk) 17:54, 2011년 4월 30일 (UTC)

"Frivalous"는 누군가가 누군가를 영구적으로 금지해달라는 요청을 할 때 당신이 아니라고 말하기가 쉽다.TFD가 달성하고자 했던 것이 무엇이었는지는 분명한데, 계획대로 되지 않았기 때문에 그것을 대수롭지 않게 여기지 말자, 농담, 해악, 반칙은 없다.TFD의 (내 인식/성격) 발토포비아 복수를 추구하는 것 또한 꽤 분명해 보인다.이것은 유감스러운 일이다. 왜냐하면 그는 이 주제 영역 밖에서 좀 더 냉철해 보이기 때문이다.내가 말했듯이, 나는 악의를 가지고 있지 않으며 영구적인 금지를 위한 로비를 하고 있지 않다. 그러나 TFD는 분쟁 지역에서 자신을 추출하여 현재 WP에 긍정적인 기여를 하고 있는 다른 편집자들의 예를 따라 함으로써 자신에게 가장 잘 봉사할 것이다.이런 점에서 나는 나노바어를 칭찬하는 나 자신을 발견하게 되어 놀랍다; 그리고 오래된 갈등들 중 일부는 여전히 끓어오르지만, 우리는 조금 마지못해 (아마도 우리 양쪽 모두) 그것을 잠재울 수 있을 만큼 충분히 최근의 불유쾌한 일을 해결했다.PTRS J V ►TAK 19:04, 2011년 5월 2일 (UTC)

자원봉사 마렉의 성명

글쎄, 이것은 프레드의 말대로 그 치료법 8조에 해당하는 것으로 보인다. (그리고 그가 초안을 작성하는 것을 도왔기 때문에, 그는 알아야 한다.)여기서 문제의 일부는 TFD가 일부 개인에게 그들이 소유하지 않은 견해나 이념을 가지고 있다고 제안한 이력이 있다는 것이다.이것은 루베어 기사와 위키백과 편집자(편집자의 편집자 '프로 파시스트', 편집자를 '극우 반러시아'라고 부르며, 또 다른 편집자가 '우파 극단주의 민족주의자'임을 암시한 것)에서도 사실이다.때때로 이것은 그들을 부정할 수 있도록 간신히 위장한 암시일 뿐이지만, 거기에는 패턴이 있다.

또 다른 문제는 TFD가 마치 분쟁 해결 과정인 것처럼 AE 보드를 자주 과도하게 사용하는 것이다('해결'은 '금지된 사람들과 내가 동의하지 않는 사람들을 데려오도록' 하는 것이다).다른 누군가는 TFD가 얼마나 많은 AE를 제출했거나 [35]에 참여했는지에 대한 실제 카운트를 할 수 있다.자원봉사 마렉 (토크)20:06, 2011년 4월 30일 (UTC)

다른 사람의 말을 인용할 때 좀 더 정확하게 말해줘.첫 번째 링크는 TFD가 일부 편집자(편집자는 제외)를 친파시스트로 특징짓는 것을 확인하지만, 다른 두 가지는 잘못 인용되었다.첫 번째 인용구는 "자신을 동유럽 우편물 목록이라고 부르고 민족적 기사에 극우적인 반러시아 편견을 삽입하기 위해 협력하는 단체에 의해 기고된 것"이다.나는 WP로 돌아가지 않길 원하지만:EEML 문제, 그것이 누군가에게는 여전히 고통스러울 수 있기 때문에, ArbCom의 결정에 따라, EEML 회원들은 인식된 "러시아 카발"에 대항하는 기사에서 서로와 그들의 관점을 보호하기 위해 조정했다는 것을 모두에게 상기시켜야 한다. 그리고 이전 EEML 회원들의 많은 편집은 정말 반 러시아적이었다.따라서 이 구체적인 TFD에는 다소 과장된 내용이 담길 수 있지만 적어도 부분적으로는 정확했다는 사실은 부인하기 어렵다.실제의 마지막 인용구는 다음과 같이 말하고 있다: "마틴트의 민족적 민족주의공감하는 한편, 기사는 우익 극단주의 민족주의 POV가 아닌 중립적인 관점에서 작성되어야 한다." TFD가 사용하는 언어가 덜 선동적일 수 있다는 데는 동의하지만, 나는 이 인용구가 마틴에 대한 직접적인 비난으로 해석될 수 있다고 생각하지 않는다."우파 극단주의 민족주의"에 대해.마지막으로, 나는 모든 분쟁 참가자들에게 당파적 행동을 피하도록 제안하고 싶다.나는 이 분쟁에 참여하는 일부 사용자들이 특정 관점을 강요하는 비폴리티(또는 심지어 노골적으로 무례한) 편집자의 행동을 지지(또는 최소한 비난하지 않는) 경향이 있는 반면, 반대로 반대 관점을 강요하는 사용자들의 유사하거나 심지어 덜 무례한 행동은 그들에게 강하게 비난받고 있다는 것을 알게 되었다.사용자의 최근 사례:마크너틀리(사용자:Tentontunic)은 그것에 대한 명확한 예다.
나는 TFD의 편집을 자주 지지하지만, 나는 그것이 부적절할 때 그의 행동을 지지하지 않는다.따라서 TFD가 피터스를 상대로 제기한 AE 요청은 다소 경솔했다고 생각하는데, TFD가 그렇게 해서는 안 된다고 생각한다.--폴 시버트(토크) 21:23, 2011년 4월 30일 (UTC)
폴, 내가 말했듯이, TFD의 진술은 때때로 (거의 노골적인) 암시의 형태를 취하지만, 그 의미는 분명하기 때문에 나는 여기서 세부사항에 대해 현학적인 논의에 들어가지 않을 것이다.또한 나는 다른 사람을 대변할 수는 없지만, 그들의 개별적인 행동에 따라 "양쪽"에 대한 호소를 지지하고 편집자들을 변호해 왔다.나는 일반적으로 이 지역들을 돌아다니는 것을 금지하는 것이 너무 많고, 그것의 대부분은 생산성에 역행하며, AE는 종종 그들을 진정시키기 보다는 전쟁터를 불태우는 역할을 한다고 생각한다.그러나 이 특별한 경우에 나는 제재가 정당하다고 생각한다.
그리고 공식적으로 말하자면, 내가 전에 말했듯이, 나는 그것들에 대한 평이한 의견이나 편집에 전혀 문제가 없었다. 단지 그것들과 의견의 불일치만 제외하면. (실제로 항상 일어나는 일, 그것은 큰 문제가 아니다.)그러므로 누구든지 너희를 고발하거나 너희를 제재할 것을 제안하면, 나는 진심으로 반대하여 말하겠다.자원봉사 마렉 (대화) 21:58, 2011년 4월 30일 (UTC)
다른 사용자의 TFD 특성이 무례한 것인지, AE 보고서가 경솔한 것인지에 대한 질문은 이 논의와 무관하다.제재가 가해진 것은 "..." 호주 이민자 커뮤니티의 다른 회원들에 대한 그것의 (출처) 광범위한 사용은 제8조의 경고를 위반하는 것으로, 이러한 "광범위한 사용"의 예가 제시되기 전까지는, 우리는 제재의 적절성에 대해 진지하게 말할 수 없다.--Paul Siebert (talk) 22:11, 2011년 4월 30일 (UTC)
만약 당신이 TFD가 나에 대해 AE를 제출하는 것이 "사악한" 것이라는 것에 동의한다면, WP:부메랑은 더 이상 나치 탈주자인 루비어라는 이름을 가진 그의 창작 콘텐츠에 대해 파헤칠 필요 없이 적용된다.사실 이 모든 논의는 무관하게 된다.내가 이걸 잘못 알고 있다고 생각하지 않아.다시 돌아가서, 나는 당신이 EEML을 호출/재조정할 마음이 없다면 그것에 위키링크를 하지 말 것을 언급하는 것을 잊었다.PTRS J V TAK 23:21, 2011년 5월 2일 (UTC)
AE 제소는 TFD가 진지하게 접근하지 않았기 때문에 경박했다. 즉, 그는 당신에게 불리한 어떤 심각한 증거도 제시하지 않았기 때문에, 그 요청이 거절된 것은 놀랄 일이 아니다.리 부메랑, 그건 에세이일 뿐이야.Re EEML, 부디 우리 모두에게 가능한 한 빨리 잊을 수 있는 기회를 주십시요: 이 토크 페이지에서 일부 사용자들이 지적했듯이, 당신 자신의 행동도 완전히 적절하지 않아, 과거에 나에게 무언가를 상기시켜 주었으므로, 모든 당사자들이 더 빨리 현재의 전술을 포기할수록 더 좋을 것이다.--Paul Siebert (talk) 00:08, 2011년 5월 3일 (UTC)

@Stephen Schultz, 위키백과 슈퍼스타 이상에서 선택된 소수의 선택적 특권 있는 대왕 마스터 레벨 35 이상만이 편집할 수 있는 "유인볼루션 관리자" 섹션에서:

만약 누군가가 진심으로 이 논쟁이 동유럽이나 디지유렌과 아무 관련이 없다고 믿는다면, 그들은 기본적으로 이 AE 호소에 대해 논평할 필요가 없다.이것이 동유럽 분쟁과 다소 관련이 없다는 생각 - 또는 더 구체적으로는 소련 대 소련과 관련이 없다.발트 분쟁은 완전히 우스꽝스럽고 나는 어떻게 누군가가 그런 제안을 진전시킬 수 있는지 보는 데 어려움을 겪고 있다.지난 4년 동안 어디에 있었니?자원봉사 마렉 (대화) 22:54, 2011년 5월 4일 (UTC)

베크룸바 성명

두 가지 요점, 첫째로 TFD가 나를 영구적으로 차단해 달라는 집행 요청을 하기 전에는 어떤 식으로도 나에게 접근하지 않았다는 점이다.그런 점에서, 나는 꽤 최근에 나노바우가 내 성격을 문제 삼은 것에 대해 연락했고 그는 내가 가장 불쾌하다고 생각하는 부분을 제거하기 위해 위키에 올린 글을 다시 조작했다는 것을 언급해야겠다.갈등을 뒤로 미루려는 편집자들이 있는가 하면, 다른 편집자들은 갈등을 자신의 편집 관점과 반대로 영구히 침묵하는 기회로 보고 있다.

둘째, 리아 루브르에서 나치즘의 TFD와 논쟁에 관하여, 이것은 처음부터 하나의 패턴이었다.Ria Louveer에서 TFD의 최초 3가지 기여는 다음과 같이 구성되었다.

그 후 나는 그녀가 영국 영연방 상의 수상자, 부문, 링크의 수상자라고 덧붙였다. (결국 지명은 결국 실패했다.)TFD의 다음 기여도는

  • "NPOV" (!) my edit describing her escape from Estonia, indicating she "fled" to "Nazi" (added "Nazi") Germany (i.e., ran to safety with the Nazis) ahead of the "liberation" of Estonia (so, on two fronts, the Soviets did not reoccupy Estonia but liberated it, also, that Looveer feared the Soviets as enemies of the Nazis, not as enemies of the Estoni국민), 그 뒤를 잇다.
  • "결손"그녀가 나치와 에스토니아 국가와 민족에 대한 반역자임을 분명히 나타내는 것이다.

TFD의 다음 기여도는

  • 루베르가 나치 전범인 리엔코 우르반치치를 지지하고 있음을 나타낸다.우르반치치는 자유당 NSW 지부 루베어와 함께 자유민족회의의 창립 멤버였다.위원회는 호주 전역의 100명의 민족 공동체 구성원으로 구성되었다.이 소식통은 (1) 그녀가 등장하는 사진의 캡션에서, (2) 각주에서는 자신에 대한 의혹이 논의될 소위원회 회의에 우르반치히와 동행한 다수의 다른 개인들 중 하나라고 언급하고 있다.우르반치히가 체포, 재판, 유죄판결을 받은 적은 없지만 우르반치히의 나치 인맥은 결국 확인되었고, 여생 동안 정치에 적극적이었다.루버 등이 그랬던 날 우르반치히와 동행한 개인들이 나치즘을 지지하는 나치 전범을 고의로 지원했다고 주장할 수는 없다.이것은 가장 비열한 인격 모독이다.

다음은 루비가 멤버 Y를 포함한 X의 멤버였다는 예다.

리아 루비어 기사에 대한 TFD의 초기 활동에 의해 명확하게 문서화되었듯이, TFD는 기사를 삭제하거나 그렇지 못하여 루비를 다음과 같은 나치즘의 열렬한 지지자로 묘사했다.

  • 나치 독일의 적들이 그것을 "해방"하기 위해 에스토니아로 다시 한번 하강할 때, 나치 독일의 안전한 피난처로 "떠도는" 것.
  • 나치에 대한 혐의와 관련된 조사를 지원했다.

이 기사 내용은 2009년 11월부터 12월까지 편집된다.나는 더 이상의 편집은 검토하지 않았다. TFD의 초기 기여는 그의 의도를 충분히 입증한다.요점은 케케묵은 편집을 꺼내는 것이 아니라, TFD가 이 특정 기사에 관여하기 시작한 때부터 특정 POV를 지적하는 것이다.PTRS J V ►TAK 22:58, 2011년 4월 30일 (UTC)

TFD와 관련해 현재 시행 중인 제재에 대해서는 6개월이 지나면 '불확실'이 항소될 수 있다는 것이 내 생각이다.최근 YMB29의 호소를 지지한 것에서 증명되었듯이, 나는 악의를 품고 있지 않다.그렇긴 하지만, 편집자들은 당신이 동의하지 않는 정치로 국가 출신을 비방하는 것은 용납할 수 없는 행동이며, 또한 집행 요청을 통해 내용 토론을 통제하려 하는 것도 아니라는 것을 이해할 필요가 있다.그러나 나는 어떤 특별한 치료법도 지지하지 않는다.PTRS J V ►TAK 22:10, 2011년 5월 1일 (UTC)
Mark Aarons에 대해서는, 교수에 의하면.이에바 자제의 연구에서는 (중앙정보국(CIA) 등 정부기관이 나치 주도의 라트비아 에미그레 조직을 비밀리에 후원했다는 주장을 말한다)은 1988년 이후 잠잠해졌고 1994년 존 로프투스(전 OSI 직원 변호사)와 마크 아론스가 동유럽 '파시스트 이민자 단체'를 '준비'로 작성했다는 글을 써서 다시 부활했다.'네트워크를 만들었다'는 CIA에 의해 효과적으로 동유럽에서 미국으로 운반되어 라트비아 다우가바스 바나기와 같은 우파 에미그레 조직의 형태로 이곳에 설립되었다.미국의 라트비아 조직에 대한 이러한 생각은 이미 [하워드] 블럼이 공공연히 반공주의자였던 다우가바스 바나기가 주로 존재하여 라트비아와 같은 자국이 '다시 파시스트, 반제위시, 반공산주의자'가 되는 날까지 '라트비아 SS 연대(Laition)'의 '전범'이 생존할 수 있도록 했다는 주장에서 비롯되었다.그녀는 유대인과의 비밀전쟁인 존 로프투스와 마크 애런스를 인용했다. 1994년 서방의 스파이 활동이 어떻게 유대인들을 배신했는가.하워드 블럼은 수배자의 작가였다! 1977년에 출판된 미국의 나치를 위한 서치나는 라트비아 군단이 뉘른베르크에서 유죄판결을 받은 와펜 SS 나치 전범이라는 허구는 러시아 정부가 오늘날까지 유지하고 있는 (실종된) 입장임을 주목해야 한다.군단은 뉘른베르크 경비원으로 배치되었다.다우가바스 바나기는 벨기에인들이 나치가 아니라는 통지를 받을 때까지 실제 목표 연습을 위해 그들을 총으로 쏴 죽였던 제델젬의 포로 수용소에 감금된 라트비아인들 사이에서 자조적인 복지 단체로 설립되었다는 것을 가정적으로 덧붙이고 싶다.PTRS J V ►TAK 22:37, 2011년 5월 1일 (UTC)

  1. 그 글에 악명을 붙이는 것은 정상적인 관행이며, 그것 하나하나가 나쁜 믿음을 보여주는 것이 아니다.
  2. COI도 마찬가지다.
  3. "Lia Louveer"[36]에 대해 gscholar가 영(0)의 결과를 제공하고, Google 도서는 9 [37] 미만의 결과를 준다는 점을 고려하면 삭제 지명은 그다지 불합리해 보이지 않으며, 또한 불신의 증거도 아니다.
  4. 1944년 독일의 이름에 "나치"를 덧붙이는 것은 나쁜 믿음의 증거가 아니다. 즉, 제3제국을 따라 이 시기에 전 세계에서 흔히 사용되는 이름이었다.
  5. TFD의 편집은 "루베르는 자유민족회의의 초대 집행위원의 일부였다"는 내용을 담고 있는데, 우반치치는 인용된 출처(180쪽)의 말과 완전히 일치한다.물론, 그것이 그들의 친밀한 관계의 주된 이유가 우브란치치의 나치 과거였다는 것을 의미하지는 않지만, 그것은 루베르가 리엔코 우르반치치와 긴밀한 관계를 맺고 있다는 것을 보여주는 것이다.그럼에도 불구하고, 나는 문장의 2부("자유당이 그를 추방하려 할 때 나치 전범 리엔코 우르반치히를 지지했다")가 직접적 지지의 대상이 되어야 한다는 데 동의하는데, 나는 지금까지 찾지 못했다.
요컨대, 내가 상호작용하는 많은 편집자들은 분명한 의도를 가지고 있고, 그 사실은 범죄는 아니다. 우리 모두는 우리 자신의 POV를 가지고 있다. 그리고 이것은 실제로 두 개 이상의 다른 관점의 충돌의 결과인 정말로 중립적인 내용을 만들기 위한 전제조건이다.두 번째 전제조건은 서로를 향한 그 당의 공손하고 공손한 행동이다.안타깝게도, TFD는 항상 그리고 모든 사람들과 그러한 관계를 유지할 수 없다.하지만, 나는 그들의 상대방에 대해서도 같은 것을 말할 수 있다. 그러므로, 당신, 피터스, 불평은 나에게 완전히 명확하지 않다.--폴 시버트 (토크) 01:48, 2011년 5월 1일 (UTC)
폴 시버트, 당신은 또한 내가 홀로코스트를 소비에트 점령과 동일시하고 있다고 비난했는데, 이것은 발트해 개인에 대한 비방과는 반대로 단순히 내용 분쟁과 관련이 있다는 것을 밝혀내려는 시도로 다른 곳에서 제기하는 것과 동일하다.
나는 단지 현재 이슈 re: Ria Louveer 기사의 TFD는 그 기사의 TFD의 초기 참여로 거슬러 올라간다고 말하고 있을 뿐이다.출처가 부족한 기사나 부족한 출처로 태그가 붙은 기사를 발견하면 콘텐츠 지원 출처를 찾아 나선다.기사에서 나의 첫 번째 행동은 태그를 붙이지 않고 그것을 삭제하도록 지명하는 것이다.좀 더 구체적으로, 나는 역사와 관련하여 동의하지 않는 국가의 기사에 대해 WP를 트롤하지 않는다.누군가의 기억을 없애기 위해 고안된 주장을 종합하기 위한 지지"(즉, "비판"하지 않는다고 주장하는 사람들을 더럽힌다).이것은 중립성을 달성하기 위한 POV의 어떤 "균형화"와 무관하다.TFD에 관한 나를 마치 내가 "오피니언"의 반대편에 있는 거울처럼 "그들의 반대자"로 분류하지 마라.이 경우 그것은 내가 덜 알려진 역사인물에 대한 기사를 삭제하는 것을 옹호하는 러시아와 러시아 관련 기사들을 추적하는 것과 같을 것이다. 그리고 그것은 그들의 역사적 기억을 더럽히는 것에 의존한다.누군가를 나치 전범 지지자로 비방하는 것을 이른바 내용 논쟁과 동일시하지 마라.PTRS J V TAK 13:28, 2011년 5월 1일 (UTC)
여기서 나가주길 정중히 제안한다.여기서의 논의는, 당신이 말했듯이, 우리의 관점에 대한 "충돌"에 관한 것이 아니다. 내 의견(나의 강조점)에 대응하여 다른 곳에서 표현된 후기 POV.
"re "USR이 침입하여 점령하고...[나의]"정확하지 않다.소련의 행동은 침공이 아닌 개입으로 더 잘 규정될 수 있다.""
이것은 당신의 개인적인 역사적 관점을 개략적으로 설명하거나, 이 모든 것이 단지 똑같이 평판이 좋고 유효한 역사적 POV를 분쟁에 휘말리게 하기 위한 포럼이 아니다.그것은 여기서 논의의 중심이 아니다.마지막으로, 당신의 (나의 강조)
"당신의 직책은 TFD가 어떤 종류의 상대 TFD상대해야 하는지를 보여주기 때문에 TFD를 지지하는 말이 실제로 존재한다."
TFD의 소위 WP 사설인 "반대"는 "나치 협력자들을 재건하고, 공산주의와 연계된 유대인들을 마을화하고, 자기 나라에 살고 있는 러시아인에 대한 차별을 조장할 것"을 옹호하는 것을 의미하며, 선을 넘었다.
그리고 당신이 인신공격에 의존한 것에 대해 유감스럽게 생각한다. "게다가, 그의 반대자들 많은 사람들이 (그들상당수는 양말퍼트리, 편집 전쟁 등을 포함한 파괴적인 활동으로 인해 다양한 제재를 받았다.)"PTRS J V TAK 14:40, 2011년 5월 1일 (UTC)
내 비난은 다시 말하지만, 나는 내가 누구에게도 그렇게 일반적인 비난을 퍼부은 기억이 나지 않는다. 비록 나는 당신이 편집한 것을 기억한다. 그것은 독일의 발트해 국가 점령과 그곳의 소비에트 정권을 부적절하게 동일시하는 것이다.
"간섭"에 대한 내 글을 다시 읽어봐, 난 몰수의 모노그래프에서 그걸 가져왔어.나는 기억에서 그렇게 했고, 원본이 아니라 타르투 대학에서 만든 러시아어 번역을 사용했기 때문에(영어 원문과 대조적으로 무료로 이용할 수 있었다) 작가의 생각을 완전히 정확하게 전달했다고 전적으로 장담할 수는 없지만, 내가 작가의 생각을 왜곡하지는 않았다고 거의 확신하고 있다.이와 관련하여, 나는 "내 개인적인 역사적 관점을 산문하려는" 나의 시도에 대한 당신의 진술을 거짓되고 모욕적인 것으로 발견했고, 나는 그것을 다시 말해 줄 것을 정중히 요청한다.게다가, 당신이 종종 그러한 문구에 의존한다는 것을 감안한다면, 상대편의 출처를 소수 혹은 변주라고 치부하는 것(내 출처가 신뢰할 수 있고 거의 항상 주류를 이루고 있다는 수많은 증거를 가지고 있음에도 불구하고), 이 직책은 단지 당신 자신의 위치를 약하게 만들 뿐이다.
리아 루비어 기사, 내가 이미 설명했듯이, 나는 당신에 대한 TFD의 AE 요청을 경솔하게 발견했고, 당신의 편집에는 큰 문제가 없다고 본다.하지만, 당신이 나의 편집자 행동에 대해 언급하기 시작하자마자, 나는 당신이 내가 당신에 대해 몇 마디 하는 것을 개의치 않을 것이라고 믿는다.발트 민족과 나치 정권을 연결하는 정보를 억압하는 당신의 성향이 완전히 정확하지 않다는 것을 알았다.따라서 1944년 독일 이야기를 할 때 '나치 독일'을 쓰는 것이 상당히 정확하고 필요한데, 발트해 국적의 일부에 관한 글에서 우리가 그렇게 한다는 것은 그렇게 하지 않는 이유가 아니다.많은 발트 민족들이 나치 당국과 밀접하게 접촉했다고 쓰는 것은 꽤 정확하다(WafenSS에서의 자발적 또는 반자율적으로 봉사하는 것, 홀로코스트에 참여하는 것, 특히 유대인 포그롬에 참여하는 것 등, 빌노, 리가, 그리고 일부 다른 라트비아와 리투아니아 도시에서는 거의 자발적이었지만 에스토니아 도시에서는 그렇지 않았다).nd 일부 중유럽 전범들은 이민자 공동체의 다른 구성원들과 접촉을 계속했고, 적어도 그들과는 관계를 유지한 것은 사실이다.그리고 XX세기 중반의 반공산주의는 거의 필연적으로 나치즘/파시즘(특히 중부유럽에서)과 연관되어 있었고, 이 사실을 절대적으로 부정하려는 당신의 시도는 거의 정확하지 않다.
인신공격을 재개하다.내가 이 주제를 발전시키고 싶은 마음은 없지만, 너는 나에게 선택의 여지를 남겨주지 않았어.작년 한 해 동안 사용자 2명 이상:Justus Maximus사용자:마크너틀리(Sockpuppet 사용자 포함):텐턴투닉)은 공산주의와 관련된 기사들에서 다양한 파괴 활동을 벌여왔고, 결국 그들의 장기적 차단으로 귀결되었다.이러한 사용자들은 강력한 반공과 반러시아적 태도를 표명했고 반공 관점을 공유하는 사용자들 중 누구도(그리고 나는 당신이 공개적으로 분명하게 표현하는 입장을 근거로 당신을 반공주의자로 묘사하는 것을 꺼려하지 않는다고 생각한다) 그들을 말리려 하지 않았다.이와는 대조적으로, 대부분의 반공 사용자들은 이 두 편집자를 집요하고 격렬하게 옹호했고, 따라서 순수하게 당파적인 행동을 보여주었다.더구나 악명 높은 메일 리스트가 있는 이전 이야기(아마도 내가 이 이야기에 대한 어떠한 언급도 가급적 피하려 하고 있다는 것을 눈치챘겠지만, 당신은 나에게 그 이야기로 돌아가라고 강요하고 있다), 이러한 당파적인 행동은 오랜 전통을 가지고 있는 것 같아, 그래서 TFD의 행동에 대한 논의는, 다시 한 번, 항상 적절하지는 않다.이 맥락에서 별도로 고려할 수 없다.
기록을 위해서.나는 EEML에 대한 어떤 언급도 정말 좋아하지 않으며, 나는 토크 페이지 토론에서 이 목록을 참조하는 것은 정직하지 않다고 생각한다.더구나 내가 진심으로 존경하는 전 EEML 회원들의 압도적 다수가 그로부터 정당한 교훈을 얻었기 때문에 나 자신도 그렇게 하지 말라고 충고했다.하지만, 당신이 내 자리를 "인신공격"으로 규정짓는 순간, 나는 단지 지난 2년 동안 TFD 반대자들의 파괴적인 행동의 예를 제공하는 것 외에는 선택의 여지가 없다.
그리고 마지막으로, 나는 그 논쟁이 너나 나에 관한 것이 아니라는 것에 전적으로 동의해.이 논쟁은, 내가 이 섹션[38]에서 설명한 바와 같이, 나치 협력자들과 전범자들에 대한 출처가 TFD에 의해 광범위하게 사용되었는지, 그리고 TFD의 편집에 구체적으로 어떤 문제가 있었는지에 대한 질문이다.TFD가 이러한 출처를 잘못 해석하여 일부 발트 민족을 나치 지지자로 묘사했다는 것을 증명하기 위해 TFD의 출처로부터 구체적인 인용구를 제공하십시오.다른 모든 것은 무관하다.--폴 시버트 (대화) 15:54, 2011년 5월 1일 (UTC)
나는 TFD가 나치 전범을 지원하는 루비에를 그린 TFD의 묘사로 당신의 마지막 점을 언급했다고 믿는다. 기억하시겠지만, 당신이 동의한 것은 출처에 언급된 것이 아니었다.
특별한 순서가 없는 경우:
  • 넌 내가 하지 않는 "등등한" 것들을 계속 지껄여. 내가 내 자신을 방어하지 말아야 할까?
  • "공지"를 사용하지 않는 것에 감사하겠다.
  • 나는 "반공산주의자"나 "반공산주의자"가 아니라, 나는 단지 검증된 사실과 부합하지 않는 소련판 역사들에 반대할 뿐이다.
  • 양말 인형을 키운 게 뭐야?연좌에 의한 죄책감?
  • 개인, 단체, 정권이 공산주의에 오명을 씌운 것은 오로지 이데올로기라는 이름으로 무고한 사람들에게 범죄를 저지른 사람들에게만 반영된다.나는 오히려 'X' 테러리즘은 그들의 테러 행위를 정당화하는 데 있어서 이념 'X'를 따르겠다는 주장과 달리 추상적으로 논의될 수 없다고 말했을 때 그 점을 분명히 했다고 생각했다.
  • 몰수 사령관은 또한 구소련이 발틱스를 격파하고 점령했다고 묘사하고 있다.객관적 소스는 항상 비객관적 방식으로 호출될 수 있다.
우리는 이미 TFD가 처음에 언급했던 나치 전범을 지원하는 루베르의 편집은 출처가 그렇게 지원하지 않는다는 것에 동의했다.우리가 더 이상 여기서 주제를 다루지 않기 때문에, 나는 우리가 다른 곳에서 진행 중인 잠재적으로 더 건설적인 담론으로 돌아가서 해제할 것을 제안한다.그 대안은 우리가 서로에게 계속 반응하는 것이다.간단한 "동의"로 자유롭게 응답하십시오. 그러면 이 토론을 종결할 수 있습니다(아마도 종료된 것으로 hab/hat).PTRS J V ►TAK 21:50, 2011년 5월 1일 (UTC)
"같다"고 다시 "같다"만약 당신이 그것들을 "등등하게" 하지 않는다면, 당신은 아마도 다음 용어를 사용하여 발트해 국가에서의 사건들에 대한 설명에 동의할 것이다.
"...소비에 1940년에 법인화되었다가 1941년에 나치 독일이 점령하고, 1944년에 붉은 군단이 재집결했다."
그러한 용어는 과거에 당신에 의해 거절당했지만, 그것을 지지함으로써 당신은 독일 나치즘과 소련 공산주의를 동일시하지 않는다는 것을 증명할 좋은 기회를 갖게 된다.
리 "공지"다시 한번, 당신이 이미 알고 있듯이, 나는 항상 EEML 이야기를 돌려주지 않으려고 노력한다. 왜냐하면 나는 사람들에게 과거의 죄를 상기시키는 것을 싫어하기 때문이다. 특히 그들이 그들에게서 정당한 교훈을 배웠다면 더욱 그렇다.그리고 이 슬픈 사건을 완전히 잊을 수 있는 기회를 주신다면 감사하겠다.불행히도 최근의 사건들은 내가 그것을 할 수 있도록 허락하지 않는다.
"반공산주의"를 다시.내가 틀려서 기쁘다.그러나 소수민족 근원에 근거한 특정 POV를 추진하는 과정에서 나에 대한 당신의 끊임없는 비난은 내가 주로 (전혀가 아니더라도) 소련의 관점에서 역사를 제시하지 않는 최고 수준의 영국 학술적 근원을 고려한다면 이상하게 들린다는 점을 지적하고자 한다.이 상황은 당신이 "소련판 역사에 반대했다"는 당신의 주장은 왜 당신이 나의 편집을 거부하는지 설명하지 못한다.
르 "네가 양말 꼭두각시 인형을 꺼낸뭔데? 연좌에 의한 죄책감?"아니. 몇 달 동안 매우 무례한 사용자의 속바지가 당신과 내가 작업하고 있는 기사에서 WP 정책을 공식적으로 준수했다.이 삭푸펫은 최고의 품질의 영어 2차 소스를 바탕으로 만들어진 나의 편집 내용을 체계적이고 집요하게 되돌려서 그가 사용한 출처를 직접 잘못 해석하고 나를 모욕하고, 내가 헛된 논쟁에 시간을 낭비하도록 강요하는 편집들을 덧붙였고, 이 사용자는 'TFD보다 훨씬 더 파괴적이었다.나는 네가 그들을 막을 필요가 없었다는 것에 동의하고, 그렇게 하지 않은 것에 대해 너를 비난하지 않는다.그러나 당신은 끈질기고 격렬하게 그를 지지했고, 유일한 이유는 그가 당신이 공유하는 것처럼 보이는 POV를 밀고 있다는 것뿐이었다.그것은 내가 당신과 마틴을 비난하는 것이다.그리고, 제발, 나는 자발적으로 하지 않는다는 것을 명심해라.나는 "연애에 의한 길들"에 대해 절대적으로 도발적인 고려에 의해 이 비난에 대해 분명하게 표현하지 않을 수 없었다.부디, 이것은 보고가 아니며, 당신을 향한 어떠한 제재도 요구하지 않는다는 것을 명심하십시오. 나는 결코 요청하지 않았고, 요청하지도 않을 것이며, 당신을 향한 어떠한 제재에도 반대할 것이다.
'X'테러'그들의 테러행위를 정당화하는 데 있어서 이념 'X'를 따르겠다는 주장과 달리 추상적으로 논할없다. 부분적으로 동의한다.그것이 향후 합의의 근거가 될 수도 있다.좀 더 적절한 장소에서 이 문제로 돌아가자.
르 "말수 역시..말수씨는 e메일로 자신의 입장을 설명했다.이 지위는 이그니, 자안, 그리고 나와의 지위에 더 가깝다.이 자리는 당신에 의해 거부되었으니, 당신에게는 이런 상황에서 말스쿠를 언급하는 것은 옳지 않을 것이다.
TFD와 루버를 다시 배치하십시오.우리 대학의 도서관은 이 책을 가지고 있지 않다.결론을 내리기 전에 읽어야 한다.--폴 시버트(토크) 02:48, 2011년 5월 2일 (UTC)
나는 네가 해제에 동의하지 않는다면 내가 응답해야 한다고 말했어."인공"으로 시작하는 순서에 따르면, 소련이 발트 땅에 적군 인력과 장비를 주둔시키는 것은 침략의 위협으로 강제되었고, 그 다음으로는 "사건"과 "극단"이 소련이 설치한 꼭두각시 정권들에 의해 발트 독립국을 침공하고 점령하는 것으로 정점을 찍었다.이어 가짜 선거에서 "결과들"이 투표 마감 전에 발표된 가짜 선거에서 의회 선거가 뒤따랐다. 이 때 가짜 의회는 적어도 라트비아에 대해서는 여전히 유효한 헌법을 위반하여 소련에 가입하도록 "제정했다". (소련판 역사에서는 발트해 국가들에 요구되었다.)여전히 "주권적"이며 "의지 있게" 동참을 청원했고, 이때 구소련은 발트해 국가들을 불법적으로 합병하기 시작했다.발트해 국가들은 그 후 나치 독일에 점령되었다가 소련에 의해 다시 점령되었다. (누군가는 적군이 30만에서 40만 명의 사상자를 냈다는 것을 주목해야 한다: 전사, 부상, 포로로, 전쟁 말기까지 버티던 쿠를란드 주머니를 박살내려고 시도했다.이후의 소비에트 군사 기록은 쿠를란드 주머니를 무관하다고 치부하고 그것을 포획하기 위한 진지한 노력은 하지 않았다고 주장하지만, 단지 "탈출을 시도하는 독일과 라트비아인들을 "포용"하기 위해서였다.) 발트해 국가들은 소련의 붕괴에 따라 발트 영토에 대한 그들의 주권을 공식적으로 회복했는데, 그 기간 동안, 그 주권은 붕괴되어야 한다.ote, 러시아 연방(구소련의 주권적 후계자가 되기 전)은 리투아니아와 '점령'이라는 단어를 제외한 모든 것에서 소련의 점령을 인정하는 조약을 체결했다.그 후, 유럽평의회에 가입하기 위해 러시아는 "점령된" 발트해 국가들을 구체적으로 언급하는 문서를 승인했다.현재의 러시아 공식 입장은 스스로 승인한 조약과 조약에 위배된다.나는 이것과 당신의 나머지 요점들이 더 적절한 장소에서 가장 잘 논의될 것을 다시 제안한다.PTRS J V TAK 03:45, 2011년 5월 2일 (UTC)

