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기타 링크

이상하고 부정확한 정보가 반복적으로 Elastic Taping(탄성 치료 테이핑)에 참조에 삽입됨.

탄력적인 치료 테이프(편집 대화 기록 보호 로그 보기 링크 삭제)

나는 누가 이 정보를 삽입하는지 몰라서 그들에게 알릴 수 없어.Kinesiology tapping 또는 Elastic Tapping으로 알려진 제품 및 의료기술이 Komp와 Mazza에 의해 발명되지 않았다는 것을 누가 읽고 있든 나는 통지한다.초기 편집에서 인용된 특허는 현재 켄달 "쉐어 라이트" 테이프로 판매되는 다른 제품에 대한 것이었다.이것은 2012년 여름부터 계속되어 왔고 어느 순간 이 사람이나 별개의 사람들이 그들이 인용하고 있는 특허 자료를 읽어야 했기 때문에 계속해서 선의를 갖기란 어렵다.적어도 나는 그러길 바랄 것이다.여기 그들이 개발한 테이프에 대한 링크가 있다.그것은 다른 테이프다.https://www.medco-athletics.com/Supply/Product.asp?Leaf_Id=85910DemonTigerMom(대화 기여) 19:39, 2013년 1월 28일(UTC)[응답]

문제가 된 사람은 사용자:67.168.206.47인 것 같다.그러나, 나는 이 문제를 논의하기 위한 적절한 장소가 아니라고 생각한다.이것은 아마도 Talk에서 제기되어야 할 것이다.탄력 치료 테이프 또는 IP와 통신할 수 있는 방법이 컨텐츠 분쟁에 더 가까운 것처럼 보인다.SassyLilNugget (대화) 20:16, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
이 특정한 이슈와 상관없이, 기사는 더 많은 관심을 필요로 한다.특히 홍보 주장으로 가득 찬 이른바 '역사' 코너가 있었다.이 중 어느 것도 관련 정책인 WP:MEDRS를 준수하지 않았기 때문에, 나는 그것을 삭제했다.Andy TheGrump (talk)20:20, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
음, 이상하네...삭제된 "이력"은 적절히 소싱되었다(의학적 진술이 아니라, 어떻게 이 특별한 입증되지 않은 의료용 "스트러프"가 인기를 얻게 되었는지를 설명하는 진술이었다) 그리고 2차 검토 자료로 소싱되어야 했던 의료 청구에 대한 여러 MEDRS 태그가 제거되었다.어쨌든.나는 (어쩔 수 없이) MEDRS를 좋아하지만, 그것이 잘못 적용되면, 사람들은 결국 그 가이드라인에 짜증을 낸다.즉, 2차 검토를 사용해야 할 때 저널 소스의 의료 청구를 허용하거나, 적절할 때 일반 소스의 의료 청구를 허용하지 않는 것이다.샌디조지아 (토크) 21:16, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
'어떻게 이 특별한 입증되지 않은 의학적인 "스튜프"가 그렇게 유명해지게 되었는지 설명하는 것'은 없었다 - 그러기 위해서는, 우리는 그것을 실제로 설명하는 정보원이 필요했을 것이다, 그것이 올림픽에서 보여진 정보원이 아니라, 랜스 암스트롱에 의해 사용되었고, 윔블던과 EUFA 챔피언십에서 사용되었다.합성을 통해 증명하려 하지 말고 인기라고 말하는 믿을 만한 출처를 찾아라.공교롭게도 특정 상표의 테이프를 지칭하는 것인지, 아니면 일반적으로 '탄성 치료 테이프'를 지칭하는 것인지에 대해서는 기사에 다소 혼선이 있는 것 같다.Andy TheGrump (talk) 00:00, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

TWFanily사용자:엘리엘루우스

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

해결됨
빠른 삭제. 이것으로 끝났으면 좋겠다. --Hammersoft (대화) 22:56, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

오늘, 새로운 편집자 엘리엘루우(토크 · 기고)가 "TWFanmily"라는 기사를 만들었다.이 기사는 그룹 The Wanted의 팬베이스에 관한 것이다.팬베이스[1]를 기술하기 위해 이 용어의 존재를 확인할 수 있었지만 엘리엘루우가 만든 기사는 참조되지 않은, 매우 중립적이지 않은 텍스트가 뒤섞여 있다.이 글은 User에 의해 발의되었다.과학적인 앨런 2 하지만 엘리엘루우는 1분 후에 그것을 풀었다.그리고 나서 나는 그것을 The Wanted(팬베이스가 언급되지도 않은 곳)로 리디렉션했다.그리고 나서 나는 엘리엘룩스의 토크 페이지에 내가 한 일과 왜 그랬는지 설명하는 글을 올렸다[2].엘리엘루우는 계속해서 기사의 변경 사항을 되돌리고 있다.다른 눈 좀 줘.엘리엘루우가 통보를 받았다.감사합니다, --Hammersoft (대화) 22:17, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

  • 사용자:MrX는 빠른 삭제를 위해 태그를 지정했다.나는 그것을 다시 리디렉션으로 바꾸어, 마지막으로 엘리엘루우스에게 상황을 설명하려고 (희망적으로 헛되지 않기를) 시도했다[3]. --Hammersoft (토크) 22:39, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 그리고 다시 엘리엘루우는 되돌아간다.잘먹었습니다.한 세트의 눈을 부탁한다.제발? --Hammersoft (대화) 22:42, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답하라]
  • 지금은 빠르게 삭제되었지만, 정말로 리디렉션으로 존재해야 한다.아, 그럼. --Hammersoft (대화) 22:56, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

월리드 슈바트에 대한 기사에 대한 우려

Walid Shoebat(토크 내역 편집 보호 로그 보기 보기 링크 삭제)

이 기사는 CNN이 월리드를 사기꾼이라고 비난했다고 말한다.그것은 그 문제를 더 이상 언급하지 않고 내버려둔다.그러나 왈리드는 이러한 비난에 대해 광범위한 대응을 제공했다.왜 이것들은 포함되지 않았는가?저자는 항공우주국(CAIR)의 한 회원에 대한 비판을 포함했다.그러나 나는 한 개인이 하마스와 어느 정도 적극적으로 관련되었고 그들은 이것에 대한 범죄로 유죄판결을 받았다고 들었다.누가 이 문제를 좀 더 조사해 주시겠습니까?71.36.154.115 (대화기여) 2013-01-28 22:33:29가 추가한 이전의 부호 없는 의견

  • 위키백과 입니다.기사를 편집하십시오.당신의 청구에 대한 출처를 밝히시오.논의할 준비를 하라.--WaltCip (대화) 23:06, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답하라]
  • 또는, 오히려: "듣고 보니"보다 더 좋고 신뢰할 수 있는 정보의 출처를 찾아라.자신의 사실을 확인하는 사람, 정확성에 대한 평판이 좋은 사람, 자신의 정보를 제대로 공표한 사람을 이용해 문제의 실체적 사실을 못박는다.토크 읽기:왈리드 슈바트#이것은 위키피디아와 나머지 대화 페이지에 대한 최악의 글 중 하나일 것이다.그런 다음 기사를 편집하기 위해 눈을 돌린다.삼촌 G (토크) 23:53, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

무슨 일이야?