Fred Bauder 및 Jd2178 참고 사항

여러분 자신들 외에도, 여러분은 그들이 이 특정한 사건에 관여하지 않았는지 아닌지에 상관없이, 지금까지 이 곳에 참여한 모든 사람들이 지지자-반대론자 또는 WP 행정 능력에 관계되어 있다고 알려진 이념 갈등의 영역에 관여했다는 것을 알아야 한다.(보리스G는 주로 갈등이 이러한 문제들 중 하나로 확대되었을 때 과거에 그 갈등에 따르고 논평한 것에 익숙하지만, 어느 쪽도 '편'의 주인공이 되지 않았다는 점에 주목해야 한다.")

@Jd2178, 당신이 주도적으로 조사하여 논평하고 신뢰하는 것에 감사하며, 나를 포함한 여기의 다른 사람이 하는 말에 만류하거나 낙담하지 않을 것이다.PTRS J V ►TAK 20:45, 2011년 5월 1일 (UTC)

나는 솔직히 내가 관여하지 않았다고 말할 수 없다.내가 여기 온지 너무 오래돼서 네가 내 개입에 대해 들어본 적이 없어. 위키피디아 참조:중재/Shorne과 Fred Bauder에 대한 요청.사용자:Fred Bauder Talk 00:50, 2011년 5월 2일(UTC)
ShorneUser와 거의 비슷하게 편집했다.Jacob Peters 또는 User:172를 좋아할 수도 있다.아니, 나는 이것이 그 누구도 관여하게 한다고 생각하지 않는다.게다가 분쟁 중인 출처를 보고 그에 대해 논평하는 것은 지극히 합리적인 생각이다.FPS와 Moreschi를 포함한 많은 다른 미실천 관리자들은 다른 경우에 바로 그렇게 했다.Hodja Nasreddin (대화) 01:22, 2011년 5월 2일 (UTC)
@Fred Bauder:확실히 쇼른은 집단화의 "파괴자"를 비난하는 명분을 취한 것 같다.러시아가 과거의 사실에 화해하지 않는 한 갈등은 계속될 것이다.현재의 '인볼루션'에 대해서는 물론 자신의 입장을 밝히는 누구에게도 장애가 되지 않는다.내 요점은 오직 당신과 Jd2178만이 내가 이전 갈등에서 한 쪽 또는 다른 쪽의 지지자로서 인식하지 못한 유일한 편집자라는 점이었다.PTRS J V TAK 04:01, 2011년 5월 2일 (UTC)

스테판 슐츠에게 코멘트

나는 TFD가 한 진술과 루비에르를 나치 전범들의 "결손자"와 "지원자"라고 명명하고 현재와 유사한 로비를 계속하는 내용 외에 고려사항이 있다고 믿는다.생전에 나치라는 비난을 받은 적이 없는 사람이 위키피디아(TFD당)에 의해 나치에 대한 배신자로 낙인찍히는 등 이런 혐오적인 주장을 뒷받침할 증거가 전혀 없는 것으로 묘사되고 있는 유일한 전기(AFAIK)이다.리아 루버는 고립된 사건이 아니라 오히려 (여기 사건제외한 모든 것을 논의하기 위해 목조에서 나온 모든 사람들이 여기서 볼 수 있듯이) TFD가 자신의 의견을 풍부하게 밝힌 이데올로기 갈등의 연결고리다.

여기서 일반적으로 TFD를 지지하는 편집자들조차 나를 영구적으로 금지해 달라는 그의 AE 요청을 "불가침한" 것으로 묘사하고 있기 때문에, 나는 WP의 일부 조치를 지지한다.부메랑은 앞으로 그러한 경박한 행동을 저지하기 위해 적용될지도 모른다.23:47, 2011년 5월 2일 (UTC)

르 : "미안하지만 동의하지 않아. 당신이 실제로 주장하는 것은 우리가 동유럽에 잠정적인 사슬을 건설할 수 있는 개인들이 그러므로 비판으로부터 보호받고 있다는 것을 의미한다. 특히 이들이 반소련이나 친서방 정서를 조금이라도 보인다면 더욱 그렇다. DIGWUREN을 그렇게 읽는 것도 아니고, 유용한 읽을거리도 아니다."라고 말했다. 아니, 나는 그 입장이 옹호되고 있는 것은 출처를 잘못 나타내고, 선동적인 출처를 사용하여, 그 누구라도 카드를 소지한 나치 공인이며, "나치 전범"의 "지원자"라고 주장할 수 없다는 것이다.아니면 동유럽인들은 그러한 인격 모독에 대해 공정한 게임인가?여기와 리아 루브르에서의 브루하하하 기사는 리아 루브르 기사와만 관련된 것이 아니며 나는 당신의 (나의 인식) 불행하고 무시하는 태도가 유감스럽다.PTRS J V ►TAK 22:28, 2011년 5월 5일 (UTC)
첫째로, TFD가 사용한 원천은 "염증"이 아니었다.RSN 논의는 TFD의 출처와 함께 모든 것이 괜찮다는 것을 증명했다.그러므로, 나는 "염증원"에 대한 당신의 말이 다른 경우를 언급하고, 따라서, 무관하다고 결론짓는다.둘째로, 나는 우리가 TFD에 의한 공급원의 체리 따기에 대해 말할 수 있다고 생각하지 않는다.그래서, 나는 독립된 검색을 해왔고, 모든 주요 데이터베이스인 gscholar[39], Thompson ISI[40], jstor[41], 구글[42], Scopus[43]에 그녀에 대한 것이 사실상 아무것도 들어 있지 않다는 것을 발견했다.따라서, TFD가 발견한 인용문은 거의 그가 찾을 수 있었던 유일한 인용문이기 때문에 거의 그가 인용한 것이 아니었다.셋째, 초기 TFD 게시물에는 TFD가 직접 재현한 보기 텍스트가 포함되어 있는 것으로 알고 있다.만약 그렇다면, 모든 비난은 books.google.com으로 전달되어야 한다.
--폴 시버트 (토크) 23:29, 2011년 5월 5일 (UTC)
난 너한테 말한게 아니야.그럼에도 불구하고 TFD가 루비를 나치 전범들의 지지자라고 부르기 위해 소식통을 잘못 전달하는 것은 어떻게 정당화될 수 있는가?PTRS J V TAK 00:48, 2011년 5월 8일(UTC)
@Stephan Schulz:아마도 당신이 이것이 적어도 농담의 반이라고 생각하는 것처럼 보일 때 당신은 스스로 숙고해야 한다.발트해 추출한 사람을 나치라고 노골적으로 잘못 표현하고 그게 오락거리라고?역겨워.PTRS J V TAK 00:48, 2011년 5월 8일(UTC)

T에게 코멘트를 한다.캐넌스

아마도 그 그림은 필수는 아니었지만, TFD가 건설적으로 기여하거나 아니면 그가 단지 TFD의 모든 역사를 기사화하여 기사화시킨 것은 정당화되었다. 그가 개입된 초기부터 기사화하여 나치주의, 망명자, 지지자로서 나치즘과 관련이 없는 사람을 색출한 것이다.전쟁 범죄자들, 그리고 그가 나를 영구적으로 금지하도록 즉각 옹호하는 것.그래서 "내 편집도 문제"는 나에게 문제가 된다.나는 WP를 WP로 사용하는 사람이 아니다.위키피디아를 제외한 어떤 개인에 의해 언제 어디서든 그렇게 묘사된 적이 없는 나치라고 옹호한다.내가 여기서 발전하고 있는 것은 동유럽 추출의 누구라도 아무런 결과도 없이 나치로서 명예를 훼손할 수 있는 지속적인 면허증이다.여기서 토론하는 시간은 증세가 있다.당신이 그 문제를 처리한다면 우리는 이 문제를 다시 다룰 필요가 없을 것이다.만약 당신이 그 기사에서 그의 이력을 볼 때 그의 트롤링에 대한 나의 비난 TFD가 완전히 부당하다고 믿는다면, 나를 적절한 기간 동안 불친절하다고 자유롭게 차단할 수 있지만, 우리 둘 다 어떤 것에 대해 똑같이 비난받아야 한다고 주장하지는 마라.그것이 진정한 비굴함일 것이다.그래서, 여러분에게 제 질문은 위키피디아는 시민사회인가 아닌가 입니다.PTRS J V ►TAK 13:44, 2011년 5월 3일 (UTC)

호자 나스레딘의 성명

나는 누가 이 게시판에서 일할지 궁금하다.가장 경험이 많은 위키백과 관리자 중 한 명이라도 문제가 있다.이것을 보면서 나는 단 한 가지 제안만을 하고 싶다.이 프로젝트 참가자를 "우리"와 "그들", "우파"와 "좌파"로 나누거나(모든 사람은 POV, 어쩌면 관리자도 있음) "인볼루션" "태그팀" 및 "무인볼루션" "중립" 편집자로 나누지 마십시오.적어도 두 명의 편집자가 "무관심" 섹션에 많이 관여하고 있지만, 이 문제를 논하는 것은 극도로 비생산적일 것이다.누군가 "인볼루션"을 받았는지 "인볼루션"을 받았는지는 중요하지 않다.토론에 긍정적으로 기여해야 문제가 된다.오직 관리자만이 제재에 대한 통치를 할 권한이 없는 것으로 가정한다.그렇다(이 경우: 행정관이 제재를 받는 사용자와 해당 주제에 대해 직접적이고 직접적인 개인적 갈등을 겪고 있지 않은 경우 "무책임자"로 간주된다. 이 결정의 조항을 집행하는 것은 분쟁에 참여하는 것으로 간주되지 않을 것이다.)Hodja Nasreddin (대화) 17:13, 2011년 5월 2일 (UTC)

그리고 인종과 정보기관 기사 참여를 금지한 소송에서 나와 심한 갈등을 겪었던 마쓰시가 어떻게 여기서 관심을 갖게 되었는지 궁금하다.오, 아니, 그는 EEML에 대한 소송 절차에서 나를 비난했다. 어떤 비난도 하지 않고 질책도 하지 않았다. 단지 사람들이 편집자들 사이의 이전에 여기서 그들이 나타났던 불쾌한 일들에 대해 알아야 한다는 것을 언급했을 뿐이다.이런 종류의 문제에서, 나는 "involided"와 "uninvolided"가 없다는 것에 동의한다, "uninvolided"는 단지 편집자들이 그들이 공정성의 목소리라고 로비하기 위해 사용하는 버킷일 뿐이다.그것은 단순히 다른 편집자들의 논평이어야 하며, 누가 그들이 관여하고 있는지, 누가 어떤 "측면"에 있는지 또는 누가 과거에 누구를 지지하거나 반대하는 기사나 행정 절차에 있었는지에 대해 논쟁하는 데 방해받지 않고 동등한 가치로 취해진 모든 논평이어야 한다.PTRS J V ►TAK 15:10, 2011년 5월 2일 (UTC)
무슨 EEML? 난 루사비아, 아노니무, 폴 시버트 같은 다른 "정규직"들이 여기서 뭘 하는지조차 모르겠어.스테판 슐츠에 따르면 이는 동유럽과 관련된 분쟁은 아니다.이게 전부 호주에 관한 거잖아, 그렇지 않니?호자 나스레딘(토크) 02:05, 2011년 5월 5일 (UTC)
재미있는 논리군.그렇다면 말레이 비상사태에 대한 나의 관심이 자동적으로 동유럽의 상황에 놓이게 되는 것인가?게다가, 제발 나와 이 더러운 이야기 사이에 어떤 연관성도 끌어내지 않도록 노력해봐: 나는 그것과 전혀 관련이 없어.후자의 사실은 쉽게 알 수 있는데, 나는 결코 내 사용자 이름을 바꾸지 않았기 때문이다.--Paul Siebert (토크) 23:38, 2011년 5월 5일 (UTC)
그들이 나아가고자 하는 욕구를 존중하여, 나는 그들의 사용자 이름도 "변경"한 문제의 반대편에 있는 편집자들을 언급하지 않을 것이다.이런 애티가 특별히 필요한가?PTRS J V ►TAK 23:46, 2011년 5월 5일 (UTC)
나는 내가 한 말, 즉 EEML 이야기와 아무런 관련이 없으며, 그 사실은 쉽게 추적될 수 있다고 말했다. 왜냐하면 나는 내 사용자 이름을 바꾼 적이 없기 때문이다.그 이야기는 더러웠고 나는 내 사용자 이름과 연관시키려는 어떤 시도도 용납하지 않을 작정이었다.일부 사용자에 의한 명칭 변경에 대해서는 여기서 논의할 필요가 없다고 생각한다.--Paul Siebert (토크) 00:56, 2011년 5월 6일 (UTC)
단지 두 가지를 말하는 것이다.1. 이 프로젝트 참가자를 "우리"와 "그들"로 나누는 것, "우익"과 "좌익" 또는 "태그팀원"과 "착한 사람들"로 나누는 것은 피해를 주는 것이다.2. 그럼에도 불구하고 나는 FPS에 동의하는 경향이 있는데, 단지 그들이 객관적이지 않다는 이유만으로 이전에 분쟁에 연루된 사람들은 그들의 진술에 매우 신중해야 한다.Hodja Nasreddin (대화) 04:56, 2011년 5월 6일 (UTC)

사대부의 항소에 대한 논의

  • 기사의 토크 페이지를 막 읽은 나는 TFD가 토크 페이지에서 결사별 유죄 주장을 하는 것을 합리적으로 볼 수 없다.내가 보는 것은 TFD가 실제로 연합에 의한 유죄를 주장하지 않고 협회 주장으로 유죄를 만드는 믿을 만한 출처를 인용하는 것이다.나는 프레드가 여기서 편집자 행위의 출처를 잘못 인용하고 비유를 한 것 같다.FIfelfoo (토크) 04:14, 2011년 4월 30일 (UTC)
    • TFD는 이 기사의 주제의 공신력 쪽으로 가는 믿을만한 출처를 인용, "색깔 있는 인물과의 연관성 때문에 흥미로운 사람에 대한 기사를 만든 다음 모든 참고자료를 삭제하는 것이 웃긴다"고 요약한다.TFD (토크) 14:39, 2011년 4월 27일 (UTC)." TFD는 발트-호주인도, 발트족도, 기사 주제에 대해서도 일반화하지 않는다.나는 프레드가 여기서 잘못 짚은 것 같다.그 기사는 아마도 멋진 차 한 잔과 좋은 눕혀야 할 필요가 있을 것이다. 그러나 그것은 WP:A/R/E. Fifelfoo (대화) 04:21, 2011년 4월 30일 (UTC) (나는 관여하지 않는다, 나는 내 논평을 받지 않은 편집자들을 위한 것이었을 섹션에 논평했다고 믿었다.)fiffoo (대화) 14:35, 2011년 5월 1일 (UTC)
      • OTOH는 화려한 캐릭터와의 연관성 때문에 흥미로운 인물로 묘사하고 있으며, 건방진 WP:기껏해야 SYNTH. - 보리스G (대화) 04:28, 2011년 4월 30일 (UTC)
        • 그것은 Talk에 머물러야 하거나 게시판으로 가야 할 내용/공인성 판단인 것 같다; 그것은 인종이나 나치의 연결고리가 아니다.그리고 나는 아론의 책과 박사학위 논문에서 유추하는 것이 합리적이라고 생각한다. 두 논문 모두 정치적으로 색채가 풍부한 인물과 관련하여 기사 주제를 논하고 있다.FIfelfoo (토크) 04:32, 2011년 4월 30일 (UTC)
@fiffoo, 나는 너의 의견에 반대한다.나는 사람을 화려한 캐릭터와의 연관성 때문에 재미있는 사람으로 특징짓는 것은 형식적으로는 공신력 진술이지만, 실질적으로는 협회의 비방에 의한 얄팍한 죄책감이라고 생각한다. - 보리스G (토크) 09:20, 2011년 4월 30일 (UTC)
  • @fiffoo와 보리스.관련 Arbcom의 결정은 다른 어떤 것이 아니라 위키백과를 전쟁터로 사용하는 것을 금지한다는 점에 유의하십시오.TFD가 제출한 이 모든 차이점과 AE 요청을 보고 아무도 배틀그라운드를 만들지 않았다고 생각하는가?만약 그렇다면, 행정 조치가 필요하지 않았다.Hodja Nasreddin (대화) 05:07, 2011년 4월 30일 (UTC)
@HN, 이 점에 대해서는 동의한다.그러나 좋든 나쁘든 이 페이지는 많은 참가자들에게 전쟁터가 되었다.관리자들은 그런 요청을 본질적으로 고려하는 경우가 종종 있어서 개의치 않는 것 같다.그렇다, 나는 TFD가 베크룸바에 대해 단지 날카로운 미사여구로 퍼마반을 요청하는데 다소 과장되었다는 것에 동의한다. - 보리스G (토크) 09:20, 2011년 4월 30일 (UTC)
나도 동의해, 이 페이지와 다른 많은 페이지들이 전쟁터가 되었어.그들은 그래서는 안 된다.Hodja Nasreddin (대화) 15:43, 2011년 4월 30일 (UTC)

TFD는 그 자신이 받고 있는 치료를 요청했다.현재 AE에 대한 ArbCom의 작업은 Fred Bauder를 전적으로 지원하는 것으로 보인다.내가 가장 문제가 되는 것은 공격적인 전쟁터 같은 표현이다.수집(토크) 13:13, 2011년 4월 30일 (UTC) (참고: 본 섹션에서는 이전에 "무인볼루션 편집자"라고 기술했으며, 당면한 문제에 대해서는 "무인볼루션"이라고 기술) 수집(토크) 15:22, 2011년 5월 1일 (UTC)

그는 "베르크룸바 무기한 블록"을 요청했다.그가 얻고 있는 것은 본질적으로 위키피디아에 대한 정치적 투쟁과 그가 이해할 수 없는 영역으로 제한되는 것에 한계가 있다는 경고다; 그는 여전히 자신이 잘못한 것이 전혀 없다고 생각한다.사용자:Fred Bauder Talk 22:17, 2011년 4월 30일 (UTC)