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

스크립트와 접을 수 있는 기능을 사용할 수 없는 사람은 나뿐인가? 아니면 사이트 전체의 문제인가?AutomaticStrikeout (T C) 04:46, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

그런 건 본 적이 없지만 WP에서 그런 문제를 해결할 수 있는 가장 좋은 장소는VPT캐쉬를 우회하거나 그런 식으로 접근하는 게 좋을 거야라이언비시 04:50, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
됐다!고마워요.AutomaticStrikeout (T C) 04:53, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

일부 이동을 실행 취소하십시오.

한 달쯤 전에 나는 이미 임시로 차단되어 있는 빅(토크 · 기여)를 양말질 때문에 무기한 차단할 작정이었지만, 그렇게 하는 것을 소홀히 했다.내가 블록을 고쳤는데, 내가 눈치채기도 전에 그는 두어 장을 옮겼다.페이지 이동을 되돌릴 수 있는 방법을 모르겠어.Thx! --jpgordon::==( o ) 05:16, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답하라]

나는 부분출산 낙태에 관한 글 중 단 한 가지 움직임만 볼 수 있고, 삭제된 기고문은 없다.다른 사용자 이름을 말한 거야?그리고 왜 움직임을 되돌릴 수 없는 거지?심플한 느낌의 스페셜:MovePage/임신 말기 과제: 내가 놓친 게 있나?무슨 일이 일어나고 있는지 더 잘 알기 전까지는 나 자신도 아무것도 옮기지 않는 게 좋겠어.나이튼드 (대화) 05:25, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
페이지 이동을 실행 취소하려면 페이지 이동을 원래 위치로 다시 이동하십시오. 리디렉션이 있을 경우 리디렉션 경고가 표시되며 관리자가 페이지 이동을 리디렉션 위로 강제 이동하십시오.하지만 한 가지 경계해야 할 것은 만약 여러분이 토크 페이지를 옮기라고 말하고 그것에 대한 리디렉션이 있다면, 그것은 실패할 수 있고 페이지를 옮기고 이야기를 하지 않을 수 있다는 것이다.리디렉션이 있었을 때, 나는 일반적으로 페이지와 강연을 따로 옮겼어. -- 보잉! (대화) 05:36, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
고마워! --jpgordon::==( o ) 06:41, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

아니타 사르케시안의 BLP 발행

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

많은 사람들이 알고 있듯이, 아니타 사르케지안 기사는 지난 5월 지속적인 괴롭힘 캠페인의 피해자였기 때문에 특히 민감한 BLP 문제였다.대부분 이것은 꼼꼼한 순찰으로 처리되었지만, 그러나 한 명의 특정 사용자인 Niemti는 계속해서 BLP, 토크 페이지 지침, 그리고 일반적인 역량과 일치하지 않는 방식으로 토크 페이지를 사용하고 있다. 그리고 그것은 중단되어야 한다.한조하토리로서 금지 처분을 받은 니엠티는 현재 그의 행동에 대한 RFC/U의 주제가 되고 있는 사르케시안을 싫어하고 비디오 게임 블로그에서 부정적인 자료를 추가할 수 있는 기사라고 생각한다.[4] 설상가상으로, 그는 두 달 넘게 주제를 폄하하고, 부정적인 소문을 퍼뜨리고, 실제 기사 개선에 대한 어떠한 논의도 중단시키는 일관성 없는 항의로 연설 페이지를 막았다.[5][6][7][8][9][10][11][12][13]
그는 여러 번[14][15][16][17]에 대해 경고를 받았지만, 그의 혼란을 막을 수도 없고 막을 수도 없다.가장 최근에 그는 비디오 게임 블로그에서 부정적인 자료를 소개할 수 있기를 바라면서 기사의 초점을 옮기기 위한 꽤 투명한 시도인 안면 유도 RM을 시작했다.그는 지난 3일간 자신과 의견이 맞지 않는 RM 참가자를 비난하며(당연히 다른 편집자) 여전히 더 폄하하는 술래잡기를 계속했다.
이제 그만해요.Niemti가 이 기사에 어떤 협력적인 방법으로도 참여할 수 없다는 것은 분명하다.그는 그 기사와 그 기사의 토크 페이지, 그리고 위키피디아에 대한 아니타 사르케시안의 어떤 토론에서도 금지되어야 한다.또한 그의 RFC/U에서 제기된 이슈들을 좀 더 포괄적으로 살펴봐야 할 시점이다.-쿠슐랭t/c 16:25, 2013년 1월 18일 (UTC)[응답]

나는 쿠슐랭이 말하는 것도 지지/강제할 수 있다.내가 니엠티와 교류할 때마다 겪게 되는 것과 같은 문제들이다.(기록상으로는 그와 실제적인 개인적 갈등은 거의 없고, 편집자들이 항상 WP를 찾아온다.내가 자주 도움을 주는 곳인 그를 상대하는 데 도움을 요청하는 VG.)그는 소유권 문제가 있어서, 당신은 그와 대화 페이지에서 논거를 논의할 수 없다.그의 반응은 대개 잘난 체하고 신랄한 발언으로 가득 찬 오랫동안 혼란스러운 항변이다.
하지만 어떻게 해야 할지 권하기는 어렵다. 그가 아무리 어렵고 무례하더라도, 그는 보통 차단 가능한 범죄의 범위를 벗어나지 않는다.(그는 설명 없이 사람을 되돌리지만, 대개는 3RR 안에 머무른다.무례하지만 평소에는 WP:NPA를 위반하지 않는다.) Serge cross73 msg me 18:19, 2013년 1월 18일 (UTC)[응답]

주제 금지 제안

이 경우 그의 이상한 험담은 명백히 BLP 문제인데, 그가 요점을 파악하지 않고 토크 페이지 철도를 거부하는 것은 지장을 초래한다.그는 아니타 사르케시안과 관련된 모든 논의에서 금지될 필요가 있다.그리고 제발, 누가 그 파괴적인 RM을 닫아줘.쿠슐랭 /c 18:36, 2013년 1월 18일 (UTC)[응답]