Fred Bauder의 말을 내가 제대로 이해한다면, TFD는 기사 토크 페이지에서 호주 자유당원과 나치즘 사이의 연관성에 대해 논의했고, 게다가, 그는 이 주장을 뒷받침할 자료를 가져왔기 때문에 금지되었다.행정관에게 부여된 권한은 행정관이 개인적으로 받아들일 수 없다고 생각하는 출처를 인용하기 때문에 (그 결론을 지적하는 명백한 징후가 없음에도 불구하고) 일방적으로 출처를 분석하여 편집자를 비난할 수 있도록 확장되었는가?아노니무 (대화) 15:43, 2011년 4월 30일 (UTC)

아니, 이 경우는 소싱이나 기타 컨텐츠 문제와는 거의 관계가 없어 보이지만, 대부분 평상시처럼 사용자의 행동과 관련이 있는 것 같다.일부 참가자가 그렇게 하고 있지만, 내용 문제는 여기서가 아니라 기사 토크 페이지에서 논의되어야 한다.Hodja Nasreddin (대화) 15:56, 2011년 4월 30일 (UTC)
프레드 보더의 진술은 이것이 "반공산주의를 나치의 협력과 혼동시키는 출처의 정보를 인용함으로써 이민자 공동체의 구성원들을 타도" (Fred Bauder의 일방적인 평가에 주목), "는 같은 성격의 추가 자료를 발전시켰다"(연계 링크에 따라 TFD)라는 내용에 관한 것임을 분명히 한다.박사 논문을 인용하다"호주 자유당의 존경받는 당원에 대한 나치즘에 대해 이야기" - 다시 한번 프레드 보더의 콘텐츠에 대한 개인적 판단.그래서 기본적으로 Fred Bauder의 자신의 인정에 따르면 TFD는 토크 페이지에 내용과 출처를 제시하기 위해 금지된 주제다.아노니무(토크) 16:15, 2011년 4월 30일 (UTC)
나는 이 페이지에서 모든 구호를 읽지는 않았지만, 그의 공식 통지[44]에서 프레드 바우어는 위키백과를 전쟁터로 사용하는 것을 금지하는 이 Arbcom 결정을 시행하는 것을 언급하고 있다.사실, 이 모든 이야기는 나에게 전쟁터처럼 보인다.그게 문제야.이 경우의 Arbcom 구제안에 따르면, 어떤 개별 행정도 그의 개인적 재량('배출' 제재 결의)에 근거해 이 분야에서 제재를 가할 수 있다는 점도 기억해야 한다.Hodja Nasreddin (대화) 17:02, 2011년 4월 30일 (UTC)
그럼 프레드 보더가 위 진술에서 거짓말을 했다고 주장하는 겁니까?ArbCom은 관리자가 일방적으로 콘텐츠를 집행할 수 있는 권한을 부여하기 위해 여러 차례 거절했는데, DIGWUREN 사례의 재량적 제공이 그런 도구로 의도된 것은 아닌지 의심스럽다.반면에 주제 금지는 정확히 그것과 같다: TFD는 많은 양의 위키백과 기사를 편집할 수 있는 특권이 정지된다. 왜냐하면 그는 토크 페이지 토론에서 관리자가 잘못 생각한 일부 출처를 인용했기 때문이다.아노니무 (대화) 17:34, 2011년 4월 30일 (UTC)

모든 사람에게: 이 페이지의 규칙을 존중하고, 이 섹션이 정말로 자발적이지 않은 목소리를 위해 유지하십시오.Fut.Perf. 17:46, 2011년 4월 30일 (UTC)

  • 나는 Arbcom이 제안한 이 결정을 살펴볼 것을 제안한다.아직 아무도 따라야 할 의무가 없지만 곧 받아들여야 한다.그것은 다음과 같이 말하고 있다: "관리자는 조치의 근거와 취해진 이유를 명확하게 명시해야 한다...제재된 편집자는 제재관리자에게 민간의 방법으로 제재의 부과 또는 범위를 설명하거나 재고하도록 요구할 수 있다.행정관은 제재된 편집자가 제기한 적절한 질문에 답변해야 한다"는 등의 반응을 보였다.끝났어?아니, TFD가 방금 이 AE 요청을 제출했어 베크룸바에 대한 요청을 제출한 그대로야'묻는 것'도, 행정관과의 논의도, 재고할 제안도, 개선 약속도 없었다.이것은 명백히 문제가 있는 행동이다.호자 나스레딘 (대화) 17:45, 2011년 4월 30일 (UTC)
동의한다.--폴 시버트 (대화) 18:29, 2011년 4월 30일 (UTC)

--Termer (대화) 23:00, 2011년 4월 30일 (UTC)

당신이 인용한 제1차 TFD의 게시물에 따르면, 극우 극단주의자들은 다음과 같은 국민이다.
"공산주의를 파시즘과 동일시하고, 홀로코스트를 부정하며, 우크라이나의 기근과 비교함으로써 그것을 경시하고, 제3제국같은 음모론을 조장한다?"[47] [48], 어떤 '소련의 사과론자' 출처를 말하는지 나로서는 분명치 않다.
당신이 언급하는 두 번째 TFD의 게시물이 극우 극단주의에 대해 아무런 언급도 하지 않고 있다는 점을 고려해 볼 때, TFD에 따르면, 그들의 반대자들의 견해는 "주류 사상에서는 전혀 인식되지 않고 그들에게 어떤 종류의 관심을 주는 것이 기사를 선전으로 바꾸는지 이해할 수 없다"고 설명했다.이를테면 TFD의 진술이 틀렸다면 TFD의 주장을 반박하는 주류 학계 소식통을 제공함으로써 쉽게 반박할 수 있다고 보는가.어쨌든 이것은 순수한 콘텐츠 논쟁이다.
많은 학자들이 나치즘과 공산주의를 동일시하는 경향에 대해 우려를 표명한 것을 고려한다면, 나는 당신의 직위가 어떻게 TFD에 반대하는 주장으로 작용할 수 있는지 모르겠다.나치즘과 공산주의를 동일시하는 것은 때때로 정말 지나칠 때가 있고, 유대인 대학살 부정과 매우 흡사하기 때문에, 나는 다시 한번 당신의 요점을 이해하지 못한다.
게다가 공개적으로 반공산주의자가 아닌 모든 출처(즉, 대부분의 학자적 출처)가 '소련적 사과주의자'라고 함축한다면, 당신의 직위는 TFD가 어떤 종류의 상대 TFD를 상대해야 하는지를 증명하기 때문에 TFD를 지지하는 말이 실재하는 것이다.하지만, 내가 틀렸고, 당신이 그것을 주장하지 않는다면, 나에게 당신의 실제 포인트가 무엇이었는지 설명해 달라.--폴 시버트 (토크) 02:08, 2011년 5월 1일 (UTC)
어떤 종류의 상대 TFD를 상대해야 하는가?TFD에 반대자가 있나?상대는 싸움터에서만 있을 수 있다.그리고 TFD에 따르면 그들의 반대자들의 견해는 비주류적이고 극단주의자인데 당신 폴은 뭐가 문제인지 몰라?그럼 TFD 같은 편집자들이 프린지나 극단주의자들의 "반대자" 견해를 계속 주장할 것을 지지하는 겁니까?나치즘과 공산주의를 동일시하는 것은 때때로 너무 지나치기도 하고, 유대인 대학살 부정과 거의 유사하다고?만약 누군가가 나치즘과 공산주의가 근본적으로 홀로코스트 부정으로 해석되는 동전의 다른 면이라고 생각한다면?나는 할 말을 잃었고, 위키피디아에서 그런 말을 한 번도 본 적이 없어서가 아니라 대부분 변한 것이 없기 때문에, 그런 정치적 수사법은 위키피디아에서 완전히 받아들여지는 것 같다.--테머 (토크) 05:25, 2011년 5월 1일 (UTC)
폴, 8조 TFD에 대한 제재가 정당하다고 확신할 수는 없지만, 당신의 논리도 문제 삼는다.나치와 스탈린주의 만행의 비교는 절대적으로 합법적인 일이며, 믿을 만한 많은 출처에서 행해진다.그것은 홀로코스트의 부정과는 아무런 관계가 없다.이러한 비교의 논리는 스탈린의 잔혹행위는 히틀러와 마찬가지로 (거의) 모욕적이었으며, 둘 다 괜찮다는 것은 아니었다는 것이다.특히 발트 주에서는 1940년 소련 점령 이후 많은 사람들에게 독일인들이 해방자로 보여졌고, 독일인의 점령은 소련인(물론 유태인을 제외한다면 거의 모두 죽거나 죽음의 수용소로 추방된 사람들)보다 덜 잔인하게 여겨졌다(또는 인식되었다).이 가운데 일부는 나치와 협력하고 일부는 나치의 잔학 행위에 가담하기도 하는 맥락이었다.이것은 노르웨이나 프랑스 같은 곳에서 나치의 협력과는 다르다.그런 견해를 갖고 있다는 이유로 나를 극단주의자라고 부른다면 인신공격일 것이다.TFD는 편집자, 편집자, 출처, 극단주의자, 민족주의자, 파시스트, 그리고 나는 그가 그러한 행동을 중단해야 한다고 제안한다.나는 이 모든 진술들이 그러한 라벨 표시를 자제하겠다는 TFD의 약속보다 앞서 있는지는 확인하지 못했다.- 보리스G (대화) 05:38, 2011년 5월 1일 (UTC)
나는 비교에 대해 쓴 것이 아니라, 이 두 가지를 동일시하려는 시도에 대해 썼다.전자가 상당히 수용적이고 올바르다면, 후자는 홀로코스트 부정의 한 형태인 홀로코스트의 사소한 문제로 이어질 수도 있다.
독일의 "자유주의자들"에 관해서, (체코슬로바키아와 핀란드를 제외하고) 1939년까지 대부분의 중앙 유럽 국가들이 권위주의 또는 반파시즘 민족주의 정권을 가지고 있다는 점을 감안하여, 각 중앙 유럽 국가에는 외국 침략자들이 그들을 해방시킬 수 있을 것이라고 예상할 수 있는 심각한 이유를 가진 몇몇 범주의 사람들이 있었다.압제에서예를 들어, 1939년 동폴란드의 우크라이나, 유대인, 벨로루스인구는 소련군을 해방자로 보았다.--폴 시버트 (토크) 14:35, 2011년 5월 1일 (UTC)
아무도 어떤 것도 동일시하고 있지 않다.여러분과 다른 편집자들이 제2차 세계대전을 시작함에 있어 소련의 침략과 스탈린이 히틀러와의 파트너십을 지적하는 것처럼 보이는 유대인 대학살 부정의 망령을 제기하는 것을 자제해 달라. (노보스티의 러시아 오늘날 영어 사이트에서 러시아 국영 매체의 러시아 역사에 대한 설명은 스탈린이 권력을 장악하는 것에서 비롯된다.)대애국전쟁)바르샤바몰락을 축하하는 모스크바의 베를린 전보를 상기시켜 줄까? (그 패턴) 모스크바도 발틱 '선거' 결과를 섣불리 발표하거나 스탈린이 히틀러와 칸막이를 완성하는 과정에서 폴란드 영토의 51%를 차지하게 된 것을 상기시켜 줄까?아마 아닐 겁니다, 그건 여기서 논의해야 할 문제가 아니에요.PTRS J V TAK 14:58, 2011년 5월 1일 (UTC)
맞아, 이 금지의 핵심은 이런 오래된 싸움들을 계속하는 것을 막는 거야.우리는 그들에 대한 기사를 가지고 있다.사용자:Fred BauderTalk 15:29, 2011년 5월 1일(UTC)
프레드, 우리는 금지 사항의 요점이 아니라 그 이유에 대해 논의한다.TFD에 의한 출처의 부정확한(중복적으로 광범위한) 사용에 대한 구체적인 예를 아직 제시하지 않으셨고, 당신의 직책에 따르면, 금지의 이유였습니다.정중히 부탁한다.--폴 시버트 (대화) 15:59, 2011년 5월 1일 (UTC)
그는 이념 투쟁의 연장선에서 연좌에 의한 유죄의 믿을 만한 증거의 근원으로서 출처를 거듭 발전시켰고, 계속 그렇게 하고 있다.'위키피디아는 전쟁터가 아니다'라는 원칙이 중재위 결정에서 거듭 재확인됐다.사용자:Fred BauderTalk 17:12, 2011년 5월 1일(UTC)
당신은 믿을 수 있고 편파적인 출처를 혼동하는 것 같다.실제로 대부분의 출처는 다소 편향되어 있으며, 중립성은 출처를 WP에 표현해야 하는 방법을 설명하는 내부 WP 원리에 불과하기 때문에 WP 정책은 신뢰할 수 있는 출처를 중립으로 요구하지 않는다.따라서, 당신의 응답자는 신뢰할 수 없는 출처를 신뢰할 수 있는 출처로 제시하는 TFD를 비난하는 것으로 이해해야 한다.이와 관련하여 TFD에서 어떤 신뢰할 수 없는 출처가 사용되었으며, 그 중 신뢰할 수 있는 TFD가 어떤 출처를 사용했는지 설명해 주시겠습니까?당신은 다시 일반적인 고려만으로 응답한다.--Paul Siebert (토크) 19:08, 2011년 5월 1일 (UTC)
피터스는 자기 자신과 모순된다.당신은 아무도 어떤 것도 동일시하지 않는다고 주장하면서 동시에 당신의 게시물(다른 많은 대화 페이지 게시물과 편집물들)은 소련과 나치 독일은 본질적으로 동일하다는 바로 정반대임을 암시한다.--폴 시버트 (대화) 15:59, 2011년 5월 1일 (UTC)
제발 내가 홀로코스트를 어떤 것과도 동일시하는 당신의 얇게 베일을 씌운 인신공격, 즉 홀로코스트 부정의 한 형태는 계속하지 마십시오.발트해 국가들이 세 개의 인접한 직업에 대해 두 개의 외국 강대국들에 의해 계속 점령당했다는 단순한 사실은 아무 것도 동일시하지 않다는 것을 암시한다.PTRS J V TAK 17:37, 2011년 5월 1일 (UTC)
여기에는 인신공격은 없다: 구소련과 나치 독일이 본질적으로 동일했다고 믿는다는 것을 이전 것을 포함한 당신의 수많은 게시물과 편집으로 쉽게 알 수 있다.이와 관련하여, "아무도 동일시하고 있지 않다"는 당신의 주장은 당신이 공개적으로 그리고 분명하게 표현하는 관점과 정면으로 모순된다.--폴 시버트 (대화) 19:13, 2011년 5월 1일 (UTC)
당신은 내가 말하는 "삼중 직업"이 "평등한 직업"이라고 주장한다.그것은 아니다.유대인들을 체포에서 소각까지 조직적이고 계획적인 몰살하는 것과 우리가 알고 있는 홀로코스트와 같은 것은 없다.다시는 나를 "같다"고 비난하지 마라.PTRS J V ►TAK 20:03, 2011년 5월 1일 (UTC)

보수와 공산주의자에 대한 중립적 편집자라는 TFD의 사과는 [49] 약간은 제목이 생각나지 않지만, 설명을 생각해 낼 수 있다: 국제 공산주의 음모에 속한다는 핑계로 반대와 모욕을 주는 사람들을 대량 학살하는 것. 그리고 실제로 "대량 살상" 없었다.공산주의자 ngs"는 단지 그들이 "공산주의자"라는 핑계로 사람들을 대량 학살할 뿐이다. 그래서 불완전하다면 마지막 제목이 더 나았다. 그것은 마치 살렘을 "마녀 대량 학살"이라고 부르는 것과 같다.[50]은 더 전투적인 사고방식을 보여준다.[51] 대량 학살 기사만 있는 이유는 그 기사사용자 토크의해 만들어진 원본이기 때문이다.트롤로서 영구적으로 금지된 조클롤크는 "공산주의 집단학살"이라고 불렀다. 그리고 계속해서.[52] 1956년 헝가리에서 죽음을 부르는 것 같다.전쟁이나 반관행위에 더 가깝고, 규모도 너무 작았다.기사는 공산주의와 대량 살인의 연관성은 많은 동료 검토 교단에서 설명했듯이 비주류 이론이라는 것을 설명하지 않는다[53].그리고 또한 기본적으로 그 기사는 어떤 출처에서도 지지받지 못하고 역사에 대한 극우적 견해를 나타내고 있다. 극우파가 기사를 작성하려는 시도가 여러 번 있었는데, 그 중에는 유대인이 할리우드를 어떻게 지배하는가에 관한 것도 포함되어 있다. 그들이 제시한 주장은 일부 사람들이 유대인들이 할리우드를 지배한다고 믿기 때문에 별도의 기사를 쓸 수 있는 논란이 있다는 것이었다. 다행히도 그 기사의 내재된 편견과 반유대주의가 분명했고 그것은 삭제되었다. 불행히도 이 글의 내재된 극우 인종 차별주의와 반유대주의적 편향성이 덜 뚜렷하기 때문에 삭제되지 않았다.디그우렌과 연결되는 기사들에 대해 TFD가 명확한 전쟁터 태도를 가지고 있다는 것을 보여준다.불행하게도 우리는 이것을 보여주는 많은 다른 기사들로부터 증거들을 가지고 있고, 그의 반대되는 항의는 받아들여지지 않는다.나는 이것을 덧붙이고 싶지 않았지만, 그의 사과가 전적으로 너무 솔직하지 못했다.수집(대화) 14:58, 2011년 5월 2일(UTC)

솔직히 말해서, 나는 네가 제공한 인용문에는 아무런 문제가 없다고 본다.너는 아마 이 인용구들이 그들 자신을 대변한다고 믿겠지만, 나는 정말로 네가 말하려는 요점을 모르겠다.예를 들어, 냉전 시대의 반식민지 전쟁 동안 대부분의 식민지 강국 피해자들은 공산주의자로 인식되었을 뿐이다.금지된 사용자가 추가한 콘텐츠의 제거는 전적으로 정책에 따른다.레 헝가리, 나도 헝가리 저항세력의 특징을 왜 저항세력으로 규정해야 하는지 이해할 수 없고, 따라서 당국의 조치가 반침투로 잘못되었다.반유대주의를 존재하지 않는 것으로 보는 TFD의 성향에 대해서는, 이 결론이 보편적인 것은 아니지만, 가끔 TFD가 맞는 것처럼 보이기 때문에 나는 동의하는 경향이 있다.어떻게든, 나는 당신이 이 게시물로 어떤 점을 증명하고 싶었는지 전혀 모르겠다.--폴 시버트 (토크) 16:31, 2011년 5월 2일 (UTC)
나는 너의 입장이 TFD의 입장과 매우 일치했다는 것을 주목한다.다른 사람에 대한 불만을 제기하는 기록을 세웠더라도(정확도가 20%인 SPI 불만 사항이 매우 많음) 그를 옹호하는 당신의 일관된 입장이 설명될 수 있다.1에서 교차한다.공산주의자_테러, 2.대량 학살_in_history, 3.홀로도모어, 4.유태인_볼셰비즘, 5.좌익 테러 6번지미사_킬링스_언더_공산주의_시간, 7.테러와 8.The_Black_Book_of_Communism.토크 페이지 1에서는 800개 편집, TFD는 581개만 편집한다.3번의 토크에서 185번과 103번을 수정한다.5번 토크, 36번, 128번.6번, 1127번, 1113번 편집.다른 편집자들보다 몇 마일이나 앞섰어.그러나 당신은 SPI에서 다른 사람이 양말이라고 일상적으로 비난하거나 AE 항의를 정기적으로 제기하지 않는다.그러나 그러한 것들은 문제의 일부와 일부분이다(TFD가 어떻게 통상적으로 전장 편집을 게시하는지 주목하지 못하는 것과 함께).건배.그리고 차 한 잔 마셔.BTW, [54]는 뚜렷한 편집 스타일을 보여준다.[55] 또한 그렇다.그리고 [56]그리고 더 많은 전쟁터 증거를 위해 위키피디아:TFD의 조항_for_deletion/Communic_terror_(3차_nomentation)과 TFD가 발표한 [57]에 따르면, "구글 학자는 해당 주제에 대해 영(0)을 반환한다"는 조항은 소련 소수민족에 관한 문제와 직접적으로 관련되어 있다.당신이 주장하지 않은 위치.이제 TFD의 명확한 패턴이 보이십니까?수집(대화) 19:26, 2011년 5월 2일(UTC)
르 "당신 입장은 TFD의 입장과 매우 일치했다는 점에 주목한다." 제발, 협회 논쟁에 의한, 특히 여기서의 유죄 판결은 없다.그렇게 함으로써 당신은 자신의 주장을 약화시킨다.
"그러나 당신다른 사람을 SPI의 양말이라고 일상적으로 비난하거나 AE 항의를 일상적으로 제기하지 않는다."고마워요.하지만, 나는 당신이 베일에 싸인 비난을 피하기를 기대한다. 왜냐하면 당신은 과거에 내가 그랬다는 것을 암시해 왔기 때문이다.실제로 내가 정확히 기억한다면 AE 민원을 제기하지 않고 ANI 신고 건만 (그 후 차단된 사용자의 양말로서, 그리고 당신으로부터 지원을 받고 있는 사용자에 대해) 고발했다.
내가 뭘 알아채지 못한건가?당신은 나를 모욕하고 내가 WP 업무를 하지 못하게 하는 차단된 사용자의 양말을 체계적이고 끈질기게 지지했다.무슨 일이 있어도 나를 탓할 수 있는 위치에 있다고 믿는 건가?
내 토크 페이지 편집 횟수 변경.내 글을 주의 깊게 읽어줘서 고마워.솔직히, 나는 내가 편집한 많은 수에 감명을 받았다.나는 그것에 대해 두 가지 설명만 가능하다고 믿는다. 즉, 내가 비눗방울을 쓰고 있거나 아니면 내 관점으로 다른 사람들을 설득하려고 하는 것이다.지금까지 전자의 증거가 제시되지 않았기 때문에 후자만이 그럴듯한 설명이다.이것은, 실제로, 나의 선의의 증명이다: 나는 새로운 좋은 품질의 원천을 제시하고, 새로운 주장을 내세우며, 새로운 텍스트를 제안하고, 다른 말로 하면, 나는 위키피디아 사람들이 해야 할 선한 믿음을 정확히 하고 있다.그게 네가 탓하는 거야?
학자를 다시 검색하십시오.나는 너의 요점을 이해할 수 없다.당신은 TFD가 거짓말을 했거나 키워드 선택이 잘못되었다는 것을 암시하는가?많은 학자들과 사이언톨린트들에게 인정받는 대극적인 결과는 꽤 객관적이며, 나는 이 검색엔진의 사용이 정책, 지침 또는 다른 위키백과 규칙의 위반이 될 수 있는지 이해할 수 없다.
요약하면, 다른 사람들의 실수로부터 배워라.경솔한 보고를 함으로써 TFD는 그들 자신들에게 부분적으로 제재를 가했다.마찬가지로, 이 서투른 게시물을 만들면서 당신은 자신의 주장을 약화시킬 뿐이다.--Paul Siebert (토크) 19:53, 2011년 5월 2일 (UTC)


@Stephen Schulz, supra의 예들은 디그우렌의 연결을 분명하게 보여준다.TFD는 디그우렌의 지배하에 있는 것처럼 현재 분명하게 표시되어 있는 두 개의 기사(공산주의 테러와 공산주의 정권 하에서 대량 살상)에서 소수민족이 소련에 의해 살해되었을 도 있다는 암시를 주기도 하면서 모든 자료를 제거하기 위해 반복적으로 노력해왔다.그는 이전에 경고를 받은 적이 있다.SPI 및 AE 불만사항 등의 사용은 경고 및 Digwuren과 직접적인 관련이 있다.그는 AE 과정을 여러 번 악용한 적이 있기 때문에 실질적으로 여기에 있다.그는 기사 토크 페이지에 엄청난 관심을 보여 왔다. (한 기사 토크 페이지에 대한 1113 편집은 최소한으로 말하면 좀 지나친 것 같다.)더 필요하십니까?수집(대화) 19:36, 2011년 5월 2일(UTC)

적어도 한 SPI는 의심스러운 사용자가 양말뿌리개라는 것을 증명했으므로 그 불평은 절대적으로 정당해 보였다.나머지 부분에 대해서는, 훨씬 더 심각한 분석이 필요한데, 왜냐하면 이 두 기사에 절대적으로 우스꽝스러움을 더하는 경향과 POV가 콘텐츠를 부과하는 경향이 너무 강했기 때문에 어떤 자료는 거기서 상당히 정확하게 제거되었다.엄청난 관심, 1RR 이하 기사에 너무 많은 글을 올린 사람을 고발하는 것은 어리석은 짓이다:물론 모든 선의의 변화는 광범위한 토론이 선행되어야 하기 때문에, 나는 차라리 이 글을 편집하는 사람들을 토크 페이지에 게시물을 남기지 않고 고발할 것이다.--폴 시버트 (토크) 2011년 5월 2일 (UTC)
와우 -- 그 당시 TFD의 많은 SPI 보고서를 보지 않으셨군요!그는 다수의 보고서에 대해 20%의 정확도를 가지고 있다.그는 AE를 포함한 그의 많은 게시판 보고서들에서 낮은 성공률을 가지고 있다.TFD가 보고한 양말 한 짝만 보고했다고 진술한 것 처럼 보이는군BTW, 나는 여전히 어떤 기사의 90% 이상을 삭제하는 "편집"이 단지 "일부 자료"가 아니라 주요 편집사항이라고 생각한다.마일리지가 다른 것 같아.한편, 디그우렌 연결은 이제 아주 명백하게 되었다.물론, 그가 디그우렌에 대해 직접적인 경고를 받았으며, 그에 대한 경고를 받은 것으로 해당 페이지에 기재되었으며, 제재가 그에게 구체적으로 언급되었다는 사실과 그가 행동한 구체적인 기사에 대해 알고 있다는 증거가 누구라도 더 필요하지 않다면 말이다.ive. 나는 디그우렌의 결정이 어떻게 적용되지 않았다고 생각할 수 있는지, 경고가 주어지지 않았다고 생각할 수 있는지, 그가 자신의 통지에 항소를 한 후 어떻게 자신들을 몰랐다고 생각할 수 있는지 전혀 모르겠다.사실, 나는 어떤 사람이 고지를 항소할 때, 고지를 받았다는 것을 부정하는 것은 정말 어려운 일이라고 제안한다.수집(대화) 23:10, 2011년 5월 2일(UTC)
그래, 나는 하지 않았어. 그리고 나는 관심 없어.그리고 나는 인식된 양말들에 대해 5개의 보고서를 제출하는 것이 차단된 사용자의 끈질긴 지지에 비해 너무 큰 범죄라고 생각하지 않는다.내가 한 기사에서 다른 기사로, 보다 적절한 기사로 옮겨, 나는 당신에게 나를 보고하거나 중지할 것을 제안한다.--Paul Siebert (토크) 00:21, 2011년 5월 3일 (UTC)
TFD에서 5개의 SPI 보고서(예: [58]).지금 100개 정도 해 봐.그리고 오직 한 점 만이 근거가 충분하다.그리고 AE와 다른 게시판을 그가 끈질기게 사용한 것은 아무 의미도 없는가?내가 너에 대해 심술궂은 말을 했다는 너의 묵시적인 주장에 대해 말하자면, 그것은 잘못된 방향이다.넌 문제가 아니야. 내가 문제 삼은 도 아니야.현 시점에서 문제는 전적으로 TFD이다.그런데, TFD가 디그우렌을 위반했다는 이유로 나를 차단하려고 디그우렌을 특별히 호출하려고 하는 [59]의 AE 요청을 슐츠씨가 디그우렌이 적용되지 않는다고 생각하는 바로기사들하나에 주목하라.TFD가 디그우렌을 여러 번 호출하려 했던 만큼, TFD에 대해 집행하는 관리자의 능력을 분명히 알고 있었을 것이다.수집(대화) 01:14, 2011년 5월 3일(UTC)