좋아, 격식을 차리자.내 제안:Niemti는 Anita Sarkeesian 기사, 그 기사, 그것의 토크 페이지 그리고 위키피디아에 대한 주제에 대한 어떠한 토론도 무기한 금지되어 있다.쿠슐랭t/c 18:41, 2013년 1월 18일 (UTC)[응답]
니엠티의 문제는 위에서 언급된 바와 같이 이 기사 이상으로 확대되지만, 만약 이것이 그의 혼란을 막는 데 효과가 있다면, 나는 금지를 지지하는 데 해를 끼치지 않을 것으로 본다.2013년 1월 18일(UTC) 18:43(Der Wohltemptierte Fuchs(talk))[응답]
  • 나는 또한 Cuchullain의 주제 금지 제안을 지지한다. 그리고 만약 이것이 그의 혼란을 막는 데 효과가 있다면, 나는 이 상황에 대한 David Fuchs의 논평에 따르면 그것에 대해 아무런 문제가 없다고 본다.나는 Niemti가 이 기사에 협력적인 방식으로 참여할 수 없다는 것이 완벽히 확실하고 또한 사용자의 RFC/U에서 상황을 검토할 때가 되었다는 Cuchullain의 의견에 동의한다.이런 혼란의 패턴은 용납할 수 없다.Sjones23 경 (토크 - 기여) 2013년 1월 18일 18:51 (UTC)[응답하라]

나는 이 시점에서 사르케시안과 함께 동조적인 관점을 편집하지 않는 사람이 더 큰 "가해운동"의 일부로 취급되어 차단될 것인지 물어봐야 한다.Iamcuryblue (talk) 20:44, 2013년 1월 18일 (UTC)[응답하라]

이곳의 실제 상황에 대해 얼마든지 논평하십시오.쿠슐랭t/c 21:10, 2013년 1월 18일 (UTC)[응답]
또한 RM은 TRPOD에 의해 폐쇄되었다는 점에 유의하십시오.Sjones23 경 (토크 - 기여) 22:08, 2013년 1월 18일 (UTC)[응답하라]
  • 주제 금지를 지지한다.Drmies (토크) 00:57, 2013년 1월 19일 (UTC)[응답]
  • 지원 주제 금지.아무도 AS 기사에 비판이나 비평이 없어야 한다고 제안하지 않는다. 단지 그러한 모든 것이 RS에서 인용되어야 한다.논의 중인 편집자는 이미 오래 전부터 분열의 문턱을 넘었다.버스터D (토크) 04:41, 2013년 1월 19일 (UTC)[응답]
  • 지원 주제 금지.이 편집자는 건설적인 대화와 합의를 지나치게 추구하여 파괴적인 영역으로 들어갔으며, 분명히 자발적으로 멈추지 않을 것이다. -- 보잉! (대화) 05:37, 2013년 1월 19일 (UTC)[응답]
  • 나는 주제 금지에 전적으로 동의한다.니엠티는 이 문제에 대한 열정적인 개인적 견해와 기사 내용이나 토크 페이지 토론에 관련된 견해를 분리할 능력이 없다는 것을 계속해서 보여 왔다.비디오 게임에서 페미니스트 매체 분석이 주는 가벼운 지적 공감조차 없는 한 니엠티의 주제와의 상호작용은 파괴적인 것으로 남을 것이다.피터 05:43 2013년 1월 19일 (UTC)[응답하라]
  • Support 최근 AN 금지 토론도 의견 일치가 없는 것으로 종결되었다.NE Ent 13:27, 2013년 1월 19일 (UTC)[응답]
  • 반대 - 위에서 설명한 설명에 근거하여 여성을 혐오하는 파괴적인 편집자가 다른 편집자를 괴롭히는 것을 볼 수 있을 것으로 기대하면서 아니타 사르케지안 기사와 토크 페이지를 찾아갔지만, 내가 본 것은 그런 것이 아니다.Niemti가 제안한 많은 편집자들은 실제로 NPOV 정책의 원인을 발전시켰다.그는 분명한 견해를 가지고 있지만, 특정 편집자들이 그 관점이 기사에 언급조차 되지 않도록 위키리필을 하고 있는 것은 분명하다.편집자들이 비디오 게임을 성차별적으로 비판한 것으로 알려진 한 여성에 대한 기사는 비디오 게임과 아무런 관련이 없으며 따라서 비디오 게임에 대한 출처는 그 기사에 사용될 수 없다고 주장하려고 할 때, 그것은 말도 안 된다.비디오게임 블로그(비디오게임 블로그는 신뢰할 수 있는 것이 될 수 있다)이기 때문에 출처가 미덥지 못하지만 1차 출처와 페미니스트 블로그를 출처로 많이 사용할 수 있도록 허용해 기사의 주제에 대한 공시를 막으려 하자 WP를 따르지 않는 것이다.RS, 그건 그녀의 견해와 경력을 발전시키는 홍보물로 그 기사를 이용할 체리 따기 소스야.내 생각에 Niemti는 WP에 대해 더 이상 유죄가 아니다.편집자들보다 더 많은 사람들이 현재 그의 의견을 거절하고 있다.Wiipedia 편집자들은 실제 행동 대신에 견해에 대한 의견 불일치에 대한 사람들을 차단하려고 시도하기에는 너무 빠르다.이것은 단지 민간 포브스 추진일 뿐이다.DreamGuy (토크) 17:03, 2013년 1월 19일 (UTC)[응답]
    • 내가 할 수 있는 말은 WP의 정규 편찬자들:VG는 참고문헌의 비판적 분석에 대해 배울 것이 한두 가지가 아닌 것 같다.많은 비디오 게임 기사가 빠져나가는 허튼 소싱(블로그, 포럼, 팬 데이터베이스, 인용문)의 일부는 다른 분야에서는 결코 용납되지 않을 것이다.이것은 그러한 표준이 다소 보호되는 게임 아피시오나도의 관점 밖에서 적용될 때 일어나는 일을 보여주는 완벽한 예다.피터Isotalo 03:42, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
      • 위키프로젝트 비디오게임즈가 문제의 소스(Destructoid)「신뢰할 수 있다라고 부르지 않는다는 것을 아무리 강조해도 지나치지 않다.이것은 Niemti가 단순히 사실이 아니라고 계속 말하고 있는 것이다.WP:VG는 그것을 "상황"으로 분류하는데, 이는 드문 경우에만 사용할 수 있기 때문이다. 왜냐하면 때때로 그들의 이야기는 더 신뢰할 수 있는/진정한 정보일 가능성이 높지만, 데스트라토이드는 결국 출처라는 인정을 받아야 하기 때문이다.이것이 WP가 다음과 같은 시나리오 중 하나일 리는 없다.VG는 소스를 사용할 수 있다고 간주할 것이다.그러니 이 문제를 여기서 잘못 지시하지 마라.세르게크로스73 msg me 04:32, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
내용 문제는 여기서 쟁점이 되지 않는다.문제는 기사에 전혀 지장을 주고 있는 니엠티의 행동이다.이런 논평은 위키피디아 어디에도 없다.쿠슐랭t/c 04:43, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
나는 이것이 우리가 동의하지 않는 것을 정확히 보여준다고 생각한다.한편, 니엠티는 단순히 사람이 별로 눈에 띄지 않는다는 주장을 한다.이것은 올바른 주장이 될 수도 있고 아닐 수도 있지만(나 자신의 연구를 해야 할 수도 있다), 나는 이것을 BLP 위반이나 인신공격으로 전혀 보지 않는다.나는 결코 그런 말을 하지 않을 것이다.그러나 나와 토론에서 다른 사람이 그런 발언을 했다면 나는 이 발언을 솔직하고 바로 본론으로 간주할 것이다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 20일 (UTC) 14시 3분 ()
이해가 안 돼Niemti는 WP를 명백히 위반하여 자신이 선호하는 POV를 기사에 삽입하려고 반복적으로 시도했다.당면한 주제에 대한 이해 없이 RS.니엠티는 장황한 항의와 전반적인 불성실, 그리고 불과 이틀 전만 해도 기사를 옮기려는 불온한 시도로 화두를 괴롭혔다.그는 자신이 논쟁을 듣거나 합의를 존중할 마음이 없거나 능력이 없음을 다시 한번 보여 주었다.
이 사건에서 니엠티의 행동이 실제로 도움이 되고 건설적이었다고 우리에게 말하려는 겁니까?
피터Isotalo 15:11, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답하라]
다시 말하지만 이건 니엠티가 꺼내는 콘텐츠가 아니라 그의 파괴적인 행동에 관한 거야니엠티는 그 단 번의 편집에서 다른 유튜버들에 대해 전혀 무관한 입장을 취하며, 이전의 경고들을 무시하고, 아무런 뒷받침도, 관련도 없이, 사르케시안이 피나에게 이익을 주기 위해 "매체를 절약하는" 방식으로 트롤링 캠페인을 조작했다고 주장했다. 일례로오, 그리고 그는 그녀가 괴롭히는 사람들을 위해 몸을 굴렸어야 했다고 제안한다. "말 그대로 그녀의 음부를 이용한 역습".당신은 정말로 이것이 적절하고 생산적인 토크 페이지 토론이라고 말하는가?그리고 사람들은 왜 소수의 여성들이 위키피디아를 편집하는지 궁금해한다.쿠슐랭t/c 16:36, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
그렇다, 그것은 아마도 부적절한 진술이었을 것이다. 하지만 다른 곳에서 인용한 것이고 다른 사람에 대한 것이다.그래도 넴티는 이 페이지를 멀리해야 한다고 충고하고 싶다.이 프로젝트의 여성들에 대해 말하자면, 그들은 단지 여기서 시간을 낭비하는 것 보다 더 중요한 일들을 할 수 있다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 20일 19시 56분 (UTC)[응답]
그런 식의 블라세 논평은 어떤 걱정거리도 완화시키지 못한다.
피터Isotalo 04:28, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답하라]
나는 ANI에 그 문제를 제기하기 위해 이 특별한 진술에 대해 크게 걱정하지 않을 것이다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 22:04, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