에드 존스턴은" 포 듀스가 그의 향후 행동에 대해 확신을 준다면 사건이 종결될지도 모른다고 생각한다"고 썼다. 나는 그가 그것을 고려할 것인지 알아보기 위해 그의 토크 페이지에 메모를 남겼다. 에드존스턴 (대화) [60] 이후 21:04, 2011년 2월 7일 (UTC) 및 그 의 [60]. TFD가 앞으로 인식된 상대방에 대한 혹독한 비판을 자제할지는 확실치 않지만, 수집된 자료는 문제가 계속된다면 향후 제재의 배경으로 작용할 수 있다. [61][숨기기]위키백과 밖에서 4대에게 경고한다.DIGWUREN#Discessary_sanctions, 부적절한 편집 요약을 위해. --Mkativerata (talk) Sandstein 주들은 The Four Deuce를 초청하여 텐턴트닉이 제공한 디프에 따라 자신이 저속 동작 편집 전쟁에 대해 제재를 받지 않아야 하는 이유를 제시한다(가장 최근의 역전에 주목한다).[62]에.[63] Sandstein은 Tentontunic The Four Deuce에게 잘못된 AE 요청을 하지 말라는 경고와 함께 폐쇄를 권고한다고 말했다. Sandstein 20:50, 2011년 3월 19일 (UTC)IOW, TFD는 그의 일상적 불활성으로 적어도 3발의 총알을 피했다.수집(대화) 01:52, 2011년 5월 3일(UTC)

나는 TFD가 무기한 차단된 사용자(btw, btw는 차단을 피하기 위해 계속 삭스푸페리를 사용)의 확인된 삭스푸펫과 충돌한 것에 대한 언급은 좋은 주장이 아니라고 생각한다.이 삭푸펫을 확인하지 못한 행정관들과 그를 적극적으로 지지하던 이용자들이 이러한 과거 사건에 대한 도의적 책임을 공유해야 한다고 생각한다.사용자 지지자 중 한 명이라는 점을 고려:Marknutley aka 사용자:텐턴트닉, 네가 그걸 쓸 도덕적 권리가 있는지 잘 모르겠어.--폴 시버트 (토크) 02:02, 2011년 5월 3일 (UTC)
와우 -- 이제 "연정"을 시도해보시죠.내가 SPI에 올린 글들은 단지 TFD가 그의 혐의를 뒷받침할 증거가 없다는 것을 확인하는 것이었다.그리고 그의 SPI 혐의의 대부분은 증거가 전혀 없었다.이제 내가 너틀리를 지지한다고 말하는 것 같니?애초에 이게 여기 문제의 일부라는 걸 모르겠니?편집자들이 "악인"을 지지하는 "유죄"를 찾으려는 욕구?그리고 당신은 내가 사실의 문제에 대해 여기에 게시할 "도덕적 권리"가 없다는 것을 평균하는 겁니까?쉬쉬!!!(앞머리 앞머리 고의).그런데, TFD는 WP 공증보드에 방대한 역사를 가지고 있다.나는 네가 그것에 대해 몰랐던 것 같아 두렵다.하지만 당신의 "도덕적 권리" 논평은 거의 그의 수준에 도달한 것 같다.수집(대화) 09:13, 2011년 5월 3일(UTC)
는 당신에게 SPI를 개방한 것이 User의 노출을 초래했다는 것을 지적하고 싶다.마크 너틀리의 양말과 같은 텐턴투닉.그 전에는 우리 중 누구도 User를 의심할 이유가 없었다.텐턴투닉, 그러니까 당신 주장대로 우리 중 누구도 이러한 과거 사건에 대한 도덕적 책임을 공유하지 않는다. --마틴 (대화) 02:21, 2011년 5월 3일 (UTC)
나는 인정하지만, 양말풀이 가능성에 대한 질문은 당신에 의해 제기되지 않았지만, 당신은 요청서를 제출함으로써 당신이 텐톤튀닉의 결백을 진정으로 믿었다는 것을 증명했다.그의 토크 페이지의 대화에서 당신이 텐턴트닉의 양말풀이 행위에 대한 근거 없는 주장을 끝내기 위해 이 수표를 시작했다는 것은 명백하다.
나는 이 이야기 동안 당신이 정책에 의해 금지된 어떤 것도 하지 않았다는 것에 동의하지만, 만약 내가 너라면, 이 토크 페이지에 있는 이 이야기에 대한 어떠한 언급도 자제할 것이다.
참고, 나는 도덕적 책임에 대해 글을 쓴다. 왜냐하면 나의 모국에서는 도덕적 측면과 법적 측면이 분명히 분리되어 있기 때문이다.아무도 당신에 대한 어떤 제재에 대해 이야기하지 않는다. 나는 어떤 귀족도 그런 이야기를 한 후 자신에게 부과해야 할 어떤 자기 제한에 대해 말하고 있다.가능한 오해를 피하기 위해, "법적 측면"에서 나는 단지 WP 정책(우리의 "내법"인)을 의미했는데, 이것은 결코 법적 위협이 아니다.--Paul Siebert (토크) 02:31, 2011년 5월 3일 (UTC)
만약 내가 너라면, 나는 여기 있는 누구에게도 그들이 여기에 게시할 "도덕적 권리"가 없다고 말하는 것을 자제할 것이다.나는 여기 있는 누구라도 TFD의 방대한 SPI 보고서를 볼 수 있다고 제안한다.수집(대화) 09:17, 2011년 5월 3일 (UTC)
내가 부도덕한 짓을 했다고 생각되면 설명해 줘.그렇지 않다면, 당신의 요점은 무엇인가?--폴 시버트 (대화) 21:29, 2011년 5월 3일 (UTC)
위의 게시물은 다음과 같다.나는 네가 그것을 쓸 도덕적 권리가 있는지 모르겠다.
그 구절이 너의 것이라고 잘못 기억한 것 같다.수집(대화) 17:01, 2011년 5월 4일(UTC)
아니. "라면, 여기 있는 누구에게도 그들이 여기에 올릴 "도덕적 권리"가 없다고 말하는 것을 자제할 것이다. 당신이 암시하는 바는, 본의 아니게, 내 현재나 과거의 행동에서 어떤 것이 "도덕적 권리"에 대해 말할 수 없다는 것이다.하지만, 만약 당신의 요점이 달랐다면, 그것이 무엇이었을까?TFD의 행동에 대한 언급은 거의 관련성이 없다. 왜냐하면 우리가 도덕적인 관점에서 우리 자신의 행동에 대해 말할 때, 상대방의 행동이 용납될 수 없는 것이든, 구실로 작용할 수 없기 때문이다.
또한, 당신은 이미 대부분의 SPI 보고서가 정당하다고 설명받았으며, 그 중 많은 수가 오픈 삭스푸펫리(open sockpuppetry)를 공개하지는 않았지만, 많은 경우 IP와 유저의 연결이 확인되었다.이 상황에서 내가 조언하는 것은: 그것에 대해 잊어버리라는 것이다.이 테마를 개발할수록 주요 포인트는 약하다.--Paul Siebert (토크) 17:13, 2011년 5월 4일 (UTC)
[64] 수집(대화) 20:15, 2011년 5월 4일(UTC) 참조

jd2718의 요청 및 해설

요청:나는 코멘트를 준비하고, DIGWUREN의 결정, 집행 조치의 점수, 그리고 여기에 제공된 차이점들을 면밀히 검토하려고 한다.몇 년간의 갈등이 있다는 것은 이해하지만, 2009년부터의 나쁜 상호작용이나 행동보다는 현재의 행동에 관심이 있다고 확신하고, 실제로 오래된 차이점들이 무슨 일이 일어나고 있는지 정리하는 것을 더 어렵게 한다는 것을 발견하게 된다.내 생각에 다른 무경험 편집자들도 비슷하게 느낄 것 같다.편집자들은 자신들의 주장을 문서화하기 위해 얼마나 더 오래 걸릴지 선택할 때 이것을 명심할 것인가?감사합니다.Jd2718 (대화) 00:26, 2011년 5월 1일 (UTC)

위의 논의는 2년 전의 행동을 재탕하기 때문에 따르기가 쉽지 않았고, 상당수는 국내 편집자들이 어떻게 그것들을 묘사해왔는지 혹은 어떻게 묘사하려고 시도했는지, 메타 콘텐트(meta-content)를 통해 이민 정치를 논하고 있다.이 지역을 까다롭게 만드는 것이 무엇인지 한 발짝 물러서서 기억할 만하다.
제1차 세계 대전 이전 200년 동안 에스토니아는 러시아 제국의 일부였다.WWI 에스토니아는 독립한 후 1940년에야 소비에트 연방에 편입되었고, 1941년에 나치 독일에 점령되었다가 1944년에 붉은 군대에 의해 재집합되었다.국가의 많은 부분, 그리고 대다수의 민족주의 지식인들은 독립을 갈망했고, 광범위한 억압(그리고 훨씬 최근의 지배 역사)이 있었기 때문에 동양에서 더 큰 위협을 발견했다.
소련이 공산주의자인지 러시아 민족주의자인지 고려할 때 회색 영역이 있는 만큼, 많은 에스토니아인들이 민족주의자인지 반공주의자인지 살펴봐도 회색 영역이 있다.온 국민을 우파 민족주의자나 파시스트적 성향을 가진 것으로 포장하려는 시도는 혐오스럽지만 사실이 아니다.그러나 개인 우익 민족주의자들과 파시스트 동조자들이 분명히 있었다.특히 냉전시대 이민자 공동체(미국, 호주 등)에서는 정치성이 의심스럽거나 나치와 적극적으로 협력했던 소수민족으로부터 외면당했다.전후의 추방은 소련에 대한 적개심과 원망을 굳히는 데만 작용했다.
에스토니아는 4년간의 인기 운동 끝에 1991년 독립을 되찾았다.현재의 분쟁(이곳과 외부 모두 위키피디아)을 독립적으로, 그리고 러시아 소수민족이 다수인 상황에서 에스토니아어 학습을 촉진하는 언어와 시민권 법률이 채택되었지만, 비 에스토니아인들에 의해 차별적으로 인식되었다.극우 정당들이 구소련 이후의 에스토니아 정치에 큰 역할을 하지 못하고 있다는 점도 주목할 필요가 있다.
그 결정은 조합의 주장에 의한 집단적 유죄를 제재할 수 있는 것으로 단결한다.포 데우시스가 그 선에 아주 근접해 있다.일부 사람들은 (나는 동의하지 않는다, 나는 "일반화된 비난"을 보지 않는다) 그가 이번 달에 토크에서 그것을 건너갔다고 주장한다.리아 루비어Fred Bauder는 TFD를 다양한 기사에서 금지시켰을 때 그렇게 설득했다.그러나 그 결정으로 우파 에스토니아인이 없고, 에스토니아인이 파시스트 동조자였다는 것은 말하지 않는다.
그러나, 이 편집으로 리아 루베어 토크 페이지에서 TFD는 에스토니아 공감 편집자들을 추적했다.그는 편집을 제안하지 않았다.그는 삭제를 제안하지 않았다.그는 민족주의적인 편집자로부터 승승장구하려 했던 것 같다.이 편집자는 "오늘은 싸우기 좋은 날이 될 것"이라고 말했고 베크룸바는 도전에 굴복했다.TFD는 연합에 의해 리아 루비에르를 유죄로 인정하려 하고, 베크룸바는 TFD가 모든 에스토니아인들을 비방했다고 비난함으로써 트롤링에 대응한다.
Fred Bauder는 무권한 행정가로, 그 제재는 그의 재량권 안에 있었다.DIGWUREN의 8번 구제안은 그가 "특정 민족 또는 민족 집단의 사람들에 대한 일반화된 비난"에 대해 제재할 수 있도록 허용한다."나치를 동정한다" - 그것은 여기서 일어나지 않았다.그러나 그것은 또한 "미래 위키피디아를 전쟁터로 사용하려는 시도"에 대해 어떠한 권한 없는 관리자도 제재할 수 있도록 허용하고 있으며, 이는 분명히 발생한 것으로 보인다.
최근의 사건들을 살펴보면, Four Deuce와 Vecrumba 둘 다 전쟁터적 사고방식을 보였지만, TFD가 그랬던 것처럼 싸움의 개시가 훨씬 더 걱정스러운 것은 아니다.나는 Fred나 또 다른 행정관이 어떻게 Vecrumba에 대한 TFD의 보고서가 닫혔는지 다시 한번 살펴보라고 권하고 싶지만, 어느 편집자에 대한 동정심은 거의 없다.편집 전사는 프로젝트에 해를 끼친다.Jd2718 (대화) 15:33, 2011년 5월 1일 (UTC)
상황을 잘 요약했다.사용자:Fred BauderTalk 17:15, 2011년 5월 1일(UTC)
어떻게 해서든 TFD는 소련 소수민족의 맥락에서 이념투쟁을 그만둘 필요가 있으며, 그가 그 효과에 대한 통찰력을 가지고 있기 때문에 자발적으로 그만두지 않을 경우 우리는 그의 행동을 비자발적으로 중단시킬 것이다.그건 그렇고, 영원히가 아니라 그가 변화를 결심하기 전까지는 무기한적인 수단이지.사용자:Fred Bauder Talk 17:21, 2011년 5월 1일(UTC)
외람된 말씀이지만, 나는 이것이 이념 투쟁이었다고 생각하지 않는다.그리고 나는 당신이 "특정 민족 또는 민족 집단의 사람들이 하는 일반화된 비난들"을 적용할 때 놓친다고 생각한다. 나치에 동정을 품다." 오히려 TFD가 조롱하고 있었던 것으로 보인다. 그는 아론스를 발견했고, 그것을 그가 지시하는 한 아무런 목표도 없이 1년 동안 닫혀 있던 토론을 재개하여 기사를 바꾸는데 사용했다. 그 근원은 믿을 만하며, 그는 그것이 불미스러운 연줄을 가진 에스토니아인이 있다는 것을 인정하기를 싫어하는 사람들과 싸움을 일으킬 것을 알았거나 알았어야 했다. 그리고, 아니나 다를까, 기사의 내용이 위태롭지는 않지만, 베크룸바는 그 싸움에 동참했다. 문제가 되는 것은 양쪽의 전쟁터 정신이다. 그들은 기사 내용에 대해 고군분투조차 하지 않았다. Jd2718 (대화) 18:18, 2011년 5월 1일 (UTC)
좋아, 그럼 우리가 그 관점을 채택한다면 적절한 해결책은 무엇일까?하지만, 나는 누가 협력자들이 있었다는 것을 인정하기를 싫어하는지, 또는 심지어 실제 나치가 있었다는 것을 인정하기를 싫어하는지 모르겠다; 누구나 그들에 대해 알고 있다는 것을 알고 있다.이 문제는 구소련 정부의 열렬한 지지자가 아니었던 누구라도 나치주의자라고 비난하고 있다.사용자:Fred Bauder Talk 18:15, 2011년 5월 2일 (UTC)
내 비난자들은 여전히, 여전히...Jd2718에게 상기시켜 주겠다. 그들의 얼룩진 발트 민족이나 에미그레에 동의하지 않는 편집자를 나치 지지자로 금지시키려 함으로서 갈등을 증폭시키기로 결정한 사람은 내가 아니다.기사토크 페이지에 있는 편집자 입장에서, 해당 편집자의 제안된 다른 기고문이 없고 해당 기사에서 그들의 과거 내용을 편집한 것에 근거하여, 그러한 행동에 대해 불평하는 것은, 적어도 WP의 편집자 한 사람으로부터 "라트비아인의 주요 성과는 합치했다"는 말을 들었을 때, 다소 온화하다고 생각한다.나치 소총이 유대인을 죽이도록 요구하다."나는 갈등을 증폭시키고 TFD를 중재 집행에 투입하고 싶지 않았다.나는 소위 반대를 금지하려고 시도함으로써 WP 콘텐츠를 통제하는 것에 동의하지 않는다.만약 내가 그들을 금지시킨다면 나는 동의하지 않는 사람을 토론할 수 없다, 지금 나는? PARTHRS J V TALK 18:03, 2011년 5월 1일 (UTC)
하지만 그가 애런과 함께 있을 때, 내 생각에 그가 한 짓인 것 같은데, 넌 나쁜 반응을 보였어.첫째, 답장할 필요는 없었지만, 분명히 할 권리가 있었다.둘째로, 당신이 그가 "모든 에스토니아계 호주인들이 나치라고 확신하고 있다"고 썼을 때, 그것은 확실히 그가 한 일이 아니다.이봐, 난 그 행동들을 동일시하려는게 아니야. 그가 이 가장 최근의 전투를 이유 없이 시작했지만, 네가 한 짓은 좋지 않아.그리고 당신이 여기에 쓴 것, 2살짜리 디프스, 그리고 바로 위에 이름 없는 편집자에 대한 익명의 불평까지...나는 네가 일을 더 나쁘게 만들고 있다고 생각해.아마도 당신은 위키피디아가 싸움터로 이용되어서는 안 된다는 것을 명심해야 할 것이다.
(어제 TFD의 호소를 부분적으로 허가해 줄 것을 권하고 싶다는 생각에 읽기 시작했다.책을 읽고 나면 그런 권고를 할 수 없다.)Jd2718 (대화) 18:36, 2011년 5월 1일 (UTC)
나는 여기서 피터스와 동의하는 경향이 있다.TFD의 행동은 그들이 상호작용하는 많은 사용자들의 그것과 비교할 때 두드러진 것이 아니지만, 한 가지 특징은 TFD에만 한정되어 있다: 그들은 AE에 너무 자주 의존하고, 보통 다소 경박한 보고서를 파일화한다.그렇게 함으로써 그들은 자신의 시간, 상대의 시간, 지지자들의 시간, 그리고 관리자의 시간을 낭비하게 되는데, 이것은 쓸모없는 것으로 이어진다.이와 관련하여 올바른 조치는 주제 금지가 아니라 AE 금지가 될 것이다.이 기회에 진지하게 의논하자고 제안한다.--폴 시버트 (대화) 19:10, 2011년 5월 1일 (UTC)
나도 동의하고, AE 금지가 말이 되긴 하지만, 편집은 쓸데없이, 단지 냄비를 젓는 것 말고는 아무 목적도 없었다.그것은 그 순간의 열기에 만들어진 것이 아니다 - 그 대화는 1년 동안 진부했다.그 페이지는 이미 알려진 갈등의 영역에 있고, 편집자는 그것을 잘 알고 있다.나는 정말로 동의할 수 있으면 좋겠다.Jd2718 (대화) 19:05, 2011년 5월 1일 (UTC)
게다가 피터스의 편집행위에 약간의 문제가 있다고 보지만, 그의 금지를 요청하는 것은 대단히...--폴 시버트 (대화) 18:58, 2011년 5월 1일 (UTC)
나는 르 베크룸바에 동의한다.하지만, 아마도, 그는 주의를 받을 필요가 있다; 이것을 재점화하는 것은 너무 쉬웠고, 그는 그 책임의 일부를 짊어지고 있다.Jd2718 (대화) 19:05, 2011년 5월 1일 (UTC)
소련 유산과 관련된 순환 기사의 패턴이 있는데, 소련은 동일한 편집자에 의해 특정한 역사나 다른 논쟁들이 일반적으로 만들어지는데, 메드베데프 대통령의 진실 위원회와 같은 논쟁이 "더욱 거칠고 타락하고 공격적으로" 한쪽의 역사를 다시 쓰려는 시도에 대응하고 있다.ould는 일반적으로 다른 한쪽에서 소련의 유산을 받는 끝을 나타내는 것으로 보여진다.이와 같은 논쟁은 꽤 오랫동안 안정되어 온 어떤 기사에서든 언제든지 일어날 수 있으며, 그 기사를 다른 곳에서 유행하고 있을 것 같은 논쟁으로 빨아들일 수 있다. 이 경우, 나는 Talk에서 현재 벌어지고 있는 편집상의 갈등:발트해 국가의 점령은 같은 지역 사회 편집자들이 그들의 감시자 명단인 리아 루비에르에 가지고 있을 기사로 옮겨졌다.그렇게 해서 갈등이 플레이되고 고조되는 것이다.당신은 여기서의 절차가 동일한 토론으로 변질되었다는 것을 알게 될 것이다.여기서 특정 이슈는 TFD의 첫 번째 기사 편집으로 돌아가 봅시다. TFD는 루버를 "지원"한 것으로 잘못 표현한 출처(알려진, 같은 문장으로 표시됨) "나치 전범"으로 표시했다. PTDRRS J V TALK 19:27, 2011년 5월 1일 (UTC)
@ PєTєRS J V. 메드베데프의 진실위원회에 대한 진술을 삭제해 줄 것을 제안하고 싶다.비록 이 고발은 베일에 싸여 있지만, 그것은 똑같이 심각한 증거들에 의해 뒷받침되어야 할 매우 심각한 고발이다.(더 자세히 설명하도록 강요하지 말고) 너와 나 둘 다 알고 있는 상황을 고려한다면, 그것을 쓰려면 훨씬심각한 근거가 있어야 한다.
네가 마지막 글을 지우면 내 글을 지울게.또한 당신이 당신의 직위를 없앤 후 1시간 이내에 혼자 하지 않을 경우 당신 스스로 내 직위를 없앨 것을 허가한다.--폴 시버트(토크) 03:34, 2011년 5월 2일 (UTC)
미안, 더 일찍 알아차리지 못했어.발트해 국가들이 "점령했다"는 만족감은 메드베데프의 진실 위원회의 최우선 목표물이다.우크라이나, 그루지야, 발트해에서 러시아 역사를 역사의 '유망자'로부터 구하기 위해 그의 '시간적 움직임'에 국가 통제 언론이 쏟아낸 찬사를 굳이 상기시킬 필요는 없을 것 같다.당신은 기사를 옮겨다니려는 WP의 갈등과 소련 유산을 옹호하는 러시아를 옹호하는 강한 구성 요소를 포함한 그것 때문에 나의 성격에 분명히 동의하지 않는다.젓는 냄비는 바뀔 수 있지만 재료는 그대로다.우리는 "서클스턴스"로 연결되어 있지 않기 때문에, 당신이 수정되는 것을 더 잘 이해할 수 있도록 이메일로 자유롭게 연락하십시오.PTRS J V TAK 04:18, 2011년 5월 2일 (UTC)
만약 당신의 우려가 내가 위원회가 WP에서 운영된다고 주장하는 것이라면, 그것은 어떤 식으로든 나의 의도가 아니다.개인의 지적 우정에 의해 강화된 집단 기억의 현상은 현재 진행 중인 갈등을 충분히 설명하기에 충분하다.또한 나는 과거에 내가 러시아의 이익을 대변했던 유료 선전원들이 러시아 행정부와 어떤 식으로든 연관되어 있다고 생각하지 않는다.만약 당신의 우려와 관련하여 이것이 목표물이 아니라면, 나에게 알려줘.PTRS J V TAK 04:24, 2011년 5월 2일 (UTC)
메드베데프 대통령의 해임 건에 대해 들어봤지만, 이 위원회가 어떤 구체적인 아이디어를 추진하고 있는지 전혀 관심이 없다.내가 이미 설명했듯이, 나의 입장은 내가 영어의 학문적 출처에서 읽은 것을 바탕으로 형성되었고, 나는 예를 들어 러시아 출처를 훨씬 덜 사용한다.EEML 사건 이후 나는 이메일을 무력화시켰고, 나는 개인적으로 위키피디아에 있는 누구와도 의사소통하지 않으며, 나는 그렇게 할 의도가 없다.나는 절대적으로 공개적으로 일하고, 다른 사용자들과의 모든 접촉은 나의 토크 페이지를 통해서만 이루어지고 있다; 나는 나만의, 그리고 오직 나만의 입장을 표현한다. 따라서, 당신의 게시물에서 당신이 한 일반적인 표현은 다소 모욕적이다. 그리고, 같은 맥락에서 답할 수 있는 반면에, 나는 하지 않았으면 한다.모자를 씌우다
마지막으로, 베네딕트 스피노자의 진언 중 하나를 인용해보자. 그것은 이 사건과 매우 관련이 있는 것 같다.
"바울대한 PPTRS J V 말은 그때 바울대한 PPTRS J V대해 우리에게 더 많은 것을 말해준다."
나는 당신의 유언장이 내가 이름의 순서를 바꾼 것을 용서한다고 믿는다(스피노자 버전에서는 그것은 역행이었다.)이 진부한 말을 기억하도록 해라.그것은 미래에 유용할 것이다.
이 분쟁의 본질에 관해서는, 논리적으로 결말이 나는 것 같으므로, 여기서 계속하고 싶은 마음이 없다.--폴 시버트(토크) 15:22, 2011년 5월 2일 (UTC)
나는 누구도 희생시키거나 모욕하지 않았다.지정학적으로나 위키피디아에 대한 나의 인식에 반대해도 무방하다.분명히 나는 역사 진실 위원회와 관련하여 내가 진술한 내용에 너무 잘못된 부분이 있어서 공개적으로 다룰 수 없다고 잘못 알고 있었고, 나는 비밀 접촉이 더 적절하다고 생각했다.(나는 정말로 당신의 이메일 주소가 무엇인지는 상관하지 않으며, 당신은 어디든 쉽게 계정을 설정하여 당신 자신이 추적할 수 없는 이메일을 나에게 보낼 수 있다.)그리고 당신은 친절한 조언보다는 내 손으로 당신의 피해자 지위를 추구하려는 시도로 보이는 같은 맥락에서 같은 방식으로 답장을 했다.그냥 말하는 거야.나는 우리가 여기서 우리의 대화와 다른 사람들의 인내심을 다 써버렸다는 것에 동의한다.PTRS J V TAK 18:08, 2011년 5월 2일 (UTC)