이러한 예는 니엠티가 사르케시안과 같은 페미니스트들을 진지하게 받아들이기를 거부한다는 것을 보여주기 위한 것일 뿐이다.몇 달 동안 자신의 취향에 맞게 기사를 왜곡하는 캠페인을 벌이며, 그 과정에서 토크 페이지를 질식시키는 것이다.피터Isotalo 06:31, 2013년 1월 23일 (UTC)[응답]
만약 그 논평이 고립되었다면 그것은 ANI의 문제가 되지 않을 것이다.그러나, 이것은 BLP에 대한 유사한 부정적이고 비협조적인 논평과 두 달 이상 지속된 다양한 다른 파괴적 행동의 일부분이다.쿠슐랭 /c 14:39, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
  • 반대한다. 나는 여전히 위의 디프에서 니엠티가 제공한 어떤 진술도 명백한 BLP 위반을 나타낸다고 생각하지 않는다.그러나, 나는 니엠티에게 이 페이지를 자발적으로 편집하는 것을 중단하고, 이 사람에 대해 논평을 그만하고, 여기에서 이것에 대해 명확한 진술을 하도록 강력히 권고하고 싶다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 19일 18:43 (UTC)[응답]
  • 지원 - 위의 내 의견을 따르십시오.세르게크로스73 msg me 21:11, 2013년 1월 19일 (UTC)[응답]
  • 중립은 드림기의 의견에 동의한다.니엠티의 견해는 인기가 없을 수도 있지만, 나는 그가 토론에서 노골적인 BLP 문제를 보지 않는다.또 TRPoD의 토론 종결은 이미 논평을 통해 의견을 개진했기 때문에 이해충돌이 있는 만큼 이동토론을 종결해선 안 된다는 점에도 주목한다.하지만 나는 실제 토론에 참여하지 않기 때문에 중립 투표로 갈 것이다.그래도 니엠티의 진술을 기다리는 중...위성기 23:42, 2013년 1월 19일(UTC)나는 이것과 다른 논평에 응답하는 코멘트당 나의 투표권을 없애기로 결정했다. 따라서 나는 이 문제에 대해 의견이 없다.위성기 (토크) 00:13, 2013년 1월 21일 (UTC)[답글]
    • 그래, 난 네가 어디서 왔는지 이해해.개인적으로, 나는 BLP 문제에 대해 그가 하고자 하는 일에 대해 분명한 의견 일치가 있는 만큼 그렇게 많이 신경 쓰지는 않지만, 그럼에도 불구하고 그는 계속해서 그의 일관성 없는 항의와 태도로 편집자들의 시간을 낭비하고 있고, 심지어 편집자들이 이 주제에 대한 흥미를 잃으면 단지 의견 일치를 거스르려는 것 같은 의견을 내기도 했다.세르게크로스73 msg me 00:28, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
    • 투표에서는 중립적일 수 있지만, 논평에서는 중립적이지는 않다.인기 없는 문제가 아니다.이것은 내가 보기에 "전문가는 쓰레기야"의 전형적인 예인데, 요즘 위키피디아에서는 다소 드문 것이라고 생각했다.닐티가 너무 완강하게 밀어붙이려고 하는 견해는 지구 온난화에 대한 논쟁에서 석유 로비스트의 견해만큼이나 타당하다.성별 연구는 기후학처럼 "힘든" 과학이 아닐 수도 있지만, 비디오 게임 리뷰어들의 이론이 있고 지식이 없는 것보다 지옥이 더 절대적인 것은 확실하다.피터Isotalo 03:54, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
      • 출처가 믿을만하면 믿을만하다.여기서의 당신의 논평은 당신이 게임 기자들이 게임과 관련된 주제에 대해 신뢰할 수 있는 것으로 여겨질 수 없다고 생각한다는 것을 암시하는데, 이것은 꽤 불합리해 보인다.Niemti는 생산적인 위키피디아 사람이 아닐 수도 있지만 당신의 태도 또한 도움이 되지 않는다.2013년 1월 20일 (UTC) 21:11, Der Wohltemierte Fuchs(talk) [응답]
        • 정말 간단하다.핫 로드 매거진은 자동차에 관한 주제에서는 믿을 만한 출처가 될 수 있지만, 상대성 이론에는 신뢰할 만한 출처가 될 수 없다.상대성 이론이 자동차에 적용되더라도.마찬가지로, 게임 기자들은 게임의 믿을 수 있는 출처가 될 수 있지만, 문화 연구/여성 연구/등에는 믿을 수 없는 출처가 될 수 있다. 그러한 출처가 게임에 적용된다고 해도, 이 경우에서 일어나는 일이다.따라서, 한 주제에 대한 신뢰할 수 있는 출처는 다른 주제에 대한 신뢰할 수 있는 출처가 아니다.위에서 언급한 바와 같이, 이 점을 얻지 못함(WP:RS)도 문제 중의 하나이다.돈키호테 (대화) 2013년 1월 21일 01:30 (UTC)[응답]
  • (충돌 편집)댓글을 달다.분명히 나는 전체적으로 보아, 니엠티의 소란스러움들 중 많은 것들이 그저 비협조적인 가십, 폄하적인 음담, 사르케지안과 그녀의 동기 부여에 대한 개인적인 불평을 소개하며, BLP 문제를 구성한다고 믿는다.하지만 당신이 그 점에 대해 동의하지 않더라도, 그가 반복적으로 WP를 위반하는 것은 여전히 문제가 있다.NOTAFORUMWP:TPG, 수많은 경고에도 불구하고 본 궤도에 오르기를 꺼리는 그의 마음가짐, 그리고 그와 의견이 다른 편집자들의 허튼소리.이것은 명백히 파괴적이며 그것은 멈춰야 한다.쿠슐랭t/c 00:35, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
  • 드림구이별 반대. 5.12.84.224 (대화) 02:48, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
  • 의 분석이 드림기의 --Nuniquenames 03:58, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]을 반영하면서 강한 반대.
  • 쿠슐랭과 세르게크로스의 댓글에 동의하는 강력한 지지. --ThomasO1989 (대화) 08:45, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
  • 지원 - Niemti는 논란의 여지가 없는 주제에 대해 혼자 작업할 때는 훌륭한 편집자지만 다른 사람들과 작업하는 데는 서툴다.그는 다른 편집자들에게는 조금도 양보할 수 없으며, 다른 관점을 보자마자 거의 즉각적으로 요구하고, 아첨하고, 빈정대게 된다.이 쟁점은 사르케지안 기사가 어떻게 보여야 하는지에 관한 것이 아니라, 그가 토론하는 방식에 관한 것인데, 이것은 전적으로 부적절하고 완전히 민간적이고 유용한 토론에 지장을 준다.에우흐리드 (토크) 2013년 1월 20일 (UTC) 21:15 (응답)
  • 우선, 그리고 무엇보다도, 나는 니엠티를 전혀 성차별주의자로 여기지 않는다고 말하고 싶다.이 기사의 토크 페이지에서 볼 수 있는 논쟁은 사르케시안의 명성에 대한 근원에 대한 의견 불일치에서 비롯되었다.그럼에도 불구하고, 우려되는 것은 그가 이 주제에 대해 자신의 의견(또는 그가 그것을 "사실"이라고 부르는 것, 즉 제3자 출처에서 충분히 검증할 수 없는 종류의 사실)을 표명하기 위한 플랫폼으로, 그리고 특히 그녀가 위키피디아에 관한 전기를 가질 만큼 충분히 중요하다고 여겨지는 이유로서, 이 페이지를 이용하고 있다는 것이다.그녀의 명성은 대부분 그녀를 상대로 한 괴롭힘에서 비롯된다고 그가 말했을 때 BLP를 침해하는 영역에 속하게 되는데, 이것은 기사에서 입증될 수 없는 것이다.그가 그곳에서 무엇을 이루려고 하는지 정말로 잘 알아내기가 어려우며, 불행히도 참가자들 사이에 많은 악의를 불러일으키고 있다.따라서, 나는 닐티가 이 주제에서 완전히 손을 떼고, 실질적인 지역사회 제재의 필요성을 배제하도록 제안하는 데 있어서 나의 가장소망을 반영해야 할 것이다.나는 그가 이 특정한 죽은 말을 계속 때리는 것보다 다른 관심사를 편집하는 데 훨씬 더 만족감을 느낄 것이라고 생각한다.쿠르티스 22:05, 2013년 1월 20일 (UTC)[응답]
  • 지지하다.데이브 픽스와 NE Ent를 메아리치면서, 내가 보기에 이미 니엠티가 비디오 게임 기사를 전혀 편집해서는 안 된다는 공감대가 형성되어 있다. 브리지스 (토크) 12:38, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]


  • 주말에 와서 뭘 봤는데?당신도 "비디오 게임 기사를 전혀 편집해서는 안 된다"고 생각하겠지만, 아마도 이것이 비디오 게임 기사인지 아닌지를 먼저 판단해야 할 것이다.기사는 또한 코타쿠를 사용하고 있는데, 코타쿠는 매우 전문적이지 않은 비디오 게임 타블로이드 블로그(찬사를 받은 게임 감독 가미야 히데키[18]가 지적한 바와 같이)이다.'파괴'가 뭔지 알아?토크페이지에서 토론을 허용하지 않고, "젠장 거래" 등으로 답하고, 이런 실타래 같은 일을 하는 것.안녕. --Niemti (대화) 18:39, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]
아, 그리고 나 또한 그것에 대해 단지 생각해 볼 뿐이고, 이 단일 사건 기사는 "여성과 비디오 게임 논란" 같은 것으로 합쳐져야 한다.프로게이머 미란다 파코즈디, 게임 작가 제니퍼 헤플러 등(주류 언론, 그리고 사르케시안과 같은 기사에 널리 보도되었음에도 불구하고 위키백과에 관한 기사가 없는 사람들)도 다루게 될 것이다. --니엠티(토크) 2013년 1월 18:53, 21 (UTC)r[R]충분히]
고마워그것은 당신이 토론을 혼란스럽게 하는 경향이 있는 일관성이 없고 태도를 어지럽힌 좋은 예다.세르게크로스73msg me 19:05, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]
천만에, 역시. --Niemti (대화) 19:20, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]
이것은 단지 당신의 파괴적인 행동에서 벗어나 추상적인 콘텐츠 이슈로 관심을 돌리려는 시도일 뿐이다.그건 날지 못할 거야.쿠슐랭 /c 20:48, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]
  • 니엠티는 여기서나 사르케시안의 토크페이지에서나 조금도 누그러질 기미가 보이지 않는다.그는 심지어 WP에 전화했다.VG/RS "농담"[19] 그리고 여성들 스스로 비디오 게임 논란이라는 아주 불쾌한 제안이 있다.토픽 금지를 지금 하십시오.피터 20:19, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답하라]
  • 토론이 며칠째 계속되고 있다.무권력 관리자로서, 내가 보기에 그것을 닫는 것은 시기상조일 것이다.--Bb23 (대화) 20:36, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]
아직 이 제안을 추진할 때가 되었는지는 모르겠지만, 닐티가 최근 쏟아내는 논평에는 같은 문제적 행동이 더 많이 담겨 있으며, 바꿀 생각이 없음을 시사한다.쿠슐랭 /c 20:48, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]
왜냐하면 코타쿠(이까짓 미세한 '저널리즘'의 원천)를 무조건 믿을 만한 소식통으로 취급하는 것은 분명 우스갯소리일 것이기 때문이다.어쨌든 나는 기사와의 변화(누구보다도 이전에 편집한 기사)에 대한 논의를 (내가 당신에게서 받고 있는 욕설과 괴롭힘 대신, 논쟁과 반론을 가지고) 제대로 된 논의를 시작하려고 절망적으로 노력한 것은 끝장이다.시간 맞춰 AfD에서 만나자. --Niemti (대화) 21:47, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]