@jd2718 최근 TFD[65]의 편집은 고립되어 있을 수는 없지만, "동유럽의 정치적 의미는 나치 협력자들을 회생시키고, 공산주의와 연계된 유대인들을 거주하고 있는 러시아인에 대한 차별을 조장하는 것이었다"는 반대입장으로 표현되는 이념 투쟁의 진행중인 패턴의 일부분이다. "그들의 나라들". jd2718은 에스토니아 공감 편집자들을 최근 다룬 편집자[66]를 언급하는 것이 옳다.어떤 이유에서인지 TFD는 이 비논리적 목표가 리아 루비어 기사를 싣는데 가장 적합하다고 생각한다. 왜 그 기사는 다른 기사가 아닌가?보아하니 그는 위키피디아 사람이 리아 루비어[67]와 연관되어 있다고 믿는 것 같다. 그래서 이 트롤링의 의미는 분명하다.거의 모든 토크 페이지는 이런 종류의 트롤링으로 채워져 있다.그것은 지겹고 너무 불쾌해서, 루베르의 아들은 AfD 토론[68] 동안 논평하지 않을 수 없었다.TFD는 그가 단지 어떤 종류의 이념 투쟁을 하고 있다고 생각할 수도 있지만, 그의 행동은 실제 사람들에게 영향을 미친다.TFD가 그의 이념투쟁을 이것과 관련 기사로 집중시켰다는 사실 자체가 에스토니아-심파티스트 편집자들이 "나치 협력자들을 다시 살리고, 공산주의와 연계된 유대인들을 마을화하고, 자기 나라에 살고 있는 러시아인에 대한 차별을 조장한다"고 암시하는 것이다.TFD는 이미 여러 차례 주의를 받았으며, 지난 번 TFD는 3개월의 주제 금지를 받았을 것이지만, 앞으로는 사람들과 단체들에 대한 묵시적인 비난을 피할 것이라고 약속했다. --Martin (대화) 21:15, 2011년 5월 1일 (UTC)

  • 나는 Fut이 놀랍다.Perf는 리아 루비에 대한 단순한 합법적 콘텐츠 분쟁만 본다.자신의 민족성/민족성을 고려할 때(사용자 페이지에 자신이 독일 토착 화자임을 표시한다고 가정할 때) 누구든 연대에 근거해 에드토어, 출처, 공인을 비방하는 문제를 보게 될 것이라고 생각할 것이다.분명히 푸트 같다.Perf는 누군가가 그가 작업한 페이지를 트롤링하여 그의 편집본을 "나치 협력자 부활, 유대인 학살, 차별 조장"이라는 극우 민족주의 민족주의 POV로 표기한 것은 괜찮다고 생각하는데, 이는 그의 실제 편집에 대한 증거가 아니라, 할아버지의 삼촌이 실제로 투표한 43.9% 중 하나였을 수도 있다는 것을 근거로 한다.그는 1933년 총선거에서 오늘날 독일어를 사용하는 동료 동포들 중 극히 소수만이 신나치 스킨헤드들이거나 그의 정부가 오랫동안 터키 이민자 예전의 자녀들에 대한 시민권을 거부했으며 심지어 오늘날까지도 이민자들로부터 태어난 독일인들이 24세까지 귀화하도록 요구하고 있다고 말했다.위키피디아는 그 너머인 줄 알았는데?하지만 보아하니 퓨트처럼 보인다.Perf는 기사 토크를 통해 이데올로기적 싸움을 이어가려는 편집자들을 외면할 준비가 되어 있다.나는 이것을 원래의 WP에 참여했던 프레드 보더로 근본 원인을 찾기 보다는 "팀 싸움과 꼬리표 붙이기"로 치부하는 것이 더 쉽다고 생각한다.중재자와 동일한 이슈를 검토했던 DIGWUREN 사례에서 --Martin (대화) 00:20, 2011년 5월 2일 (UTC)
  • 나는 TFD의 진술로 그의 "여자친구의 아버지는 전쟁 중 라트비아에서 경찰이었다"는 "독일 정부에 반대하여 개인적인 위험을 무릅썼다"는 그의 "전쟁 중 라트비아 경찰의 사망과 재건을 둘러싼 사실과 다소 어울리지 않는다는 것을 알게 되었다.그가 의도적으로 과거의 상황을 잘못 전달했다는 증거[69]와 그의 분명한 토크 트롤을 종합해 보면 다음과 같다.리아 루브르와 발틱스의 역사에 대한 약간의 지식을 가진 사람이라면 누구나 할 수 없는 논쟁의 여지가 없는 편집들을 하는 동안, 나는 동정심을 얻기 위해 고안된 것처럼 보이는 그의 진술의 진실성에 의문을 제기해야 한다. --마틴 (대화) 15:05, 2011년 5월 2일 (화)UTC)
    • 지상의 사건들은 매우 혼란스러웠다.제발 그의 말을 믿어줘.그의 여자친구의 아버지는 나치즘에 저항했다.사용자:Fred Bauder Talk 18:09, 2011년 5월 2일(UTC)
나는 그의 여자친구의 아버지가 나치즘에 저항했고 그것에 대해 한번도 의문을 제기한 적이 없다는 것을 인정한다. 내가 의문을 제기하고 있었던 것은 (아마도 다소 어설프게) 그가 "라트비아 경찰"이라는 주장이었는데, 이것은 이 현 사건의 소재를 볼 때, 그리고 TFD의 발트 화제에 대한 일반적인 관심의 부재와 연관되어 보이는 것이었다.위에서 증명된 바와 같이, 그가 분쟁을 일으키고 있는 그 특정한 기사들과 출처와 사건을 잘못 전달하는 그의 성향.그게 다야. --Martin (토크) 00:33, 2011년 5월 3일 (UTC)

Rsp to T Canens

TFD는 의도적으로 리아 루비에의 대화 페이지를 통해 이 사람을 전범 혐의자들과의 연관성을 통해 비방하고, 따라서 그 사람을 AE에 보고하여 무기한 차단 조치를 취하도록 했다.이러한 특정 출처들은 호주 자유당 내의 다양한 인종 위원회와 위원회의 비서로서의 그녀의 능력(따라서 때때로 그녀의 회의록을 참조하는 것)과 관련하여, 그리고 그녀가 비서로서 다양한 사람들과 접촉한 것과 관련하여, 이들 출처들 중 어느 누구도 명백하게 어떤 복잡성을 주장하지 않는다.루비에 의한 지지나 전범 용의자에 대한 지지나 나치즘에 대한 동정심도 있다.그러나 이러한 출처는 그러한 지지나 동정이 존재한다는 것을 암시하고, 암시하고, 종합하기 위해 사용되었다.

이제 다음과 같은 출처의 과거 가식적인 잘못된 표현과 함께 살펴보십시오.

  • 루베르는 나치 전범 리엔코 우르반치히를 지지했다고 주장하는 자료를 추가했다.[71]토크에 대해 "자유당에서는 리엔코 우르반치치 총재를 정직시키려 할 때 그 주제가 자유민족회의 집행부였고 그를 지지했다는 것을 기사로 언급해야 한다"고 언급했지만, 그녀는 그렇게 한 것이 없다.
  • 루베르는 대화에서 "루베르는 제3제국에 근무할 때 소련에 대한 충성을 포기했다" "즉, 그녀는 결함이 있다"고 주장하며, 정치적으로 이용된 임기를 뒷받침할 아무런 근거도 없이 "결손했다"고 주장했다.

이는 그가 "동유럽의 정치적 함의는 나치 협력자들을 재건하고 공산주의와 연계된 유대인들을 마을화하고 러시아인들에 대한 차별을 조장하는 것이었다"라고 보는 것에 대항하는 위키백과 내의 이념 투쟁과 관련이 있는 것으로 보이는 전쟁터 행동의 계속적인 패턴을 보여준다. 그들 나라에서."이 투쟁의 또 다른 징후는 TFD가 최근 우익 극단주의 민족주의 민족주의 POV의 나(그리고 그 후 에스토니아인 교수)를 비난한 것이다 [73], [74].TFD는 3개월 동안 주제 발표 금지를 받았겠지만, 앞으로 논란이 많은 대화 페이지에서 다른 사람들(그리고 많은 사람들에 대한)에 대한 묵시적인 비난은 피하겠다고 약속했다.불행히도 TFD는 이 편집과 연관되어 계속해서 리아 루비버를 비난했고, 따라서 프레드의 행동. --Martin (대화) 12:02, 2011년 5월 3일 (UTC)

[75], [76], [77], [78], [79]는 이 주제에 대한 믿을 만한 출처가 정말로 부족하다는 것을 증명하는 것이다.따라서, 새로운 출처에 대한 정보를 게시하는 주된 이유가 트롤링이었다고 말하는 것은 옳지 않다.비록 그것이 가장 예의 바른 형태는 아니었다고 인정하지만, 진실한 동기는 단지 새로운 출처를 제시하는 것(현재 가용한 출처의 극히 제한된 양에 더하여)일 가능성이 꽤 있었다.그러나, 이 분야의 논의의 전반적인 어조가 위키백과에서 일반적으로 받아들여지는 것과 거리가 멀다는 점을 고려하면, 나는 TFD의 행동이 두드러진 것이라고 생각하지 않는다.--Paul Siebert (talk) 17:38, 2011년 5월 3일 (UTC)

@ T 카넨스

TFD는 적어도 4개의 Digwuren 경고를 받았다.그는 자신이 디그윈의 통지 목록에 추가되는 것에 대해 항소했다.그는 디그우렌에 근거한 몇 가지 AE 조치를 취했는데, 그 중에는 디그우렌이 다른 편집자를 무기한 차단해 달라고 요청한 것도 포함되어 있다.그는 AE 요청이 경박하고 계속 제기할 경우 상당한 제재를 받게 된다는 통지와 함께 AE 요청을 여러 차례 종결했다(샌드스타인, 에드 존스턴, 그리고 기타 사항 중에서 Mkativerata가 어디에서 의견을 개진했는지를 참조).그는 과거에 여러 발의 총알을 피한 적이 있다.과거 행정관들의 진술, 그리고 그가 실제 증거 없이 "짝퉁"이라고 비난한 백 명의 명령을 포함하여 그와 분쟁을 벌였던 사람들의 차단과 금지를 스스로 추구하는 것을 볼 때 그가 이런 일이 일어날 수 있다는 것을 몰랐을 가능성은 거의 없다.ArbCom은 Scibaby SPI에서 20%의 "허위 양성" 비율에 대해 우려를 나타냈다.이 잘못된 긍정률은 훨씬 더 나쁘다.나는 이것이 그가 제재와 경고를 알고 있었고 지금까지 관대한 대우를 받아왔다는 사실을 충분히 요약하고 있다고 믿는다.수집(대화) 09:25, 2011년 5월 3일 (UTC)

양말 고소에 관하여: [80] 11개의 IP.[81] 5건의 불충분한 증거 사례 2010년 4월 16일. 2011년 1월 26일 "증거 없음" 사례.[82] 여덟 건의 나쁜 비난.[83] 2명 고발.[84] 2010년 4월 20일 - 2명 - 9월 25일 - 3명.[85] 또 다른 3. [86] 또 다른 2. [87] 1 더.간단히 말해서 그의 비난 중 65개는 실패했다.사실, 나는 그것이 상당한 숫자를 나타낸다고 생각한다.나는 나중에 다른 사람들에 의한 고발이 실제로 실질적인 증거를 가지고 있는 것을 계산하지 않는다.어떤 제재든 제한된 주제 금지보다는 게시판에 모든 제재 고발을 포함시킬 수 있다.수집(대화) 12:26, 2011년 5월 3일(UTC)

AE 요청: HJ Mitchell당 [88] "충분한 증거"[89] "[숨기기]개별 편집자에 대한 어떠한 조치도 취하지 않지만, 기사는 대신 추가 제한에 처하게 된다."[90]는 명확하다.[91] TFD의 "사용자:마틴트는 동유럽과 관련된 주제로부터 금지되어 있다."

동유럽과의 연결에 대해서는 [92] 귀하는 또한 "두 명의 피험자가 데모에서 성공적으로 기소되지 않은 반면번째 피험자는 에스토니아에 입국이 거부되었다"고 주장하고 있다. 그것은 사실이 아니다. 그들은 시위에서의 행동 때문에 기소되지 않았다. 기사에 언급된 바와 같이, 그들은 디그우렌 주제와 분명한 연관이 있는 TFD를 보여주는 집단 폭동 등을 조직한 혐의로 체포되었다.

또한 마틴트는 최근 공산주의 테러리즘을 편집하고 토크 페이지 토론에 참여했다는 점에 주목한다. 해명 요청은 이 기사가 동유럽 토픽 금지에 해당한다고 결정했다. TFD (대화) 2010년 10월 3일 (UTC) 16:29, TFD가 행동에 대한 Digwuren 적용 가능성을 "인식"하고 있음을 추가로 나타낸다.TFD는 [93] 등에서 편집자 금지 방안을 모색하고 있다.그의 '깨끗한 블록 로그'는 첫 물의 기적이다.수집(대화) 12:26, 2011년 5월 3일(UTC)

첫 번째 예시([94])만 간단히 살펴보면, 실제 "11개의 IP"가 동일한 지리적 위치를 공유했으며, 단일 사용자의 양말을 의심한다고 주장되었다.그러므로 우리는 11건 정도가 아니라 단지 한 건에 대해서만 이야기한다.다른 사례를 분석할 시간은 없지만 그 68건이 5건이 될 것이라는 같은 경향이 나타날 것으로 기대한다.또한 귀하가 제공한 첫 번째 링크에서 가져온 비사용자의 의견을 인용하겠다.
"@TFD: SPI 파일링에 대한 정확도가 30%라면, 앞으로도 잘 부탁해! 나는 10명중 7명의 사용자들이 부정적으로 나타나는 SPI의 사소한 불편함을 겪었다고 의심하는 것을 확실히 보고 싶다. 당신이 의심하는 10명중 3명의 사용자들이 계속 공격하게 하는 것보다. 잘했어: 만약 네가 그 정도의 정확성을 유지할 수 있다면, 그것들을 더 많이 제출해 줘. – OhioStandard (대화) 13:53, 2011년 2월 27일(UTC)"
더 이상의 코멘트는 필요하지 않다고 생각한다.--폴 시버트 (토크) 16:21, 2011년 5월 3일 (UTC)
20명의 사용자를 하나의 서류철에 이름 지으면, 실제 증거가 없다면, 한 명의 사용자만 피해를 입을 수 있고 20명이 아니라고 주장한다면?꽤 흥미로운 관점이군한편, 이 항소는 TFD에 관한 것이며, 당신이 각 게시물을 도청할 필요는 없다.사실은 많은 IP와 등록된 사용자들양말이라고 잘못 비난 받고 있고, 그들이 대부분의 혐의를 형성하고 있으며, 많은 경우고발에 대한 증거조차 제공되지 않았다는 것이다.샌프란시스코에 있는 모든 사람들이 같은 지리적 위치에 있기 때문에 "의심된 양말"이라는 단 하나의 목록에 적절히 포함될 수 있다고 느낀다면 기쁘다. 그러나 나는 그러한 비난에 대해 이의를 제기한다.수집(대화) 16:34, 2011년 5월 3일(UTC)
영국 리즈에 위치한 11개 IP가 동시에 우파 정치에 관심을 보인다면 이들 모두가 독립적일 가능성은 매우 낮다는 뜻이었다.분명히 그들(또는 거의 모든)은 같은 사람에 속할 가능성이 있고, 만약 이 사람이 등록된 사용자가 아니라면, 그것은 범죄가 아니다.따라서 이 11가지 혐의는 단일 고발일 가능성이 가장 높다.덧붙여 이 사건을 정확하게 이해하면, 유저 「ERIDU는 IP가 자기들의 것이라고 인정했다」라고 하는 것조차, 전혀 잘못되었다고 주장하는 것은 옳지 않다고 생각한다. --Paul Siebert (토크) 16:56, 2011년 5월 3일 (UTC)
SPI 보고는 명백한 남용에 대한 것이다.그것은 당신과 의견이 다른 사람들을 위해 편집 인생을 지옥으로 만들기 위한 이 아니다.그리고 그것은 "그들은 나와 동의하지 않는다" 이상의 아무것도 없이 그렇게 많은 사건에서 비난을 하는 것이 아니다.에리두를 빼면 아직도 나쁜 보고가 엄청나게 많아ArbCom이 지적한 Scibaby보다 더 나쁜 비율로.수집(대화) 18:32, 2011년 5월 3일(UTC)
에리두 사건이 좋은 예가 아니라는 것을 인정하셨군요.다른 사례(범위를 벗어난 마크너틀리/텐톤틱 사례 포함)를 조사하시겠습니까?--폴 시버트(토크) 21:01, 2011년 5월 3일(UTC)

@T 카넨스."같은 기준"을 요구하는 것이 아니라 "증거가 전혀 없다"는 질문을 하는 것 - 기사 토크 페이지에서 (등록된 편집자들에게) 그의 의견에 동의하지 않는 것 외에.TFD만큼 결과가 좋지 않은 편집자는 거의 없다.수집(대화) 18:32, 2011년 5월 3일(UTC)

만약 검사자가 검사를 할 수 있을 만큼 충분히 있다면, 정의상 그것은 "증거가 전혀 없다"는 경우가 아니다.T. 캐넌스 (대화) 23:32, 2011년 5월 3일 (UTC)
한 사례[95] 2011년 1월 26일은 체크유저가 특별히 거절당한 많은 사례들 중 하나이다(CU가 모든 사례에 대해 수행되었다는 오해를 받고 있는 것 같으십니까?)점원 메모: 솔직히 나도 연결고리가 잘 안 보여. 그들이 같은 기사를 편집한 것은 사실이지만, 그들의 다른 기사 편집은 상당히 다르다. Jprw는 2008년부터 편집자로 일해 왔으며, CU를 할 수 없게 되면, 이것은 조금 까다로워진다. TFD를 수집하십시오. 귀하의 주장을 뒷받침할 특정 차이점이나 관련성을 보여주는 특정 증거를 제공하시겠습니까? — HelloAnnyong (say whaat?!) 17:02, 2011년 1월 26일 (UTC)은 꽤 명확하지 않은가?[96] CU가 "관련되지 않음" 등을 보여줄 필요는 없었다.요컨대 TFD와 상충되는 경우를 제외하고는 실제 증거가 부족하여 체크유저가 먼저 거절하는 경우가 있다.수집(대화) 00:05, 2011년 5월 4일(UTC)

@ 프레드 보더, 스테판 슐츠

Fred, TFD는 지금쯤 WP의 8개 구제책을 확실히 알고 있어야 한다.DIGWUREN, 정확히 그 근거에 근거하여 두 번이나 그에 대한 불만이 제기되었었다.첫 번째 사례는 WP의 범위를 벗어난 것으로 간주되었다.DIGWUREN은 어떤 경우든 공식적으로 경고를 받았으며, 두 번째 경우는 3개월의 주제 금지 조치를 받았을 것이지만, 11시간째에는 제재를 피해 사과했다.

Stephan, 우리가 영구적인 부지 금지의 부과에 대해 논하는 것이 아니라, 그의 주요 관심분야에 영향을 미치지는 않지만, 그가 파괴적인 비누복싱, 트롤링, 그리고 일반적으로 전쟁터를 만드는 것 외에는 아무것도 기여하지 않은 작은 지역에서 그를 제한하는 제한된 주제 금지다.Fred Bauder는 원래의 WP를 들은 중재자 중 한 명이었다.DIGWUREN 사건에서 구제책 초안을 마련하는 데 도움을 준 사람이 있다면 TFD가 선을 넘었는지 아닌지에 대한 공정한 생각을 갖고 있을 것이라고 생각한다.재량적 제재는 "동유럽과 관련된 기사로 정의되고 "광범위하게 해석된다"는 영역에 적용된다. 여기서 더 큰 문제는 TFD의 트롤 편집이 다른 사람들이 싸움[98]에 가담하면서 편광 효과를 보였다는 점이다. 나는 TFD의 전쟁터 행동에 대해 지속적으로 불쾌해하지 않을 우리의 권리는 그의 주요 관심 분야가 아닌 작은 주제 영역을 편집하는 그의 권리를 능가한다고 생각한다. --Martin (대화) 21:28, 2011년 5월 4일 (UTC)

리아 루비는 "동유럽"의 범위에 속한다.

스테판 슐츠는 리아 루비가 "동유럽"에 속하는지 의문을 제기한다.TFD는 ArbCom에 특정 기사를 "동유럽"으로 규정해 줄 것을 명시적으로 요청했다.TFD는 실제로 리아 루비가 "동유럽"의 범위에 포함되었는지를 물었다.ArbCom의 최후통첩은 Arb Steve Smith의 견해에 대해 "구제책에서 규정된 바와 같이, 금지범위의 광범위한 구성에 언급된 모든 조항이 포함될 것이라는 것이 나의 견해"라고 단언했다.이 해명은 대량 살상을 공산주의 정권 하에서 WP 산하에 두는 근거로 사용되었다.DIGWUREN 제재.따라서 리아 루비어 역시 같은 범위에 속한다는 것은 의심할 여지가 없다. --Martin (대화) 01:12, 2011년 5월 10일 (UTC)

설명서에 링크해줘서 고마워.자료실에서 비공개 요청을 찾는 사람이 있다면 위키백과에서 다음 내용을 참조하십시오.중재/요청/사례/동유럽 메일 목록/아카이브 1#설명 요청: 위키백과:중재/요청/사례/동유럽 메일링 목록(2)
-- 에드존스턴 (대화) 01:06, 2011년 5월 10일 (UTC)

사대부들의 호소에 대한 편집자 간 논의

  • 여기서 논의의 일부를 따랐기 때문에, 나는 위의 자발적인 피펠푸에 동의하며, 부분적으로는 루사비아에 동의한다고 말할 수 밖에 없다.특히 Fred Bauder의 최근 기여[99]를 보면, 나는 그가 본질적으로 여전히 단순한 합법적인 내용 논쟁인 것에 대한 자신의 POV 판단 영역에 너무 많은 모험을 하고 있다는 것을 알게 된다. 그가 이 제재를 주는 것에 대해 내가 편안하게 느끼기 위해서.나는 또한 TFD의 부분에서 파괴적인 행동의 증거를 찾을 수 있다. 여기서 논의되고 있는 구체적인 리아 루비어 에피소드에 관해서는 확실히 그렇다.나는 또한 이 모든 과정이 통상적인 태그팀들에 의해 다시 통상적인 싸움에 의해 탈선되어 온 방식에 대해 다소 감명을 받지 않는다. (AE 스레드에 함께 나타나 친구를 지지하거나 적들에 대한 제재를 압박하는 것은 좋은 생각이 아니라는 것을 지금쯤은 알아야 할 것이다.)지금 당장은, 난 이 제재에 반대하는 경향이 있어.Fut.Perf. 19:23, 2011년 5월 1일 (UTC)
나는 이것이 내가 가고 있던 곳보다 더 나은 접근법을 나타낸다고 생각하는 경향이 있다.나는 특히 프레드가 출처를 평가하는 데 자신의 판단을 사용한 것에 대해서도 동의한다.하지만, 나는 여전히 어떠한 내용 논쟁도 보지 않고, 단지 페이지 트롤링과 불꽃 튀는 대화만 하고 있고, 그런 일이 일어나서는 안 된다.만약 TFD의 호소가 인정되었다면, 당신은 토크 페이지 장식과 WP:배틀그라운드에 대한 경고(또는 양쪽 편집자에게 상기시켜주는 경고)로 충분하다고 생각하는가?Jd2718 (대화) 22:21, 2011년 5월 1일 (UTC)
  • 나는 주제 금지가 그의 친구인 폴 시버트조차도 인정하는 출처의 의심스러운 사용과 거의 2년 동안 반복적으로 대화 페이지에 비누칠을 한 것에 대해 정당하다고 생각한다.사이먼 비젠탈은 그 출처(Hancock)에서 우르반치치를 '나치 협력자'라고만 불렀을 뿐, '전범'에는 조금 모자란다.[100] 우르반치치는 전쟁 중 나치 라디오 방송국의 반유대적 선전원이었던 것으로 밝혀졌다.마크 아론스조차 우르반치치를 직접적으로 전범이라고 부르는 것이 아니라, "그 역시 중·동유럽 나치 협력자 및 전범 중 마지막이자 가장 강력한 존재였다"는 난해한 문장만을 사용한다.TFD의 비누복싱의 가장 최근의 사례로서, [101] 소위 "새로운 증거"라고 하는 것은 위키백과 기사에 이미 인용된 2006년 신문기사가 (부당하게) 인용되어 있던 (구식) 마크 아론스의 2001년 저서에 지나지 않는다.미끼 사냥꾼들에게 TFD가 출시되는 그 디프프팅 TFD는 "알록달록한 캐릭터와의 연관성 때문에 재미있는 사람에 대한 기사를 만든 다음 모든 참고자료를 삭제하라"고 말했다.그러나 그가 그 글을 썼을 당시 기사에는 (나중에 나치 전범으로 폭로된 우익 정치인) 옌코 우르반치치(Lyenko Urbanchich)라는 (부당하게) 구절이 있었다."그 안에!TFD에 의해 부정확한 정보가 추가되었고, 약 2년 동안 계속해서 기사에 실렸다[102].그것은 기사에 대한 TFD의 기여도를 요약한 것이다.그건 그렇고, 나는 리엔코 우르반치치라는 기사를 엄청난 저작권 침해로 태그해 놓았지만, 여기에서의 내 관여 수준은 그 정도야.Tijfo098 (대화) 02:16, 2011년 5월 2일 (UTC)
  • 위의 프레드 보더 토크 19:01, 2011년 5월 1일 (UTC)에 대한 답변: 오스트레일리아의 명예훼손 법률을 감안할 때, 그리고 아론스 책이 상업 언론에 의해 출판되었다는 것을 고려할 때, 그것은 거짓된 진술들을 포함하지 않을 것 같다.또한 CPA의 회원들은 오른쪽에 호주인(이주 호주인 포함)에 대한 반감이 어느 정도 있었을지 모르지만, CPA 출판의 역사는 (예를 들어 소련 CP와 달리) 거짓말의 하나가 아니라, 로렌스 샤키 하에서도 이와 같이 분명하게 이념적으로 틀에 박힌 해석의 하나이다.아론의 책은 이 사건에 어느 정도 들어맞는 것 같다. 우파 호주인들의 역할에 대한 그의 관심은 분명한 이념적 근거를 가지고 있다."관련된 작품"과 관련하여, 박사 논문은 CPA나 Aarons와 완전히 별개의 편집 감독을 받았다. 또한, 고품질의 신뢰할 수 있는 출처가 1차 출처를 "깨끗하게" 할 수 있다는 일반화에서 비롯된다. 즉, 엄밀한 판단은 다른 본문의 한계를 꿰뚫고 밝혀낼 수 있는 성질의 것이다.그들 내부의 입증 가능한 진실이 두 가지 출처는 WP에서 광범위하게 탐구된다.RS/N. 피펠푸 (대화) 03:51, 2011년 5월 2일 (UTC)
  • 중재 집행을 수행하는 관리자들은 냉정하고 분리될 것으로 예상된다.FPAS의 논평처럼 프레드 보더는 콘텐츠 분쟁에 직접 관여하는 등 개인적인 견해가 강하다는 점을 피력했다.그는 그 POV만을 근거로 다른 관리자와 상의하지 않고 제재를 가했다.이번 개입으로 중재 집행 과정이 흐려졌고 제재가 유지될 경우 불행한 선례가 만들어질 것이다.Mathsci (토크) 06:31, 2011년 5월 2일 (UTC)
    • Fred Bauder의 최근 차이점들은 설득력이 없어 보이고, "row"와 "thurgle"과 같은 장전된 단어를 사용하는 것도 전혀 도움이 되지 않는 것처럼 보인다.Mathsci (토크) 20:25, 2011년 5월 2일 (UTC)
@mathsci 나는 정중히 반대한다.프레드는 ArbCom 판결에 대해 구체적으로 언급하면서 제재를 가했다. 주로 내용이 아닌 행위에 관한 것이었다.이것은 종종 같은 동전의 양면이다.예를 들어 특정 콘텐츠 편집은 위키피디아(Wikedia)를 전장으로 사용하는 것으로 판단하고, 행위 위반으로 제재할 수 있다.프레드의 판단이 틀릴 수도 있지만 그는 잘못된 행동을 한 적이 없다.좀 더 일반적으로, 나는 우리가 관리자들이 소화하기에 충분하고도 더 많은 기여를 했다고 생각한다. 그러나 그들은 지금까지 눈에 띄게 존재하지 않는다. - 보리스G (대화) 17:32, 2011년 5월 2일 (UTC)