아, 그리고 (물론) 나는 "여성들 스스로 비디오 게임 논쟁에 대해 깊이 모욕적인 제안을 한 적이 없는데, 이 터무니없는 논평으로 당신은 이 토크 페이지에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 맛보게 되었다.지금 나는 이 기사를 그냥 본 것처럼, 그것을 만드는 데 중심이 된 후, 그것을 풀고 있다. --Niemti (토크) 22:02, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]

AfD는 만장일치로 RM을 반대했던 직후였다.WP를 추가할 수 있다.FORMOP쇼핑을 방해하는 행동 목록으로 이동.쿠슐랭 /c 22:23, 2013년 1월 21일 (UTC)[응답]
코타쿠에 대해서는 그만.신뢰성이 떨어진다는 공감대가 형성돼 있지 않다면 WP에서 논의를 시작하라.VG를 바꿔라.지금 당면한 문제는 당신이 기사를 편집하려고 하는 것과 당신이 토크 페이지에서 어떻게 자신을 다루는가에 관한 것이다.그 두 가지 모두 코타쿠의 신뢰상태와는 무관하니, 여기서 논하는 것은 무관하다.세르게크로스73msg me 00:01, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
  • 좁은 주제 금지 지원 - 우/잘못 또는 POV의 문제는 훨씬 지나쳤다.니엠티는 적당히 무례하게 굴고 있으며(이것은 거의 드문 일이 아니다) 그가 적어도 이 특정한 주제에 대해 정중하고 건설적으로 토론할 수 없다는 것을 보여주었다.이것은 "위키피아를 향상시키는 것"이 결코 아니며, 그것은 모든 사람들의 주요 목표가 되어야 한다.이것이 더 나쁜 것으로 더 이상 변질되도록 허용할 이유가 없고 개선될 수 있는 다른 많은 기사들도 있다.살비드림! 00:08, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
  • 지원 주제 금지 이 페이지에서도 이 문제는 명백하다.조누니크 (대화) 00:59, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
  • 지원 주제 금지 - 여기와 RM에서 편집자들이 제시한 다양한 요점을 읽은 후에 내린 결론은 주제 금지가 이러한 상황에서 적절하다는 것이다.Cabe6403 10:28, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
  • DreamGuy 당 강력한 반대.그리고 솔직히 유저의 코멘트는 다음과 같다.TheRedPenOfDoom ("이상을 초월해" 그리고 "너의 인생을 즐겨라!") 그리고 심지어 쿠슐랭(Niemti의 말을 "그는 앞뒤가 맞지 않는 반성으로 연설 페이지를 막았다"라고 묘사하는 방식으로)의 그것들조차도 Niemti가 말하거나 행한 것보다 훨씬 더 미개하고 제재할 가치가 있다.자원봉사 마렉 20:33, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
    • 관련 RfC를 살펴본 후, 레드펜과 쿠슐랭의 논평은 반드시 용서할 수 있는 것은 아니지만, 니엠티의 보고된 행동의 대다수에 해당하는 작은 감자라는 것을 볼 것을 강력히 제안한다. --ThomasO1989 (토크) 20:43, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
    • 나는 내 논평들 중 어떤 것도, 혹은 그 문제에 대한 레드의 논평이 미개한 것이라는 것을 받아들이지 않는다. 비록 그것이 토론에서 어느 정도 멀어지면 나는 기꺼이 그것을 누그러뜨릴 것이다.토론의 어느 누구도 그 주제에 대해 근거 없는 혹은 부적절한 발언을 하지 않았거나, 실제 기사 개선과 무관한 접점에 빠져들었거나, 의견이 일치할 때 그것을 듣기를 거부했거나, 그들이 원하는 것을 얻지 못할 때 포럼 쇼핑에 참여하지 않았음을 다시 한번 강조한다.그것이 여기서 쟁점이 되고 있다; 그것은 하나의 문제가 아니라 행동의 패턴이다.쿠슐랭 /c 21:31, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
    • 나는 특히 닐티의 경우, 일부러, 혹은 걷잡을 수 없이 그것을 거의 하는 것 같은, 누군가의 반응을 "불합리한 소란"이라고 부르는 것은 분명 미개한 것이라고는 믿지 않는다.좀 더 평온한 과거의 상황에서 나는 친절하게도 그가 말하고자 하는 것을 이해할 수 없었고, 그는 그저 하지 않을 것이기 때문에, 천천히 문제를 하나하나 혹은 좀더 간결한 대응으로 다루어 달라고 부탁해 왔다.그는 이렇게 대답할 때 이해하기 힘들다는 말을 듣고, 어쨌든 그렇게 하고, 그럼에도 불구하고 아무도 그의 편을 들지 않을 때 불평하는 것을 넘어서지 않는다.그것은 그에 대한 공격이 아니라 그가 자신을 어떻게 다루는지에 대한 관찰일 뿐이다.세르게크로스73 msg me 23:57, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
  • DreamGuy 당 반대.나도 그 차이점을 검토했는데, 니엠티의 반응에 머리카락이 많이 빠지는 것을 보았는데, 그 중 일부는 미개하지만 니엠티가 결핵에 걸맞는 것은 아무것도 없었다.아마도 주인의 혈압이 120/80인 새로운 눈이 토크 페이지에서 도움이 될 것이다.리틀 그린 로제타(토크)
    센트럴 정밀검사기
    21:14, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답하라]
    • 나는 토마스O1989의 정서를 반영하고, 당신이 그의 보고된 행동 패턴에 대해 RfC와 관련된 것을 볼 것을 제안한다.Sjones23 경 (토크 - 기여) 22:58, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답하라]
    • 나는 나를 포함한 적어도 열세 명의 사용자들이 사르케시안과 관련하여 니엠티를 토론하려고 노력했다고 생각하는데, 필요 이상으로 거칠고 강렬함보다 조금 더 강한 소수의 사용자들이 그와 교제해 왔으나, 그들 대부분은 문명화된 태도로 그와 교제해 왔다.Niemti의 운영 방식에 대한 특히 실망스러운 예를 보려면 Talk를 살펴보십시오.아니타 사르케지안/아카이브 2#더비우스.단지 24시간 동안 15개의 게시물이 "대학 수준의 여성학 과정"이 의미하는 것에 대한 자신의 견해를 강조하기 위해 게시되었다.그리고 그것은 11월에 있었던 초기 사례들 중 하나일 뿐이다.피터 06:31, 2013년 1월 23일 (UTC)[응답]
  • 댓글을 달다.누군가(니엠티)가 실제로 이 프로젝트를 위해 많은 일을 하지만 그는 고집불통이고 기사토크페이지에서 강하게 의견을 개진하고 자신의 생각을 정확하게 말하는 그런 상황이라고 생각한다.그러나 그가 실제로 기사에 넣는 정보는 양호하며 NPOV를 준수한다.그런 경우에 내가 한 일은 편집자(니엠티)가 콘텐츠 창작에 앞장설 수 있도록 하고, 필요한 만큼만 토론하는 것이다.기사토크 페이지에서 합병을 제안한다?좋습니다.간단히 "아니오"라고 말하고 이유를 설명하시오.긴 토론은 필요 없다.그가 프로포즈하고 AFD?좋습니다.그냥 "지켜라"고 투표하고 이유를 설명하시오.그러므로 나의 "반대"는 위에 있다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 23일 (UTC) 14시 38분 ()
    • 니엠티는 성별 연구의 기본 원칙과 비판적 페미니스트 분석에 대한 개인적인 의견 불일치에 의해 분명히 추진된다.그리고 모든 것은 누군가가 그가 가장 좋아하는 대중문화, 비디오게임의 형태에 그것을 겨누는 배짱을 가지고 있었기 때문이다.그는 분명히 이 일에서 혼자는 아니며, 그가 죽음의 위협과 익명의 여성 혐오적 학대를 보내는 타입은 아니지만, 그의 외침은 성 역할의 분석을 극단주의와 동일시하는 공공연히 반 페미니스트적 우위를 가지고 있으며, 학술 미디어 연구에 대한 많은 다른 편견들을 가지고 있다.다시 말해서, 당신은 그가 기사 개선과 아무런 관련이 없는 활동을 할 수 있도록 허용하자는 것이다.왜 우리가 그 사람, 혹은 다른 누군가를 그런 면에서 유머러스하게 대해야 하는가?피터Isotalo 15:23, 2013년 1월 23일 (UTC)[응답하라]
      • 몇 년 전 그와 협업한 다른 주제 영역에서의 편집과 좋은 글의 창작에 성공적으로 참여했던 것에서 분명히 알 수 있듯이, 그의 메인 스페이스 편집의 대부분은 실제로 콘텐츠의 개선(기사 개량과 모든 관계가 있다)이라는 것이 바로 나의 요점이었다.기사토크페이지(있는 경우)에서의 소문에 대해서는, 탱고를 추는 데는 항상 두 가지 이상의 시간이 필요하다.만약 이것이 RfC와 같은 것이라면 번 당신의 의견을 말하고 정당화하라.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 23일 (UTC) 16시 38분 ()
        • 우리는 사르케지어 기사와 관련된 주제 금지를 논의하고 있다.니엠티의 참여는 거의 개선되지 않고 극도로 부정적이었다.그리고 RfC는 비디오 게임 기사와 관련하여 GA 과정에서 불협화음 거래가 있었다고 제안한다.따라서 다른 곳에서는 아무리 좋은 편집이 많다고 해도 페미니스트 언론의 비판과 관련된 나쁜 편집의 고통을 단순히 취소하는 것은 아니다.네가 원하는 게 뭔지 잘 모르겠어, btw.좀 더 정확하게 말해줄래?피터 19:08, 2013년 1월 23일 (UTC)[응답]