댓글을 달다.참고로 프레드 보더는 "유니버전드 관리자" 섹션에서 논평해서는 안 된다.제발 그가 자신의 의견을 자신의 영역으로 옮길 수 있을까?고마워, Mathsci (토크) 19:45, 2011년 5월 3일 (UTC)

4대 강사의 항소 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위의 섹션으로 옮겨질 것이다.
  • 이번 사건에 당혹스럽다는 말을 해야겠다.프레드의 추리는 그리 명확하지 않다.프레드, 위키백과의 위반을 보여주는 몇 가지 차이점을 제공해줄 수 있어?DIGWUREN#Editors_warned?TFD의 편집 내용을 살펴봤지만, 분명한 것은 아무것도 찾아내지 못했다.그 제한이 정당하든 정당하지 않든 간에, 나는 또한 그것이 지나치게 광범위하고 상당히 모호하다는 것을 발견한다.나의 현재 성향은 상소를 허가하는 것이다. --Stephan Schulz (대화) 18:10, 2011년 5월 2일 (UTC)
    • 여기가 그가 시비를 걸기 시작한 곳이고, 가 이곳에서 포럼 쇼핑을 하는 동안 투쟁을 계속했던 곳이다.사용자:Fred BauderTalk 20:18, 2011년 5월 2일(UTC)
      • 디프 1과 2는 내가 알 수 있는 한 디프 3의 대부분의 무볼루션 편집자가 신뢰할 수 있는 출처의 제안이다.편집자가 소스의 신뢰성에 대해 동의하지 않을 때 RSN으로 가는 것은 일반적이고 권장되는 절차다.나는 또한 DIGWUREN을 여기에 적용하는 것은 하나의 확장이라고 말할 수 있다 - 나는 "특정 민족 또는 민족 집단의 사람들에 대한 일반적인 비난"을 본 적이 없다 - 이 소동은 매우 특정한 사람에게 집중되는 것처럼 보이며, 그녀의 민족적 또는 민족적 배경과는 전혀 무관해 보인다(물론, 그 배경이 캔버스 o를 구성하는 한 제외).그녀의 삶. --Stephan Schulz (talk) 21:44, 2011년 5월 2일 (UTC)
  • 이 모든 것이 지나치게 혼란스럽다.누가 나를 위해 몇 가지 분명히 해줄 수 있니?
  • TFD는 제재가 고려되고 있으며 그에 대한 제재가 시행되기 전에 들을 수 있는 기회를 제공받았는가?우리는 여기서 장기 편집자에 대한 무기한 주제 금지에 대해 이야기하고 있는 것이지 명백히 파괴적인 SPA에 대한 단기 제재에 관한 것이 아니다.상식적으로 우리는 최소한 최소한의 절차적 공정성을 그들에게 제공해야만 한다.
  • 제재의 근거가 명확하지 않다.Fred에 대해서는 유감스럽게도, 나는 그의 논평을 몇 번이나 원본의 실에서 읽었지만, 나는 여전히 어떤 편집이 제재를 야기시켰는지 정확히 알 수 없다.나는 또한 바로 위의 그의 논평에서 프레드가 어떻게 제재할 수 있는 위법행위가 될 수 있는지 모르겠다.Stephan은 "편집자가 소스의 신뢰성에 대해 동의하지 않을 때 RSN에 대한 경고는 정상적이고 권장되는 절차"라고 말했다.
  • 제재할 수 있는 위법행위가 있다고 주장하기 위해서라도, 무엇이 그들에게 부과된 최초의 제재로써 장기 생산적 편집자에 대한 무기한 주제 금지를 정당화시켰는가?
내가 놓친 것이 아니라면, 나는 절차상의 결함 때문이기도 하고, 편집자가 실제로 제재할 수 있는 비위행위를 했다는 증거가 지금까지 불충분하기 때문에, 문제의 제재를 해제해야 한다는 견해를 잠정적으로 가지고 있다.최소한 통상적인 AE 연습에 따라 3개월 이하로 기간을 단축해야 한다.
@BorisG: 대부분의 관리자들은 135KB 길이의 토론으로 단념하기 때문에 "솔직히 결석"하고 있다.일반적으로 AE 나사산의 길이는 관리자가 이에 대해 조치를 취할 확률에 반비례한다.T. 캐넌스 (대화) 06:49, 2011년 5월 3일 (UTC)
@Collect: 만일 비위 혐의가 경박한 AE 요청이나 SPI 사건(그리고 프레드가 베크룸바의 편집에 일부 문제를 발견한 것으로 보이므로 전적으로 경미한 것은 아니다)을 제기하는 것이라면, 적절한 제재는 AE 보고서나 SPI 사건들을 제출하는 데 제약이 될 것이다.그리고 이 사건에서 프레드는 제재를 받은 적이 없는 편집자에게 무기한 주제 금지를 가했고, 행정관이 제안한 가장 심한 제재는 3개월의 주제 금지였는데, 내가 알기로는 편집자가 제재할 수 있다고 주장하는 편집자의 정체를 알지 못하거나 알레가티오에 대응할 기회를 주지 못했다.ns. 헥, 지금도 나는 프레드의 결정에 근거한 특정한 편집이 무엇인지, 그가 이 항에서 제시한 세 가지 차이 때문이었는지, 아니면 그 이상의 것이 있는지 아직도 알 수 없다.T. 캐넌스 (대화) 10:42, 2011년 5월 3일 (UTC)
또한, "백 명이 넘는" 수치를 증명할 수 있는가?내가 SPI 사무원이기 때문에 TFD에서 그렇게 많은 SPI 요청을 본 기억이 없다.T. 캐넌스 (대화) 10:44, 2011년 5월 3일 (UTC)
SPI 요청이 확인자의 주의를 끌기 위해 점원으로부터 승인을 받았거나 확인자가 확인 작업을 수행했다면, 이는 학대하는 삭푸페리가 진행되고 있다고 믿을 이유가 있다는 것을 의미하며, 따라서 그 사건은 경솔하지 않다.우리는 그러한 정보에 대한 접근 권한을 가진 사용자들을 위해 우리가 가지고 있는 것과 같은 표준으로 사용자 정보를 체크하기 위한 접근 권한이 없는 사용자들을 붙잡을 수 없다.T. 캐넌스 (대화) 17:59, 2011년 5월 3일 (UTC)
글쎄, 난 여기서 실패했다는 것을 알 수 있어.사용자:포듀스/s의 행동은 동유럽과 관련된 기사를 편집하면서 정치적 투쟁을 하지 말라는 중재 결정에 의해 금지된 행동에 정면으로 해당된다; 위키피디아는 전쟁터가 아니다.여기서 우리가 한 일은 우리끼리 싸우는 것뿐입니다.정치투쟁은 그가 관여하고 있는 일이라는 것이 필자에게 분명하므로 해야 할 일은 그 지역의 금지라고 생각한다.제한적인 금지를 만들려는 시도는 그가 이해하는 것이 아니며 다른 사람들에게 혼란을 주고 있다.그는 무기와 공산주의 활동의 가족력과 개인사를 가진 호주인의 책, 그리고 에스토니아 이민자의 토크페이지에서 진보했을 때 예측 가능한 결과를 가지고 있는 기술인 결사별 죄책감을 선택했다.사용자:비록 내가 몰랐던 3개월 금지안이 효력이 있었어야 했지만, 어떤 면에서는 포 데이스는 결코 경고를 받지 못했다.내가 내린 구제책은 동유럽과 관련된 주제들에 관한 추가적인 정치적 동요가, 즉 역사적으로 냉전적인 주제들을 의미하는, 이 분야에서 편집의 무기한 금지의 근거가 될 것이라는 이해와 함께, 최종 경고로 축소될 것을 제안한다.사용자:Fred BauderTalk 18:42, 2011년 5월 3일(UTC)
그는 경고를 받았으나 전체 관심분야에서 금지된 것에 대해서는 언급하지 않았다.

경고

Nuvola apps important.svg 중재 위원회는 편집자가 위키백과의 목적, 예상되는 행동 기준 또는 정상적인 편집 과정을 반복적으로 또는 심각하게 준수하지 않을 경우, 동유럽과 광범위하게 관련된 페이지에서 작업하는 편집자에 대해 관리자가 재량으로 제재를 가할 수 있도록 허용했다.만약 당신이 공산주의 정권하에서 대량 살인에 대한 행동을 계속한다면, 당신은 블록, 되돌리기 제한 또는 조항 금지 등의 제재를 받을 수 있다.위원회의 전체 결정은 위키피디아에서 읽을 수 있다.중재/디그윈 #최종 결정 요청편집 전쟁이 진행 중임을 알리면, 오른쪽이더라도 참여하지 마십시오.느리게 진행되는 합의의 노력만이 기사가 고품질의 안정적인 백과사전 기사가 될 수 있는 유일한 방법이다.이 글은 다음 달 동안 편집이 금지되어 있으므로, 그 동안 대화 페이지에서 제안된 변경 사항에 대해 논의하십시오.항상 그렇듯이 템플릿:editprotectedUnprotection 요청은 확고한 합의에 도달했을 때 사용될 수 있다.감사합니다, - 2/0 (content.) 23:37, 2010년 10월 14일 (UTC) [103] 이 분야에서 그의 활동의 넓은 성격을 보여주는 경고.사용자:Fred Bauder Talk 13:14, 2011년 5월 4일(UTC)

는 WP를 훑어보았다.DIGWUREN 다시 한번, 그리고 나는 정말로 그것이 이 사건에는 적용되지 않는다고 생각한다.DIGWUREN은 동유럽 인종 집단과 그들의 챔피언 편집자들 사이의 대규모 적대감을 다룬다.이번 분쟁의 중심지는 다소 보수적인 정당 출신의 소호주 정치인인 리아 루비어다.그녀가 에스토니아에서 온 동안, 그녀는 65년 전에 그곳을 떠났다.이것은 동유럽의 갈등이 아니라, 이것은 어느 정도 진보적인 부분과 어느 정도 보수적인 부분 사이의 (아마도 정치적 동기가 부여된) 내용 분쟁이다.(TFD 포함) 일부 정보를 더 점진적으로 포함하고자 할수록, 더 보수적인 부분은 이 정보가 추가되는 것을 막으려고 노력한다.양측은 선의의 콘텐츠 논의 대신 위키프로세스를 활용해 목표를 달성하려 한다.관련된 많은 편집자들은 서로 다른 정치적 관점으로 인해 이전에 의견 충돌을 빚었다.나는 아무도 여기서 그들의 최고의 행동을 보여주지 않았다고 생각한다(실제로, 학술 출판업자가 출판한 저널리즘 책과 괜찮은 인가된 대학에서 받아들여진 박사-합성술은 RS가 아니라고 주장하는 것은 최고의 아이디어에 속하지 않는다).그러나 이것은 동유럽 분쟁은 말할 것도 없고 민족 분쟁도 아니며, 따라서 DIGWUREN을 여기서 확장하는 것은 나쁜 선례다.끝까지 논쟁해 봐.논박할 수 없다면 기사를 삭제하라 - 나는 아무도 그것을 놓칠 것이라고 생각하지 않는다(앞 문장은 농담이다. 아니면 적어도 농담 정도는. --Stephan Schulz (대화) 16:32, 2011년 5월 4일 (UTC)
아니, 그녀는 에스토니아인 "자유 투사"였고 소련이 50년간 점령한 국가인 에스토니아로부터 백성을 수여받았다.그리고 그녀가 1975년 오스트레일리아 헌법 위기에 대해 호주 정치인이자 "책임감 있는" 사람으로 간주되려면 User_talk:The Four_Deuce#Conspiracy_이론은 수상이 발트 국가에 대한 소련의 주권을 인정했기 때문에 아직도 결정의 범위에 들어맞는다.이 공격의 중점은 소련 평결을 비준하고 저항한 사람들의 이름을 검게 하려는 공격적인 관점 편집이다.사용자:Fred BauderTalk 19:16, 2011년 5월 4일(UTC)
미안하지만, 나는 동의하지 않아.당신이 실제로 주장하는 것은 우리가 동유럽에 잠정적인 사슬을 건설할 수 있는 개인들이 그러므로 비판으로부터 보호받고 있다는 것을 의미한다.특히 이들이 반소련이나 친서방 정서를 조금이라도 보인다면 더욱 그렇다.DIGWUREN은 그렇게 읽지도 않고, 유용한 읽을거리도 아니다. --Stephan Schulz (토크) 19:35, 2011년 5월 4일 (UTC)
게오르크 라이프브란트 등 소련권에서 동유럽에서 나치 활동을 하고, 그에 대한 믿을 만한 출처가 있는 사람들은 그 내용을 기사에 담아야 하며, 이에 대해 어떤 소동도 있어서는 안 된다.사용자:Fred Bauder Talk 21:09, 2011년 5월 4일(UTC)

AE에서의 TFD의 항소

내 토크 페이지:

이 논의는 가스가 다 떨어진 것 같다.지금까지 두 명의 검토 행정관이 금지 조치에 이견을 표명했고, 아무도 찬성하지 않았다.금지를 해제하시겠습니까, 아니면 다른 제안을 하시겠습니까?AE에 참여해줘서 정말 고마워.이전의 중재자들은 모두 환영한다 :-).에드존스턴 (대화) 15:29, 2011년 5월 7일 (UTC)

나는 동유럽의 인종이나 정치적 갈등과 관련된 자극적인 토크 페이지 편집을 포함하여 계속해서 공격적인 기사 편집이 주제 금지로 이어질 수 있다는 경고로 금지를 줄인다고 추측한다.그 금지는 정당했지만, 나는 내가 그를 맹목적으로 공격했다고 생각한다.중재 결정은 공정했지만 가혹했고 의도된 것이었지만 조롱이 금지로 이어질 수 있다는 것은 분명하지 않았을 것이다.나는 TFD가 중재 집행을 남용하는 것에 대해 잘 모르지만, 만약 당신이 그것이 문제가 되었다고 느낀다면 그것은 적절한 문제일 것이다.사용자:Fred BauderTalk 18:35, 2011년 5월 7일(UTC)
제안된 TFD 경고 언어가 WP에서 추가될 것인가?DIGWUREN?:

자극적인 토크 페이지 편집 등 동유럽의 민족적 또는 정치적 갈등과 관련된 기사의 공격적인 편집은 주제 금지로 이어질 수 있다.

에드존스턴 (대화) 2011년 5월 8일 19:48, 8 (UTC)
충분하다:

동유럽의 민족적 또는 정치적 갈등과 관련된 4대 권력자에 의한 지속적인 파괴적 편집은 주제 금지를 초래할 수 있다.

사용자:Fred BauderTalk 20:29, 2011년 5월 8일(UTC)
미안, 주말 동안 오프라인 상태였어.취리히에서 열리는 마스체라 공연의 운발로는 장관이며, 나는 그것을 매우 추천한다;-)나는 조금도 거리낌이 없다.그러나 나는 여전히 여기서 동유럽(그리고 특히 DIGWUREN)과의 연결이 극히 잠정적이라고 느끼고 있으며, 따라서 그것을 강조하고 싶지 않다.나치 비난에 대한 주장을 본 적은 있지만, 내가 본 확산은 그런 식으로 해석되기 위해서는 많은 해석과 나쁜 믿음이 필요하다(아이러니가 나쁘게 흐르기 때문에, 전자를 "합리적으로 그렇게 해석할 수 없다"고 읽는다).확연한 차이가 더 있다면 생각을 바꿀 것 같다.--스테판 슐츠 (대화) 13:37, 2011년 5월 9일 (UTC)

마감:

  • 세 명의 권한이 없는 관리자가 프레드의 행동을 검토했다.Future Perfect, Stephan and T.캔들.그들은 모두 TFD의 금지 해제에 찬성한다.그래서 이 호소는 성공적이고 금지는 해제된다.나는 위의 논의에 따라 TFD에 경고를 기록하고 있다.에드존스턴 (대화) 17:04, 2011년 5월 10일 (UTC)

자원봉사 마렉

자원 봉사 마렉은 불친절하다고 경고했다.다른 조치는 없다.에드존스턴 (대화) 2011년 5월 12일 17시 30분 (UTC)
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.


자원 봉사 마렉에 관한 요청

이 요청을 시행하기 위해 제출하는 사용자
Boothello (대화) 05:08, 2011년 5월 7일 (UTC)
시행을 요청하는 대상 사용자
자원봉사 마렉 (토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 로그)
시행을 요청하는 사용자로 Boothello 추가
Boothello(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 차단 사용자 · 블록 로그) 또한, 자원 봉사 마렉으로부터 인종과 지능에 관한 편집 활동이 하나의 목적이며 관점이 된다는 주장이 이 요청의 일환으로 조사되고 있다는 통보를 받았다.[104] 사용자:프레드 바우더 토크 02:54, 2011년 5월 8일 (UTC)


시행해야 할 제재 또는 구제
편집자에게 상기시켜주고 재량권을 주는 제재(수정)

위키백과:ARBR&I#Decorum

이 제재 또는 구제책을 위반하는 편집 내용 및 이러한 편집 내용이 이를 위반하는 방법 설명

참고: 나는 이러한 확산이 장기간에 걸쳐 확산되며, 일부 오래된 것(특히 첫 번째 것)은 일반적으로 오래된 것으로 간주될 수 있다는 것을 알고 있다.그러나 내가 증명하고자 하는 것은 자원 봉사 마렉의 불성실성과 불신설에 대한 가정은 한 달 전쯤 이 기사들에 관여하게 된 이후 계속 진행중인 문제였고, 이것을 증명할 수 있는 유일한 방법은 장기간에 걸쳐 확산된 확산과 함께라고 생각한다.

  1. 4월 14일 부조화 : "내 토크 페이지에서 썩 꺼져.넌 여기선 환영받지 못해."
  2. 4월 25일 또 다른 비현실성: "이 "안정성" 주장은 내가 위키백과에서 만난 가장 멍청한 논쟁에 관한 것이다. (여기뿐만 아니라 다른 맥락에서도)."
  3. 4월 24일 "예, 보통 3명의 편집자가 참여했는데, 모두 2010년 10월 또는 11월에 운영이 가능해진 계정을 가지고, 경기 및 인텔리전트 ArbCom 사건이 종결된 직후, 이 계정과 함께 이 문서와 다른 기사에 팀워크를 붙이십시오."이 코멘트는 자원봉사 마렉이 이 기사에 대해 자신과 의견이 다른 편집자들은 모두 실제로 말하지 않고 양말 퍼펫이라고 말하는 방식이다.
  4. 4월 26일 "무슈샤인, 또 다른 중재 사건은 어떻게 할 것인가?문을 닫고 금지와 블록이 배포된 후, 우리는 새로운 SPA 계정을 얻었을 뿐인데, 감시자들은 관심을 느슨하게 하고 있다."나와 다른 편집자들이 마렉에게 동의하지 않는다는 또 다른 막후 비난은 직접 말하거나 증거를 제시하지 않고 양말이다.
  5. 4월 26일 자원봉사 마렉은 자신과 의견이 다른 사람들에 대한 인신공격으로 사용하기 위해 "YAR/IRSPA (Yet Another Race/Intelligence Recent SPA)"라는 약자를 만든다. (이것은 사용자에 대한 그의 모든 대답이었다:QuintupleTwist)
  6. 5월 3일 "맞춰보자, 다음 단계는 "합의가 없다"고 주장하는 것이다. 왜냐하면 다수의 창조된-후-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-종말-인텔리전스 단일 목적 계정들은 어떤 것이든 반대할 것이기 때문이다."자원봉사자 마렉은 논쟁의 여지가 있는 변경사항의 되돌리기를 먼저 논의하려고 하지 않고, 이를 취소하는 동안 이 글을 올렸다.이것은 그가 그렇게 한 정당화였다: 그의 변화에 동의하지 않는 편집자들의 의견은 우리가 누구이기 때문에 중요하지 않다는 것이다.
  7. 5월 3일 그의 이전 발언을 언급하면서, 그의 변화가 두 번째 번복되었을 때, "그리고 내가 그것을 옳게 불렀는가, 아니면 내가 그것을 옳게 불렀는가?"라고 되짚는 것과 연결시켰다.자원 봉사 마렉의 주장과는 반대로, 그를 되돌린 사람(사용자:SightWatcher)는 단일 목적 계정이 아니다.Sightwatcher의 참여의 대부분은 책과 영화에 관한 기사에 있다. [105]
  8. 5월 5일, 5월 5일 이 모든 논평들은 모두 미개하지만, 두 번째 차이에서 한 가지 좋은 예는 그가 내 자신의 요점을 "말도 안 되는 소리"라고 언급하면서 "말도 안 되는 소리"라고 말하는 것이다.또한, 첫 번째에 그가 다시 Sightwatcher 덩어리를 그룹으로 묶은 것을 주목하십시오. 그는 Sightwatcher의 참여의 대부분이 이 주제 영역 밖에 있음에도 불구하고 "Created-right-of-Ab-Com-on-Race-Intelligence 단일 목적 계정"이라고 부른다.
조치에 대한 사전 경고 또는 알림의 확산이 (필요한 경우) 반대
  1. 8월 8일 Sandstein(토크 · 기여)에 의해 다른 편집자에 대한 공격을 증거에 의해 뒷받침되지 않게 하는 것에 대해 경고됨(당시 Response Marek는 Radeksz로 알려져 있었지만, 현재 사용자 페이지로 사용자 이름이 리디렉션됨).이 경고는 별도의 중재 사건에 대한 강제 조치였지만, 국내에서 이슈가 되고 있는 것과 같은 유형의 행동을 위한 것이었다.8월 10일, 샌드스타인은 가 이런 행동을 계속한다고 해서 를 막았다.
요청된 시행 조치(차단, 주제 금지 또는 기타 제재)
경고 또는 차단
편집자 고발에 의한 추가 의견

자원봉사 마렉이 참여한 토론 내용 중 일부를 경기 및 정보 기사의 토크 페이지에서 읽어보는 것이 관리자들에게 도움이 될 수 있을 것이다.그의 무례함과는 별도로, 그가 WP를 무시하는 것에 대해 많은 논의가 있었다.BRD 공정그가 다른 편집자들과 토론하기를 기다리지 않고 다른 사람들과 의견이 맞지 않고 되돌아오는 기사를 수정하면 그는 즉시 그것을 다시 설치한다.예를 들어, [106], [107], [108], [109] 자원봉사 마렉은 자신의 변화를 재설치하기 전에 자신과 의견이 다른 편집자들과 토론할 필요가 없다고 생각하는 이유를 #6에서 설명했다. 그는 우리가 충분히 오랫동안 등록되지 않았기 때문에 우리의 의견을 무시한다.내가 그를 WP에 연결했을 때:그가 토론을 기다리지 않고 되돌린 변화를 복권하는 것은 정상적인 BRD 과정에 어긋난다는 것을 보여주기 위해 리턴팅은 이 에세이가 "엄청난 12살로 보이는 것에 의해 쓰여졌기 때문에 무시한다"는 반응을 보였다.

자원 봉사 마렉은 R&I 중재 사건 이후 몇 달 안에 나(그리고 그와 동의하지 않는 몇몇 다른 편집자들)가 등록했다는 사실을 끊임없이 입버릇처럼 말하고, 이것이 우리의 의견을 깎아주고, 우리가 그것을 되돌리면 그의 변화를 회복시킬 수 있는 자격을 준다고 말함으로써, 그가 우리를 바보로 생각하고 있음을 암시하고 있다.우리가 양말퍼펫이 아니었다면, 우리가 얼마나 오랫동안 등록되어 있었는지는 그가 이렇게 할 수 있는 타당한 이유가 되지 못했을 것이다.마렉이 정말 이걸 믿는다면 SPI를 시작할 수도 있지만, 한번도 그렇게 한 적이 없다.그 대신, 그는 자신과 의견이 다른 편집자들을 경시하고, 우리가 그것들을 되돌릴 때 그의 변화를 재설치하는 것으로 대응하고 있다.이것은 그와 협력하는 것을 거의 불가능하게 만든다.

위에서 연계된 바와 같이, 8월에 샌드스타인은 유사한 행동에 대해 Radeskz라고 불리는 자원봉사 마렉을 경고하고 막았다.샌드스타인의 블록에 대한 설명을 인용하며 "루사비아의 진술이 정확하게 지적했듯이, 이 요청은 (위키에 대해 토론하고 싶지 않은) 심각한 위법행위로 들리는 것에 대해 베일에 싸여 있는 주장들을 만들어 낸다는 점에서 추가적인 파괴적"이라고 말했다.증거이는 위원회가 WP에서 다음과 같은 점을 감안할 때 심각한 문제다.EEML#조정WP 개선:EEML#Radeksz는 라데크츠가 이전에 유사한 비위행위를 한 적이 있으며, 내가 어제 라데크츠에게 유용한 증거 없이 타인에 대해 심각한 혐의를 제기하지 말라고 경고한 것을 발견했다."자원 봉사자 마렉이 이런 기사에 대해 자신과 의견이 다른 모든 사람들이 양말 퍼펫이라고 베일에 싸인 비난은 샌드스타인이 그를 막았던 것과 같은 행동의 연속인 것 같다.

마렉 대응

현재 두 가지 주요 사항:

  1. 마렉이 여기서 주장하는 부분 중 일부는 "내 행동이 옳았기 때문에 괜찮았다"는 점, WP를 제외하고는 그가 추가한 내용을 삭제할 이유가 없었다는 점 등이 있는 것으로 보인다.아이돈트라이크릿.여기서 콘텐츠 분쟁을 해결하는 것이 적절한지 잘 모르겠다.그러나 내용을 논하려면 마렉이 추가한 내용의 대부분은 결국 나나 마렉보다 훨씬 오랫동안 기사에 관여해 온 대다수의 편집자들이 반대했다는 점을 지적할 필요가 있다.그가 파이어니어 펀드와 관련하여 언급한 예에서, 그가 추가한 내용은 마우누스[110] VsevelodKrolikov, [111] 및 빅터 차마라[112] 행정관들은 이러한 차이점들을 읽음으로써 이 자료를 삭제한 이유가 무엇이었는지를 알 수 있으며, 단지 "합의 없음" 때문만은 아니라는 것을 알 수 있다.마우누스와 빅터 차마라 교수의 설명대로 문제는 이들 연구자 모두가 서로 다른 소속을 많이 갖고 있으며, 파이오니어 펀드를 선정하고 다른 소속을 언급하지 않는 것은 중립적이지 않다는 점이다.마렉은 이 주장에 대해 어떠한 대응 시도도 하지 않았다.그가 이 자료를 삭제한 이유를 IDONTLICKIT으로 특징짓고, 주어진 실제 이유를 무시한 것은 그와 협업하는 것을 어렵게 만드는 태도를 잘 보여주는 사례다.
  1. 마렉은 자신이 열거한 새로운 편집자들에 대해 선의를 가질 수 있는지에 대해 일관성이 없어 보인다.이 보고서의 목적상, 그는 우리가 선의로 편집하고 있는지 아닌지 모른다고 말한다.그러나, #4에서 그는 "이 기사들에 새로 등장한 것처럼 보이는 SPA 계정"을 언급했는데, 만약 그가 우리가 이전의 관여를 다른 이름으로 숨기려고 한다고 주장하지 않는다면, 우리가 새로운 것으로 "예뻐한다"는 것은 무슨 의미일까?더 중요한 것은, 디프 3번과 6번에서 그는 우리가 다소 최근에 등록했다는 사실을 명분으로 삼아 우리의 의견을 할인하고 우리 중 한 사람이 그를 되돌릴 때 마다 그 사실을 철회했다.편집자가 등록한 기간 때문에 이런 식으로 편집자를 대하는 것이 불신의 가정이 아니라면 WP:물어뜯는 행동, 그것도 마찬가지로 나쁘다.
피오트루스 대응

이 주제 영역의 역사에 비추어 볼 때, 나는 새로운 편집자에 대한 의혹을 어느 정도 이해할 수 있다.그렇긴 한데, 내 이름을 지우려면 SPI에 제출하는 게 필요한 거라면 괜찮아.'SPA'로서의 나의 지위는 주로 이것이 대학에서 공부하는 나의 영역과 관련이 있기 때문이며, 개선의 혜택을 받을 수 있는 주제 영역이다.나는 처음에 SPA가 여기서 눈살을 찌푸리고 있다는 것을 몰랐고 나는 아직도 SPA가 왜 그런지 완전히 확신할 수 없다.그러나 그런 점들로 볼 때, 나는 최근에 마우누스로부터 다른 주제에서 조금 편집해 보라는 조언을 받았는데, 시간과 관심이 허락하면 따르려고 한다.이 주제 영역의 역사와 전반적인 정책에 대해 내가 알고 있는 것에 대해서는, 이러한 것들은 (확실히) 큰 R&I 중재 사건을 포함하여, 이 주제 영역에서 일어난 페이지 이력, 사용자 기여, 블록 로그, 그리고 많은 DR 프로세스를 읽고 연구함으로써 배우기 어렵지 않다.AE 스레드의 페이지를 읽은 다음 이전 스레드의 형식과 절차를 보면 AE 스레드를 배치하는 방법을 배우는 것이 매우 쉽다.

그렇다 하더라도 나는 내 편집이 거만하다고는 믿지 않는다.이것은 나의 학문 분야지만, 나는 그 주제에 대해 사회적으로나 정치적으로 관심이 없다.나는 침착하고 예의 바르게 지내기 위해 매우 조심했고, 24시간 동안 두 번 이상 어떤 것도 되돌린 적이 없다.앞서 지적했듯이, 마렉의 PF 라인 삽입에 관한 나의 견해는 숙련되고 존경 받는 SPA 편집자가 아닌 다른 여러 사람의 지지를 받았다.만약 누군가가 나에게 POV를 밀어내거나 가식적이라는 모호한 비난보다는 편집이나 행동을 개선할 수 있는 방법에 대한 구체적인 조언을 해줄 수 있다면, 나는 반드시 들을 것이다.

추가 의견

일반적으로 위키백과에 대한 나의 경험 수준에 대해 약간의 의심이 있는 것 같기 때문에, 나는 이 계정을 만들기 전에 오랫동안 여기에 숨어 있었다고(때로는 편집하기도 했다) 언급해야겠다.나는 개혁적인 전 반달족이다.나는 이전에 IP 24.60.23.30(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)으로 활동했으며, 2009년 7월부터 샌드박스에 있어야 할 편집을 하는 다양한 기사들을 어지럽히곤 했다.나는 가능한 외출 문제 때문에 이것에 관여하고 싶지 않았지만, 나의 위키백과 지식의 대부분은 대학 수업에서 교수님이 우리에게 위키백과 사용법을 배우라고 격려하는 WP:SUP를 사용하지만 직접적인 개입은 적다.그래서 나는 계정을 등록하고 반달리즘을 그만두었지만, 지난 달까지 내 룸메이트가 종종 이 IP를 편집보다 적게 사용했다.지난달에 나는 그에게 그만하라고 했으니, 앞으로는 이 IP로부터 더 이상 반달리즘이 있어서는 안 된다.

만약 이 IP가 나라고 믿지 않는 사람이 있다면, [113], [114] 등 몇 가지 편집이 있는데, 내 계정에서 게시하려고 했으나 로그인을 잊어버렸다.2010년 11월 위키피디아에서 처음 활동하게 된 것은 아니다.IP의 공헌에서 알 수 있듯이, 2009년 7월부터 이곳에 와 있다.2010년 11월은 내가 계정을 등록하고, 반달리즘을 중지하고, 여기서 실제로 기사를 개선하려고 노력하기 시작했을 때다.이런 심경의 변화가 그 이하가 아닌 더 많은 의심을 불러일으키고 있다는 것은 조금의 답답함 그 이상이다.내가 가장 잘 아는 주제 영역을 편집하고 싶다.나는 보스턴의 심리학과 학생이고 라디오 프로듀서인데, 위키피디아를 실제 생활과 분리시키고 싶다.내가 적절한 포맷 등을 사용하는 방법을 알고 있기 때문에 비난이 나에게 평준화 되고 있다는 것은 솔직히 좀 우스운 일이다.아까도 말씀드렸지만 SPI를 시작하려면 부담 갖지 마십시오.

자원봉사 마렉의 콘텐츠 편집에 대한 의견

나는 이 AE 실이 자원봉사 마렉에게 불친절하다고 경고하는 아주 간단한 문제가 되기를 바랐다.하지만 이제 좀 더 복잡한 것으로 변하고 있고, 프레드 보더도 POV 푸싱이 일어났는지 살펴보고자 하니, 자원봉사 마렉의 콘텐츠 편집 패턴에 대해서도 의논할 필요가 있을 것 같다.

[115] [116] [117] [118] [119] 다섯 개의 다른 기사에 대한 편집본으로, 마렉은 그 기사에 참여한 모든 기사에 파이오니어 펀드에 대해 똑같은 고발을 추가했다.나는 출처들이 이 자료를 지지한다는 것을 의심할 이유가 없지만, 5개의 다른 기사에 인종차별에 대한 정확히 같은 비난을 덧붙이는 것은 경계선상의 비눗방울링이다.덧붙여 J. 필리프 러시턴 기사에서 이 정보는 러시턴에 대한 비판으로 제시되지만(러시튼이 펀드의 현재 사장이라는 것은 같은 문장에서 언급되어 있다), 이들 출처 중 몇은 러시턴에 대해 언급하지 않고, 그를 비판하지 않고 지나가는 말로만 언급한다.출처를 살아있는 사람에 대한 비판으로 사용하면서, 출처가 실제로 그 사람을 비판하지 않을 때, WP는 다음과 같이 비난한다.합성. 여기 토크페이지에서 좀 더 자세히 설명을 해드렸다.이를 염두에 두고 나는 러시턴을 언급하지 않는 출처를 없애고 실제로 그를 비판하고 있는 나머지 출처에 맞춰 자료를 바꾸려 했지만, 여느 때처럼 마렉은 즉시 그의 자료를 복직시켰다.

마렉은 또한 기관보다는 개인에 대한 인종차별에 대한 비슷한 비난도 덧붙였다.[120] [121] 그들의 글에서 알 수 있듯이 한스 아이센크코라도 지니가 인종차별이나 우생학보다 훨씬 더 많이 알려져 있지만, 그것들에 대해 이용할 수 있는 가장 부정적인 정보는 마렉이 언급할 가치가 있다고 생각하는 유일한 정보다.아이센크의 경우, 적어도 한 명의 다른 (무인) 사람이 사용자 강연에서 마렉에게 이것에 대해 불평했다. [122] [123]

그러나 이러한 개인이나 기관을 옹호하는 적절한 정보가 있을 때?마렉이 그걸 없앴어[124] [125] 이 정보는 이전에 몇 달 동안 기사에 실려 있었고, 그것을 삭제한 마렉의 근거는 완전히 터무니없었기 때문에 두 번째 편집은 특히 말하고 있다고 생각한다.그가 없앤 정보의 출처는 울리카 세거스트랄인데, 그는 매우 존경받는 학자로, 아무도 그녀를 '미친 사람'으로 여기지 않는다.

마렉이 이러한 편집의 일부에 대해 개별적인 정당성을 제시할 수 있었던 것은 의심의 여지가 없지만, 중요한 것은 전체적인 패턴이며, 그 패턴을 어렵지 않게 볼 수 있다.마렉이 이 주제에 관여하는 명백한 목적은 그가 좋아하지 않는 관점을 지지하는 개인과 기관에 대한 인종차별에 대한 비난을 추가하는 것이다.또한 때때로 그들을 옹호하거나 그와 동의하는 사람들에 대해 비난을 하는 소스 콘텐츠를 제거한다.그가 덧붙이는 자료는 대개 출처의 지지를 받지만 출처도 항상 장황하고, 프레드 바우더가 지적한 바와 같이, 그것을 포함하는 것에 대한 그의 주장은 일반적으로 "그것은 책에 있다"는 것에 지나지 않는다.

마렉의 편집은 미라드레의 거울상처럼 보이는데, 미라드레는 이러한 개인들을 옹호하는 소재를 추가하려 했고, 때로는 그에 대한 선의의 비판을 제거하기도 했다.주요 차이점은 미라드레가 마렉보다 더 예의바르고 SPA였다는 점이며, 티에포098이 미라드레가 지적했듯이 이 주제 영역에서도 분명히 유용한 기여를 했다는 점이다.궁극적으로, 미라드레의 편집은 그것에 대해 경고를 받을 정도로 충분히 가식적인 것으로 판단되었다.[126] AE가 결국 미라드레의 행동이 경고를 정당화했지만 마렉의 행동이 그렇지 않다고 결론내린다면, 그들의 관점에 따라 AE가 개인에 대한 편애를 보이지 않고 중립적으로 정책을 시행할 수 있을지에 대해 어느 정도 의구심을 갖게 될 것이다.

시행을 요청하는 대상 사용자의 통지

[127]


자원봉사 마렉에 관한 논의

자원봉사 마렉의 성명

한숨. 부트헬로는 인종과 인텔리전스와 관련된 건방진 편집에 종사해 왔다.그는 WP에만 근거하여 본 기사에서 잘 소싱된 내용을 반복적으로 삭제하였다.IDON'T likeit ground:

(더 많은 차이에 대한 요구)

위에 제시된 구체적인 고발 내용:

1. 어떤 댓글이 내 토크 페이지에 남고 어떤 댓글이 안 남는지 결정하게 돼.이 특별한 경우에, 나는 방금 이 특정한 편집자에게 그와 어떤 상호 작용도 하고 싶지 않다고 말했다[140].그때 그가 와서 내 토크 페이지에 글을 올렸다.나는 그것을 제거했다.간단히 말해서, 이곳은 "레이스와 인텔리전스" 주제 영역이기 때문에, 그들이 가지고 있는 견해 때문에 나는 단지 교류하고 싶지 않은 사람들이 있다.기사 토크 페이지에서는 완전히 피할 수는 없지만, 나만의 토크 페이지를 그들의 견해를 위한 또 다른 포럼으로 제공해야 할 이유는 없다.

2. 특별히 누구를 향한 인신공격은 아니고, 간단히 말해서 이 "안정성"의 전체 주장에 대한 나의 견해(그리고 그것은 멍청한 주장이다 - 나는 오랫동안 "안정적"이었지만 완전한 쓰레기인 위키백과 페이지 여섯 장을 찾을 수 있다)

3-6에 대한 문제예요 나가 쉽게 확인 가능하다는 사실 거의 모든 설명을 포함한 Boothello에 소위"herediterian"쪽의 이 분쟁이 시작된 직후 결론의 인종&지성은 사건, 꽤 많은 전부 고수할 편집 기사 관련된 인종과 인종 문제(에도 불구하고 몇개.. "다리그들의 존재를 정당화하기 위해 때때로 만들어진 다른 주제에서 "편집"을 반복한다.아래에 좀 더 자세히 설명하겠지만, 지금은 이 사람들이 양말 인형이라고 말한 곳이 없다는 것을 알아두십시오.그것은 단지 Boothello의 상상일 뿐이다 - 하지만 나는 그것에 대해 책임이 없다.솔직히, 나는 그것들이 양말 인형인지, 고기 인형인지, 아니면 "깨끗한 시작"인지, 심지어 R&I 사건이 종결된 바로 그 순간에 우연히 그들의 계정을 시작한 사람들인지도 모르겠다.

또한 여기서의 나의 논평은, 비록 내가 그 당시에 그것에 대해 명시적이지는 않았지만, 부츠헬로가 자신을 대신하여 기사에 개입하기 위해 바로 이러한 계정들 중 몇 가지를 탐문하고 있다는 사실을 알고 있었기 때문에 동기부여를 받은 것이라는 점도 알아두십시오 [141], [142].이 사용자들의 페이지에 이런 유세 글이 남겨진 지 얼마 되지 않아 시네워처가 모습을 드러낸 것이다.

7. 이것은 상기의 계정에서 채택된 전술이다.그들이 좋아하지 않는 편집이 만들어지면, 믿을 만한 출처에 잘 인용되더라도, 그들 중 한 명은 "합의가 없다"는 이유로 편집을 지운다.다른 사람이 편집을 복원하면, 그들은 순환하여 항상 "합의 없음"을 주장하며 되돌린다.어떤 말을 하든, 어떤 종류의 주장을 하든, 어떤 출처를 제공받든 그것은 항상 "합의가 없다"는 것이다.그들이 이 기사에서 흑인들이 백인보다 자연스럽고, 유전적으로, 멍청하다고 주장하는 유전자의 관점에 비판적인 어떤 종류의 편집에도 동의할 가능성은 전혀 없다.따라서 추가되는 텍스트가 매우 신뢰할 수 있는 출처에 인용된다 하더라도 항상 "합의가 없다"는 말은 있다.

8. 부트헬로는 사실 내가 편집한 내용을 잘못 전달하여 "말도 안 되는"이라는 명칭을 처음으로 사용한 사람이라는 점에 주목하라.나는 그가 믿을 만한 출처에 인용된 텍스트를 삭제해서는 안 된다고 말했다.그는 "아, 그래서 당신은 당신이 원하는 기사에 어떤 오래된 말도 안되는 것을 첨가할 수 있다는 것을 말하고 있다"고 대답했다.그 논쟁의 문제점이 보이나?이어 그는 내가 "모든 유전자는 파이오니어 기금(인종차별주의 단체)과 연고가 있다"고 말한 것이라고 말했다.이것은 거짓이다 - 내가 말한 것은 레드에 기재된 모든 사람들이 그들이 한 파이오니어 기금과 연관되어 있다는 것이다. (그리고 그 출처는 특별히 조직과의 제휴에 대해 논의했다.)그래서 그는 내가 하는 말을 잘못 전하고 있었다.3번째나 4번째 줄에 서는 것 처럼요.내 인내심은 점점 약해지고 있었다. 하지만 내 직책에는 비협조성이 없었다. (여기 제공된 첫 번째 차이점을 읽는 것도 제안한다. 이것은 상황을 꽤 잘 묘사하는 것 같다.)

"추가 의견"에 대한 응답

  • 이 모든 것은 누군가가 토론 없이 잘 소싱된 텍스트를 제거한 후 IDON의 것으로 보이는 것을 보여준다.내가 그걸 복구한 이유야이것은 출처에 충실한 원본 텍스트라는 것을 다시 한번 강조하겠다.실제 문제는 WP를 위반하여 원본 텍스트를 지속적으로 제거하는 편집자에게 있다.NPOVWP:TE.

R/I 케이스 및 신규 SPA 계정

2010년 8월 말에 종료된 인종 및 정보 중재 사건[143]

또한 ArbCom R/I 사건 직후에 생성되었으며 R/I 기사를 상당히 많이 편집한 다른 사용자/계정도 있지만, 위의 보고서에서는 언급되지 않았으므로 굳이 여기에 포함시킬 필요는 없다고 생각한다.

위의 내용 중 Boothello와 Miradre는 ArbCom 사건이 종결된 직후에 실제로 생성되었으며 레이스/인텔리전스 주제에서만 편집을 한다.SightWatcher도 ArbCom 사건이 종결된 직후 만들어졌다.그는 실제로 영화와 인종/지능이라는 두 가지 영역에서 편집하지만, 이 특정 주제 영역과의 연관성은 잘 알려져 있다.나머지 2명의 사용자는 빈티지한 최신형이지만, 다른 사용자와 동일한 POV로 R/I 주제에만 초점을 맞추고 있다.

따라서 위의 나의 성격은 꽤 정확했다.다시 말하지만, 나는 이것들 중 어느 것도 양말 인형이라고 말하지 않았다.나는 수표원이 아니어서 알 길이 없다.그럴 수도 있어.그들은 고기 인형일 수도 있다.그들은 ArbCom 사건 자체에서 비롯된 신병일 수도 있다.그들은 "깨끗한 시작"이 될 수 있다 - 제재는 받지 않았지만 "깨끗한 시작"을 하기 위해 오래된 계정을 버린 사용자들. (완벽하게 정책 내에서)이다.동일한 오래된 갈등이 발생하지 않는 한.이 특정 시간에 우연히 하나의 계정이 생성되었을 가능성이 있다고 추측한다.그러나 단순히 우연에 의해 종결된 R/I 사건처럼 이 모든 것, 아니 그 3개의 계좌가 만들어졌을 확률은 매우 낮다.(만약 이 특정 시기에 하나의 새로운 계좌가 나타날 확률은 25%(이것은 거대할 것이다 - 5%에 가깝다)라고 한다면, 이 세 개 모두 이 특정 시간에 나타났을 확률은 매우 낮다.1.56%불과하다.그게 바로 그런 것이고 여기서 전령을 쏘려는 부트헬로의 의식은 전혀 없다.자원봉사 마렉 (대화) 06:34, 2011년 5월 7일 (UTC)

또한 이 지역에서 육류 인형극의 발생과 관련하여 셸 키니[149] [150]의 이러한 논평과 특히 이 토론 [148]을 참조하십시오.사실, 쉘은 이 지역에서 알려진 몇몇 고기 양귀비와 관련하여 다음과 같이 말했다.그들은 차단되지 않았다. 왜냐하면 우리는 그들에게 그들 자신의 권리로 편집자가 될 기회를 주고 싶기 때문이다. 그러나 만약 그들이 주제 영역에서 그들의 논쟁이나 다른 문제들을 계속한다면, 그들은 주제 영역에서도 금지될 것이다.내가 토론에서 가장 잘 이해할 수 있는 것은, 이 진술이 특히 SightWatcher에게 적용된다는 것이다. 그는 분명히 "주제 영역의 논쟁이나 다른 이슈들을 계속" 하고 있지만, 아마도 그러한 종류의 다른 편집자들에게도 적용될 것이다.자원봉사 마렉 (토크) 07:55, 2011년 5월 7일 (UTC)

Fred All 도서와 출처에 대한 응답은 POV를 가지고 있는데, 이는 결코 포함의 기준이 되어본 적이 없다(또는 되어서는 안 된다.그 기준은 출처가 믿을 만한지 여부인데, 여기에서는 어느 것이든 그렇다.또한, 본문에 기재된 사람들이 모두 파이오니어 펀드와 연관되어 있다는 것은 그 분야에서의 꽤 상식적인 일이다.각 개인에 대해 6개의 출처를 찾을 수 있는데 - 많은 "낮은 POV"와 여러분이 반대하시는 이 출처를 찾을 수 있다.특히 내가 사용한 출처는 이 모든 개인들을 동시에 한 장소에서 토론할 수 있는 장점이 있었다.그래서 나는 그것을 사용함으로써 아무도 내가 WP를 위반했다고 비난하지 않도록 확실히 하고 있었다.신스

나는 또한 내가 다른 표현에 상당히 순응할 수 있었고 물론 본문에 다른 비-PF 이름들을 포함시킬 수 있었다는 것을 지적하고 싶다.동시에, 종종 "인종주의자"라는 꼬리표가 붙은 단체와 관련 있는 연구자 그룹이 있는데, 이것은 "레이스와 인텔리전스"에 관한 기사인데, 관련된 일부 편집자들은 종종 이러한 연구자들의 작품을 위키피디아에서 신뢰할 수 있거나 완전히 홍보하려고 한다 - 이러한 모든 이유로, 연관성이 있다.PF와 함께 이 개인들의 생각은 매우 중요한 정보다.

그러나 이것은 여기서가 아닌 기사의 토크페이지에서 논의되어야 할 사항이다.연구개발(R&I) 사건에서 제지를 당한 편집자들이 잠시 자리를 비운 바로 그 자리를 넘겨받은 SPA의 새로운 계정들은 많은 인내심을 보여주었다.그들 중 일부는 이전에 편집한 적이 있다고 시인한 반면, 다른 일부는 금지된 편집자의 고기 인형인 것으로 나타났다(Shell의 코멘트뿐만 아니라 위에서 연결한 AN/I 실 참조).나는 만약 이 분야의 기사가 위키피디아를 웃음거리가 되고 과학적인 인종 차별을 위한 포럼처럼 보이게 하기 전에, 혹은 적어도, 깨끗하게 정리될 수 있다면, 그렇다면, 그렇다, 약간의 대담함이 필요하다.대담하고 비판적인 것은 이 보고서의 근거가 되는 경솔함과 같지 않다는 것을 지적하고 싶으나, 내가 관여하지 않았다.

오 그래, 엄밀히 말해서, 나는 R&I 재량권 제재를 통보받은 적이 없지만, 알다시피, 나는 위키라웨이어를 그렇게 하지 않을 거야.자원봉사 마렉 (대화) 09:38, 2011년 5월 7일 (UTC)

Boothello의 두 번째 설명에 대한 응답

  • Bh(마우누스, Vsevolod, Victor)가 제공한 모든 디프는 내가 기사를 편집한 지 한참 지난 후에야 나왔다.게다가 Maunus는 PF에 대한 언급이 잘못되었다는 것이 아니라 PF가 지나치게 강조되어서는 안 된다고 전반적으로 말하고 있다.
  • WP:AGFWP:물린트는 의심스러운 행동을 감추는 것이 되어서는 안 된다.사실 이 주제 영역[151]과 WP:DOK가 적용된다.

그리고 세번째에게

부츠헬로의 거짓된 비난에 반응하는 데 더 많은 시간을 허비해야 할 것 같아.어디 보자...

  1. [106] [107] [108] [109] [110] 다섯 개의 다른 기사에 대한 편집본으로, 마렉은 그 기사에 참여한 모든 기사에 파이오니어 펀드에 대해 똑같은 고발을 추가했다.는 출처가 이 자료를 뒷받침하고 있다는 것을 의심할 이유가 없지만, 다섯 개의 다른 기사에 인종차별에 대한 정확히 같은 비난을 추가하는 것은 경계선 비눗방울링이다. - 그래 나는 다섯 개의 다른 기사에 대략 같은 정보를 추가했다.그렇다, 각각의 경우에 그것은 그 주제와 매우 관련이 있고 중요했다.그래, 그 자료들은 확실히 자료를 뒷받침하고 있어.아니, 이건 비누 복싱이 아니야, 부츠헬로는 비누 복싱이 뭔지 모르는 것 같아.
  2. 이들 출처 중 몇몇은 러시턴에 대해 언급하지 않고, 아니면 그를 비난하지 않고 지나가는 말로만 언급하고 있다. 출처를 살아있는 사람에 대한 비판으로 사용하면서, 출처가 실제로 그 사람을 비판하지 않을 때, WP는 다음과 같이 비난한다.합성. 여기 토크페이지에서 좀 더 자세히 설명을 해드렸다. 이것을 염두에 두고, 나는 러시턴을 언급하지 않는 출처를 없애고 실제로 그를 비판하고 있는 나머지 출처에 맞춰 자료를 바꾸려고 노력했지만, 여느 때처럼 마렉은 즉시 그의 자료를 복권했다. - 아니, 그런 일은 일어나지 않았다.토크 페이지[152]에 그것을 뒷받침할 약 12개의 자료를 열거했다.글에 십여 개를 다 추가할 필요는 없다고 생각했기 때문에(이것처럼 보이게 하기 위해 [1][2][3][4][5][6][7][8][9]][10][11]]][12])] 정도만 골랐다.왜냐하면 (열 명 중 한 명)의 출처가 PF를 전반적으로 비판하고 있기 때문이고 (그 중 러시톤은 우두머리) 그리고 러시톤이 특별히 그 일을 크게 만들지 않았고, 나를 SYNTH로 고발하고 내가 제공한 다른 출처를 완전히 무시했기 때문이다.RFC가 개설되었다[153], Boothello[154].왜 이걸 여기서 꺼내는 거지?만약 이것이 부츠헬로의 IDN'THEARTHEATHOR 태도의 증거라면.
  3. 마렉은 또한 기관보다는 개인에 대한 인종차별에 대한 비슷한 비난도 덧붙였다. [111] [112] 그들의 글에서 알 수 있듯이 한스 아이센크와 코라도 지니가 인종차별주의나 우생학보다 훨씬 더 많이 알려져 있지만, 그것들에 대해 이용할 수 있는 가장 부정적인 정보는 마렉이 언급할 가치가 있다고 생각하는 유일한 정보일 뿐이다. - 그럼에도 불구하고 또 하나의 완전한 오보(그리고 나는 이것 때문에 상당히 짜증을 내고 있다.나는 아이센크와 지니의 기사에 인종차별에 대한 비난을 덧붙이지 않았다. 여기서 나는 그것이 부당할 수 있다는 것에 동의한다.그러나 인종에 대한 아이센크와 지니의 견해는 인종 & 인텔리전스와 관련된 기사에서 매우 관련이 깊다.이것은 상식이다.Boothello와 연결된 "불만" 부츠헬로 연결은 별로 불만 사항이 아니었다. 지옥, 그것을 떠난 사람은 내가 전체 맥락을 모르기 때문에 그것을 무시해도 무방할 것 같다.
  4. 마렉이 그걸 없앴어 [115] [116] 이 정보는 이전에 몇 달 동안 기사에 실려 있었고, 그것을 삭제한 마렉의 근거는 완전히 터무니없었기 때문에 두 번째 편집은 특히 말하고 있다고 생각한다. 그가 삭제한 정보의 출처는 울리카 세거스트랄인데, 그는 매우 존경 받는 학자로, 아무도 그녀를 "미친 사람"으로 여기지 않는다. - 알았어.나 이제 화내기 시작했어.부츠헬로가 이런 말을 반복하는 것은 내가 이미 그에게 설명했던 이후 두 번째인데, 이는 그가 고의로 사실을 잘못 말하고 있다는 뜻이며, 즉 노골적으로 거짓말을 하고 있다는 뜻이다.Boothello에게 하는 나의 설명 [155] 또한,진술을 잘못 전달하지 않았으면 고맙겠다. 나는 울리카 세거스트랄레가 이데올로기적 스펙트럼의 "미친 부분"의 일부라고 말하지 않았다. 내가 말한 것은 마르크스주의와 연관된 사람들뿐만 아니라 모든 종류의 비미친 사람들이 인종차별적 연구를 비판해 왔다는 것이다.내가 분명히 의미하는 바는 아마도 마르크스주의자들이 (어떤 사람들에 따르면) "미친" 것은 그들만이 인종차별적 연구를 비판하는 것은 아니었다. (이것은 부츠헬로[156]의 이 논평에 대한 대답이었다. 그는 나의 편집 요약을 "논스적"이라고 부른다 - 정확히 내가 그것을 한다면 그는 "비이해적"이라고 생각한다.그는 [157]이라는 코멘트에 응답했고, 그래서 그는 그것을 보고 나의 설명을 보았다.그러나 그는 여기서 다시 그것을 잘못 전달하려고 한다.어떻게 그런 사람과 솔직한 대화를 나눌 수 있을까?
  5. 마렉이 이러한 편집의 일부에 대해 개별적인 정당성을 제시할 수 있다는 것은 의심의 여지가 없지만, 중요한 것은 전체적인 패턴이다 - 아니, 전체적인 패턴은 그 부분의 합이다.그리고 이 모든 편집은 합법적이며, 기사를 개선한다.Boothello는 그들을 잘못 말하고 있다.
  6. 마렉이 주제 영역에 관여하는 명백한 목적은 그가 좋아하지 않는 관점을 지지하는 개인과 기관에 대한 인종차별에 대한 비난을 추가하는 것이다. - 어, 내가 이 주제 영역(레이스 앤 인텔리전스라고 불리는 주제 영역)에 관여하는 명백한 목적은 인종차별주의자가 가지고 있는 인종차별적 관점에 대한 정보를 추가하는 것이다.- 내가 인종차별주의자라고 부르는 게 아니라 믿을 만한 소식통들이 많아Boothello와 그의 친구들은 IDON'에 따라 이 정보를 제거하려고 한다.티크잇.그러나 그렇다, 나는 이런 관점을 "좋아"하지는 않는다.여기 이 관점을 좋아하는 사람 있어?
  7. 출처는 또한 항상 극악무도하다 - 말도 안 되는 소리.프레드가 언급한 한 가지 근원은 대부분 "극단적"이었다.Boothello는 일을 꾸며내고 있다; 이것은 어떤 종류의 증거에도 의해 완전히 뒷받침되지 않는다.
  8. 마렉의 편집은 미라드레의 거울 이미지처럼 보인다 - 나는 그것을 인신공격이나 칭찬으로 받아들일 수 있다.그냥 무시해 버릴 거야.

위 진술에서 분명히 알 수 있듯이, 나는 Boothello의 최근 일련의 비난들이 극도로 교활하고, 잘못 대표되고, 거짓이며, 몇몇 장소에서는 의도적으로 그렇게 보인다.아래에서 프레드는 다른 편집자들의 행동을 검사할 수 있도록 AE 보고서를 제출할 것을 제안했다.나는 이러한 종류의 전술이 이 주제 영역에서 Boothello의 일반적인 행동을 상당히 대표한다고 생각하기 때문에, 보리스G에 의해 이 문제를 다루지 않는 한, 위의 나의 반응은 다른 증거와 함께 AE 보고서로 아주 잘 만들어질 수 있다.자원봉사 마렉 (토크) 07:00, 2011년 5월 9일 (UTC)

자원 봉사 마렉과 관련된 요청에 대한 다른 사람의 의견

피오투스 코멘트

나는 <500 편집>을 한 계정인 Boothello(대화 · 기여)가 불과 반년 전(2010년 11월 7일)부터 편집을 시작한 우리의 DR/AE 정책에 대해 이렇게 폭넓은 지식을 발휘하여 경험이 풍부한 위키백과에 걸맞은 상세한 보고서를 작성할 수 있다는 것이 매우 궁금하다.나는 지금까지 그가 AE에 대해 단 한 번 언급했을 뿐이고, 두 개의 AfDs 이외의 다른 위키백과 네임스페이스에는 언급하지 않았다는 것을 안다.사용자는 위키피디아 토크 네임스페이스에서 코멘트를 한 적이 없다.그의 사용자 토크 네임스페이스 상호작용은 매우 제한적이며, 올 4월까지만 가능하며, <20개 편집사항>에 번호를 매긴다.그럼에도 불구하고 Boothello 보고서는 WP:약어, 템플릿(사용자) 및 이름 변경이 있는 사용자에 대한 제재 이력을 연구하고 제시할 수 있을 정도로 DR을 잘 이해하고 있음을 보여준다.나는 레이스와 인텔리전스 건에 대해 잘 모르지만, 나는 관리자에게 이것을 SPI 양말; QuintupleTwist (토크 · 기여)를 위한 디토 (WP:DUCK/WP:SPADE는 여기서 꽤 시끄럽다.)

이와 동시에 VM은 다른 사용자가 SPI라고 일반 토론 페이지에서 비난하지 않도록 하십시오.문제가 발생하면 DR 포럼에 참석하거나 SPI를 먼저 처리할 줄 아는 관리자와 상담을 하는 것이 좋다.토크 페이지에 언급하는 것은 상황을 격화시키고, 범인들에게 실탄을 주는 것보다 별로 도움이 되지 않는다. 범인들은 (여기서처럼) 그들이 "개인적으로 공격당했다"고 주장하려고 할 수 있다. (그들이 무엇을 요구받았는지)하지만 엉뚱한 곳에...오직)퍼 덕/스패이드, 이곳의 관리자들이 메신저 촬영보다는 금지된 SPI를 챙기는 데 주력했으면 좋겠다. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus talk 16:36, 2011년 5월 7일 (UTC)

Boothello의 응답에 대한 응답.당신은 다음과 같이 쓰고 있다: "내 편집이나 행동을 개선할 수 있는 방법에 대한 구체적인 조언을 해줄 수 있는 사람이 있다면..." 간단히 말해서, 중재를 통해 문제를 논의하려고 하는 것이 AE를 시작하는 것보다 훨씬 더 좋을 것이다. AE를 시작하는 것은 나쁜 믿음과 행정 절차를 통해 분쟁을 이기려는 시도를 암시한다.(AE 요청이 전부 또는 대부분 그런 것은 아니지만, 대개 특정 영역에서 이전에 허가된 편집자를 포함하며, 이는 AFAIK, 둘 중 어느 쪽에게도 적용되지 않는다.) --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus talk -- 04:04, 2011년 5월 8일 (UTC)
aprock별 주석

나는 이 사건의 가장 낙담적인 면은 게으름과 게으름에 대한 언급이라고 생각한다.터무니없는 정책 위반으로 입증된 파괴적 행동의 시행은 결코 심각한 문제가 되지 않았다.명백한 문제 편집자는 적절하고 효과적으로 처리된다.문제는 이 주제가 WP에 의해 괴롭다는 것이다.CPUSH 편집기.이것은 일반적으로 출처의 오용을 통해 자신의 관점을 홍보하는 것을 옹호하는 중립적인 단일 목적 편집자의 형태를 취해왔다.편집 전쟁이 이 편집자들이 취하는 하나의 전술인 반면, 더 문제가 되는 행동은 논란이 되는 출처를 강조하는 끈질긴 포브와 끊임없는 압박이다.

실제로 모든 당사자들의 행동을 검토하기 위해 토크 페이지에 가는 것은 비견할 수 없는 시간과 에너지를 필요로 하지만, WP를 추진하는 시민적 pov의 문제에 직면했을 때:CPUSH, 단순 확산은 붕괴의 정도를 전달하기에 충분하지 않을 것이다.그런 맥락에서, 나는 상황을 검토하기를 원하는 행정관은 달리기를 제안하는 대신, 특별히 다음과 같이 레이스와 인텔리전스의 토크 페이지를 읽어볼 것을 제안한다.

나는 그것이 착수하기에 상당한 양의 독서량이라는 것을 알고 있다.그러나 그것은 민간 포브 푸싱의 한 측면이다.협력적인 방식으로 진전되지 않고, 정책을 무시하고, 편집자를 무시하는 등 산적한 토론의 산물을 만들어냄으로써, 혼란을 은폐할 수 있다.기회가 되면 돌아가 위의 모든 부분을 간략히 요약해서 최소한 신호와 소음을 분리하는 데 도움이 되도록 하겠다.

유의할 점은 위의 토론에 참여한 편집자가 많다는 것이다.나를 포함한 모든 참여 편집자의 행동을 면밀히 조사해야 하며, 어떤 파괴적인 행동이든 적절하게 처리되어야 한다고 생각한다.aprock (토크) 21:57, 2011년 5월 7일 (UTC)

베크룸바 코멘트

R&I 기사는 오랫동안 논쟁의 대상이 되어 왔다.나는 한동안 그곳에서 활동하지 않았지만, 대체로 나의 참여는 사려 깊고 건설적인 것으로 보였다.나는 WP의 Boothello의 편집 이력과 지휘권을 보는 것에 대해 유감스럽게 생각한다.알파벳수프는 새로운 인격체로 R&I에 복귀하는 사람으로 보이며, AE를 통해 콘텐츠를 제어하려는 시도는 과거 R&I 분쟁의 베테랑에게도 마찬가지로 포인트가 된다.PTRS J V TAK 01:31, 2011년 5월 8일 (UTC)

프레드 보더 코멘트

토크 페이지의 토론, Talk:레이스_and_지능#all_of_them_ARE_in_fact_associated_with_논란이 된 편집PF는 여러 가지 분명한 대안이 논의되지 않았다는 점에서 상당히 불완전한 것으로 보인다.자원봉사 마렉이 선정한 "사실 PF와 연관된 모든 ARE"라는 제목은 상당히 논쟁적이어서 이야기가 엉뚱한 방향으로 흐른다.출처인 인종 갤러리: 인종 과학의 귀환은 분명히 이 분야의 연구를 특징짓고 그것을 신빙성이 없는 이데올로기와 연결시키려는 논박적인 관점을 가지고 있다.파이오니어 펀드가 연구에 가장 많은 자금을 조달하는 원천이 되는 것과 같은 이것들과 다른 고려사항들은 모두 파이오니어 펀드의 역할과 그것과 관련된 사람들, 그리고 파이오니어 펀드가 자금을 지원한 연구자와 연구자의 특성을 어떻게 특징짓는가에 관해서 고려될 수 있다.자원봉사자 마렉은 인내심이 별로 없고 대안을 고려하기를 꺼리는 것 같다.그가 추측하건대 그 내용이 책 속에 들어 있다는 것은 맞지만, POV 책이기 때문에, "책 속에 있다"는 단순한 주장으로 단락되는 것이 아니라, 인내심 있고 긴밀하게 논의되어야 하는 소싱된 '사실'을 어떻게 다룰 것인가에 대한 의문을 제기하고 있다.인종과 지능과 같이 감정적으로 정치적으로 충전된 영역에서 편집하는 것은 자원 봉사 마렉이 가진 것보다 더 많은 인내심을 필요로 할 수 있고, 사실, 그러한 경우인 것으로 밝혀진 주제 금지가 적절할 수 있다.사용자:Fred Bauder Talk 09:14, 2011년 5월 7일 (UTC)

나는 "합의"가 없다는 이유로 단순히 인용문을 삭제하는 것을 좋아하는 것도 아니다; 내가 마지막으로 들은 것은 현실은 합의에 의해 결정되는 것이 아니다.파이오니어 펀드의 역할은 중요해 보이고 일부 연구자들은 그것과 연관되어 있다; 문제는 어떻게 그 소스화된 정보를 적절한 방법으로 기사에 통합할 것인가 하는 것이다. 예를 들어, 선도보다는 섹션이나 많은 연구자들이 파이오니어 펀드와 연관되거나 자금을 조달하는 것과 같은 적격 언어와 같은 것이다.요컨대, 흑백은 아니고 흑백의 생각을 뛰어넘을 수 없다면 기사를 편집하려 해서는 안 될 것이다.사용자:Fred Bauder Talk 09:14, 2011년 5월 7일 (UTC)

템플릿:인종 지능적 토크 페이지 통지는 Talk의 맨 위에 있다.인종과 지능.사용자:Fred Bauder Talk 13:21, 2011년 5월 7일(UTC)

그러나 위키피디아에서 요구하는 대로 적절한 경고를 받지 않았을 가능성이 있다.중재_위원회/배출_제재 #워닝.사용자:Fred Bauder Talk 13:57, 2011년 5월 7일(UTC)

여기서 다루어야 할 미트푸펫츠SPA가 있다면, 추악한 태도를 취하는 것이 아니다.중재결정의 구체적인 조건에 따라 합리적인 예우와 신의가 요구된다.중재 결정에 의해 주제에서 금지된 계정과 새로운 계정을 확실히 연결할 수 없는 것은 새로운 SPA 계정에 대한 그러한 금지 조치를 시행하는 데 장애가 되지 않는다. 위키백과:요청_for_arbitration/Abouting_Ted_Kennedy#Sockpuppets.그것을 유지하기 힘들겠지만, 사용자는 아무 일도 일어나지 않을 것이라는 태도를 취하지 말고, 여기서 문제를 제기하기 위해 관리자의 성실성에 대한 충분한 믿음을 가질 필요가 있다.자신이 아무것도 하지 않았을 때 아무것도 하지 않았거나 할 것이라는 핑계로 공격적인 행동을 하는 것은 용납될 수 없다.만약 당신이 이 지역에 부과된 주제 금지의 대상이 되거나 되어야 하는 특수 목적 계정이 있다고 생각한다면, 그것을 여기로 불러오시오.각 개별 계정에는 특수 목적 계정에 의한 이 영역의 공격적인 성향 편집에 관한 경고를 받아야 한다.사용자:Fred Bauder Talk 13:57, 2011년 5월 7일(UTC)

위키백과:BOLD, revert, discuse cycle은 정책이 아니라 에세이다.아무도 그것을 "존중"하거나 그것에 순응할 의무가 없다.하지만, 그것을 진행하는 것이 좋은 방법이라고 생각하는 사람을 만나게 되면, 그것을 시도해 보는 것이 현명할지도 모른다.그것은 그들과 잘 어울릴지도 모른다.사용자:Fred Bauder Talk 19:03, 2011년 5월 7일 (UTC)

Boothello 관련 토론

부트헬로(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자·블록 로그)는 중재 사건의 결정이 확정된 지 몇 달 뒤인 2010년 11월 8일부터 편집을 시작했다.인종과 관련된 그의 첫 몇 가지 편집은 모두 위키백과적인 것이지만 단순한 위키백과 템플릿에 대한 정교한 지식을 보여준다.분명히 그 계정은 경험이 풍부한 위키백과 편집자의 대체 계정이다.02:40, 2011년 5월 8일 (UTC)

갑작스러운 계정 출현에 대한 Boothello의 설명이 받아들여진다면, Boothello의 편집이 표준 재량적 제재를 적용해야 할 정도로 파괴적이었는지에 대한 의문이 남는다. Wikipedia:ARBR&I#Case_수정.나는 전체적으로 본 그들의 편집 패터 분석이 필요하다고 생각한다.하지만 아마도 나는 그것으로 너무 많은 일을 하는 것 같아.POV나 파행적 편집의 일부 터무니없는 예들이 이 문제를 해결할 수 있을 것이다.사용자:Fred Bauder Talk 11:28, 2011년 5월 8일(UTC)

2010년 11월에 편집된 내용은 주제[158]와 친관계 문헌[159]에 대한 지식과 약간 싸우는 편집자[160]에 대한 동정 척도를 보여주며 양말로서 금지된 프로 사용자에 대한 동정 척도를 보여준다. 사용자:BT35. 사용자:Fred Bauder Talk 01:34, 2011년 5월 11일 (UTC)

보리스G 코멘트

@Fred: 별개의 사건을 접수할 필요가 있는지 모르겠다.이 페이지 상단에 부정한 손을 들고 오면 그 결과를 감수하고 모든 당사자의 기록을 세밀히 조사하라는 경고가 있다.따라서 부트헬로의 기록은 여기서 그리고 지금 세밀히 조사될 수 있고 또 조사되어야 한다.제3자는 별도로 취급할 수 있다.VM에 Boothello에 대한 간결한 증거를 제출하여 관리자가 검토하도록 제안한다.꼭 프레드 때문은 아니다.이게 말이 돼? - 보리스G (대화) 04:45, 2011년 5월 8일 (UTC)

@Boothello: 당신의 이전 이력에 대한 당신의 최근 진술은 당신이 위키피디아에 과거에 연루되었다는 의혹이 근거가 없다는 것을 확인시켜준다.나는 이 주제와 그 역사에 대해 아무것도 알지 못하며, 그래서 이것이 당신의 전체 이야기를 정리하는지를 판단할 수 없다.그러나 당신 자신의 인정된 이력을 감안할 때, 국경 불경함을 이유로 기성 편집자를 상대로 소송을 제기하는 것은 현명한 조치로 보이지 않는다.오히려 상대 편집자를 금지해 콘텐츠 분쟁을 해결하려는 시도로 보인다.VM에게 요약 주장에 대해 좀 더 주의하라고 조언할 수는 있지만, 내가 보기에 당신은 자신을 좋은 시각으로 보여주지 않는다. - 보리스G (대화) 05:01, 2011년 5월 8일 (UTC)

자원봉사 마렉이 주장하는 다른 계정들에 대한 논의는 교란적으로 편집되고 있다.

구체적인 의혹이 제기되고 통보된 내용이 언급되기 전까지는 적절하지 않다.

나는 처음에 미라드레에 대해 좋은 인상을 받았다. 그가 아슈케나지 지능에서 증명할 수 없는 몇 가지 진술들을 정리했기 때문이다. 그리고 다른 편집자들도 그렇게 보였다.반면 미라드레가 J. 필리프 러시턴으로부터 인종차별에 대한 비난을 없애야 한다고 주장하는 것은 수상쩍은 눈치였다.간접 고발은 없애자는 주장만 했던 게 사실이지만, 직접 고발하는 건 별로 어렵지 않았다.[1998] (기사에서 이미 인용한 출처에 의해 지원됨)Tijfo098 (대화) 03:51, 2011년 5월 8일 (UTC)
미라드레에 관한 구체적인 혐의는 밝혀지지 않았으며, 이 과정에 대한 통지는 미라드레에게 주어지지 않았다.사용자:Fred Bauder Talk 17:55, 2011년 5월 8일(UTC)

Mathsci의 의견

  • 나는 위키백과의 QuintupleTwist에 대한 SPI/CU를 요청했다.Sockpuppet 조사/Mikemikev.그는 무한정 차단된 사용자 밥1984(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)로 확인되었으며, 사이트 금지된 미케미케프는 두 계정의 puppetmaster가 될 가능성이 있다.그래서 아마도 그 계정은 곧 무기한으로 차단될 것이다.
  • 최근 SightWatcher와 Ferahgo the Attacker의 계정과 관련된 이슈들이 오프위키(Off-wiki)가 발생하고 있다.나는 세부사항들을 Shell Kinney와 중재위원회 메일링 리스트에 보냈다.Mathsci (대화) 13:34, 2011년 5월 9일 (UTC)
  • 미라드레는 한동안 격렬한 활동을 하다가 4월 22일 편집을 중단했다.그녀는 다음과 같은 WP에 대한 로그 알림을 받았다.2오버파의 ARBR&I.[165] 이 게시판에서 미라드레의 편집에 관한 최근의 광범위한 토론[166]이 있었다(위의 Tijfo098의 논평 공간). WP:ARBR&I인종과 범죄와 같은 기사에 지원했다.그 결과 동의를 통과시킨 ArbCom에게 나중에 설명을 구했다.Mathsci (대화) 03:33, 2011년 5월 10일 (UTC)

자원봉사 마렉에 관한 결과

이 섹션은 권한이 없는 관리자만 편집한다.다른 사람들의 의견은 위 섹션으로 옮겨질 것이다.

제안된 결과, 의견을 제시하십시오.

자원 봉사 마렉(토크 · 기여)은 그가 그 주제에 대해 편집하는 다른 사람들에게 선의와 합당한 예의를 베풀지 못하면 인종과 지성의 주제에 관한 편집이 금지될 수 있다는 경고를 받는다.그는 위키피디아에서 결정을 위반하는 인종과 지성의 주제를 공격적으로 편집하는 데 관여하고 있다고 느끼는 특수목적 계정이나 기성 계정에 대한 불만을 제기해야 한다.중재/요청/사례/레이스_and_지능성#백과사전 위키백과:중재/요청/강제 또는 기타 적절한 포럼사용자:Fred Bauder Talk 14:12, 2011년 5월 7일(UTC)

내 토크 페이지:

실망:

있잖아, 프레드, 난 항상 네가 이 주변에서 더 명석하고 큰 그림의 남자라고 생각했는데, 이건 실망이야.당신은 좋은 편집자를 찾고 있고, SPI/소크 문제를 무시하고 있다.이건 정말"는 정책들의 편지에자 집중과 그들의 정신을 무시하고 사업의 이익"관료적 태도는 나는 당신으로부터:(--피오트르 Konieczny Prokonsul Piotrus 이야기 왔을 기대하지 않았("만약 테러리스트를 핵 구성을 발견했지, 틀린 형태로 보고할와 당신은 그것에 대한 벌금을 부과 받으실 것 신경 쓰지 않아"). 19:06, 72011년 5월(CoordinatedUniversalTime).

음, 그래, 하지만 나는 게으름뱅이 자원봉사 마렉이 무례하다고 판단하기는 쉽다. 다른 많은 계정들이 중재의 결정을 광범위하게 위반하고 있는지 판단하기는 어렵다. 특히 자원봉사 마렉이 이름을 짓고 증거를 제공하지 않을 때 말이다.그리고 그나저나 24는 TV 프로그램이다.인종과 지성에 관한 논쟁은 시간이 한정되어 있지 않다. 사실, 그것은 영구적인 것으로 보인다.사용자:Fred Bauder Talk 19:27, 2011년 5월 7일(UTC)

내 토크 페이지에서 자세히 보기:

@Fred. 게으름을 피울 생각이라면 제안된 결과를 철회하는 것이 가장 좋을지도 모른다.AE 분쟁의 피상적인 치료가 어떻게 좋은 결과로 이어질 수 있는지 알 수 없다.aprock (토크) 20:22, 2011년 5월 7일 (UTC)
한 가지, 먼저 자원 봉사 마렉을 그의 수동적인 공격적인 자세에서 벗어나게 해야 한다.사용자:Fred Bauder Talk 21:00, 2011년 5월 7일(UTC)

"R/I Case 및 새로운 SPA 계정" 나열하고

2010년 8월 말에 종료된 인종 및 정보 중재 사건[167]

이들 각각은 주의 깊게 조사하고 적절한 조치를 취해야 한다.그러나 이들 계좌 각각이 공정한 심리를 받을 자격이 있기 때문에 시간이 좀 걸릴 것이다.중재 집행 요청은 피소된 계정 각각에 대해 자원봉사 마렉이 할 수 있다.즉, 자원 봉사 마렉 또는 기타 관련 편집자는 이 페이지에서 요청을 하고, 개별적으로 통지하며, 각 ip나 사용자에 의한 부적절한 편집행위에 대한 증거를 제시해야 한다.태그팀 편집에 대한 증거가 있을 경우 팀과 관련하여 요청을 할 수도 있다.사용자:Fred Bauder Talk 21:06, 2011년 5월 7일(UTC)

  • 나는 프레드 보더에 의해 위에서 제안된 자원 봉사 마렉에게 경고와 함께 이 요청을 종결할 것을 제안한다.WP에 문제가 있는 경우:R&I 기사에 대한 CPUSH는 개별 관리자의 자체 조사 의지를 초과할 수 있다.문제가 계속된다면, 영향을 받는 각 기사에 대해 3개월의 완전한 보호를 부과하는 것은 덜 어려운 일일 것이다.이를 통해 {{editprotect}}}을(를) 통해 합의된 변경이 이루어질 수 있다.완전한 보호의 대안으로, 편집자는 완전한 분산을 수반하는 SPA 편집자에 대한 개별 AE 사례를 가져올 수 있다.이것은 프레드의 제안이었다.

    즉, 자원 봉사 마렉 또는 기타 관련 편집자는 이 페이지에서 요청을 하고, 개별적으로 통지하며, 각 ip나 사용자에 의한 부적절한 편집행위에 대한 증거를 제시해야 한다.태그팀 편집에 대한 증거가 있을 경우 팀과 관련하여 요청을 할 수도 있다.

    만약 이의가 없다면 위의 근거에 따라 몇 시간 안에 이 요청을 종결할 것이다.나는 또한 담요 1RR이 없고, 영향을 받는 물품에 반제약이 되어 있지 않다는 것을 관찰한다.이러한 제한을 가하는 것은 미래에 고려될 수 있다.에드존스턴 (대화) 03:08, 2011년 5월 11일 (UTC)

마감:

  • 위의 진술에 따르면, 자원봉사 마렉에게 경고한다.다른 제재는 없다.Boothello를 포함하여 위에 열거된 단일 목적 계정의 인종과 지능을 추진하는 시민 POV에 대해 여전히 우려하는 편집자들은 완전히 다른 방식으로 새로운 AE 보고서를 제출하는 것을 고려할 수 있다.관리자들은 잘못된 행동의 가능성을 찾기 위해 그들 스스로 수백 개의 수정 사항을 검색하지 않을 것 같다.어떤 계정을 가장 걱정해야 할지 고민할 때, 나는 그들의 편집 횟수를 보는 것을 추천한다.기사에 도움이 되는 것 같은 기고문을 제대로 작성했는지도 확인해야 한다.EdJohnston (대화) 16:54, 2011년 5월 12일 (UTC)