다시 말하지만, 니엠티의 기사작품의 질이나 그 밖의 다른 내용물은 여기서 문제가 되지 않는다.문제는 여러 전선에서 끊임없이 파행을 일으키고 있는 토크 페이지에서의 그의 행동이다.쿠슐랭 /c 14:28, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
  • 댓글을 달다.닐티가 자발적으로 AS와 AS에 대한 기사를 편집하지 않을 것으로 알고 있다[20].나는 또한 그가 다른 페이지에서 AS에 대한 어떤 것도 편집하지 않을 것이라고 추측한다.나는 이 실이 닫힐 수 있기를 바란다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 23일 (UTC) 19:33[응답]
    • 그의 자발적인 탈퇴는 그가 원할 때마다 취소될 수 있지만, 지역 사회에서는 금지할 수 없다.만약 그가 처음부터 그렇게 하겠다고 자원했다면 그것은 달라지겠지만, 공동체 주제 금지에 대해 이미 확립된 합의를 그가 언제든지 취소할 수 있는 어떤 자발적인 것으로 실질적으로 취소하는 것은 (따라서 금지 합의는 처음부터 다시 시작하도록 강요하는 것) 시스템을 게임화하는 것과 너무 같은 것 같다. NULL talk›‹
      edits
      01:08, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
      • 합의는 헤드카운트가 아니라 논쟁의 질에 의해 결정된다고 생각했다.그래서, 나는 우리가 공감대를 가지고 있는지 잘 모르겠다.아니, 나는 아무도 약속을 취소할 수 없다고 생각해.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 24일 01:54 (UTC)[응답]
        • 물론 나는 제시된 논쟁의 질에 기초하여 위의 내 논평에서 합의점에 대한 나만의 평가를 하고 있다.결국 실을 닫는 사람이 누구든 스스로 평가를 내릴 것이다.하지만 내 요점은 금지에 대한 합의를 보는 누군가가 피할 수 없는 결과를 완화하기 위해 최후의 순간의 명백한 양보를 하는 것이 쉽다는 것이다.막판에 협력을 제의하는 것은 '자신의 은신처를 구하라'는 식의 것으로 쉽게 볼 수 있으며, 지역사회가 그 금지가 더 이상 필요하지 않다는 것을 자동적으로 받아들이는 것을 의미하지는 않는다.어떤 사람들은 그가 그것을 따를 수 있을 것이라는 믿음을 갖지 못할지도 모른다. 특히 그의 역사를 보면 말이다. NULL talk
          ededits
          02:06, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
    • 금지/주제가 금지될 위기에 처한 사람들이 갑자기 멈추기 위해 자원하는 것은 꽤 흔한 일이지만, Null의 말처럼, 주제 금지가 있는 경우가 아닌 어떤 시점에서든 그의 생각을 바꾸기로 선택할 수 있기 때문에, 이 과정을 멈출 이유가 없다.닐티가 말한 과거 발언을 근거로 이 논의를 멈추지 않는 것이 특히 중요하다고 생각한다.토크 페이지에서는 사태가 가라앉을 때까지 기다렸다가 다시 할 수도 있다는 점, 토론에서 누구보다 기사를 편집하는 만큼 자신의 의견이 더 중요하다고 귀띔했다.세르게크로스73 msg me 13:16, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
그가 지난 두 달 동안 다른 편집자들의 의견을 고려하지 않았다는 것을 고려하면, 나는 특별히 니엠티를 그의 말에 따를 마음이 없다.그러나 결론은 그가 자발적으로든 아니든 위키백과의 사르케시안과 관련된 것은 건드리지 말아야 한다는 것이다.쿠슐랭t/c 14:28, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
나는 또한 퀼랭 당 지난 두 달 동안 다른 편집자들의 의견을 거절한 그의 이력을 볼 때 닐티의 말을 그것에 대해 받아들일 마음이 없다.퍼 세르게크로스, 니엠티는 사태가 진정되면 다시 그 일을 벌일지도 모른다는 사실을 넌지시 비쳤다.요컨대 편집자는 자발적으로든 아니든 위키백과에 실린 사르케스 기사나 그녀와 관련된 어떤 것도 건드리지 말아야 한다.Sjones23 경 (토크 기여) 2013년 1월 24일 (UTC) 16:09 [응답]
이 말을 함으로써 너희들은 기본적으로 그의 선의의 제안을 거절한다.만약 당신이 네임티에게 약속을 지킬 의무가 전혀 없다고 말한다면, 그는 정말로 그런 의무가 없을지도 모른다.나는 지금 혼란스럽다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 24일 (UTC) 19시 5분 ()
아마도 니엠티가 앞으로 이 주제에 대해 편집이나 논평은 피하겠다고 명시적으로 말했다면 더 설득력이 있을 것이다.링크된 댓글에는 그런 말이 없다.쿠슐랭t/c 20:59, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
나는 이런 환경에서 자신을 비판하고 나서는 이 투쟁의 세션(또는 러시아의 "동지의 법정")과 똑같다고 말하는 것은 아니지만, 특정한 민족/민족 문화에서는 이것은 인간이 결코 하지 못할 일이다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 25일 (UTC) 14시 30분 ()
  • 댓글을 달다.이 모든 BLP 일은 끔찍하게 과장되었다.니엠티가 실제로 건의한 것은 기사를 병합하거나 삭제하자는 것이었다.그것은 확실히 그 사람을 해치지 않을 것이다.이것 때문에 장기간의 선의의 기부자를 금지하는 것은 상상을 초월한다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 13:32, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
    • "BLP 문제"는 확실히 이슈가 되고 있으며, 니엠티가 만들고 있는 것 중 하나이다.종합하면, 그 주제에 대한 그의 폄하와 비협조적인 논평은 위키백과에서 받아들여서는 안 되는 행동 양식을 형성한다(물론 그것은 그의 다른 모든 파괴적인 행동 위에 있다).쿠슐랭t/c 14:28, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
      • 나는 전체 토론(tl;dr, sorry)을 읽지는 않았지만, 넴티 이상의 가장 "죄송한" 확산에서는 그가 왜 그 사람이 주목할 만하지 않다고 생각하는지를 간단히 설명한다(page의 제안된 합병을 설명하라).그렇다, 그는 자신의 입장을 설명하기 위해 가용한 출처를 이용한다.그들 중 몇몇은 믿을 수 없을지도 모르지만, 이것은 항상 한계적인 인지도를 가진 사람들에 대한 기사에서 일어난다.그의 어조에 대해서는, 이것은 개인적인 취향의 문제다.이런 토론 중에 사람들이 흥분하는 것은 꽤 흔한 일이다.모두를 여기로 데려오는 것은 선택사항이 아니다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 24일 (UTC) 19:49[응답]
나는 그것이 "가장 비난받을 만한" 확산이라고 생각하지 않는다. 그것은 단지 그가 약혼한 여러 가지 파괴적인 행동들을 특히 잘 보여주는 것이다.솔직히, 그의 말투는 전혀 그렇지 않다. 그가 BLP에 대해 소스가 없는 부정적인 발언을 하고, 토크 페이지를 포룸으로 사용하고, 다른 사람들의 의견을 무시하고, 자기 뜻대로 하기 위해 포럼 쇼핑에 참여하고 있다는 것은 훨씬 더 심각한 일이다.쿠슐랭 /c 20:59, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
"일부"? 어느 출처도 믿을 만한 것은 없다.주제는 비디오 게임 리뷰가 아닌 성 공부다.마침표.게임계의 의견은 존/제인 도(John/Jane Doe)의...에 대한 주방 대화보다 더 이상 우리의 관심사가 아니다.어떻든이 둘의 유일한 큰 차이점은 게임 커뮤니티가 온라인 포럼에서 자신의 불찬성을 크게 선언하는 데 능하다는 점이다.그것은 위키피디아와 관련되거나 신뢰할 수 있는 그런 큰 주장을 출처로서 만들지 않는다.왜 이렇게 받아들이기 어려운가?왜 십여 명 이상의 사용자들이 같은 논쟁적인 사람에게 같은 말을 하면서 매주 시간을 보내야 하는가?
피터Isotalo 07:58, 2013년 1월 25일 (UTC)[응답]
아니, 주제는 성별 공부가 아니라 전기야.Niemti는 사람이 눈에 띄지 않는다고 주장한다.나는 개인적으로 그의 주장에 동의하지 않지만, 사람들이 그러한 토론에서 빗나가거나 RS에 의해 지지되지 않는 주장을 하는 것은 매우 흔한 일이다.그들을 이곳으로 데려오는 것은 이 경우처럼 그 사람이 선의로 행동하고 프로젝트에 많은 기여를 한다면 역효과를 낳는다.우리의 목표는 참여와 편집자 보유, 궁극적으로는 콘텐츠 제작을 극대화하는 것이기 때문이다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 25일 (UTC) 14시 30분 ()
어떤 "비판"의 주제는 비판받고 있는 작품과 같아야 한다.이와 같이, 이 글에서 어떠한 종류의 비판도 소개하려고 하는 것은 성적인 연구를 포함한다.따라서, 피터가 위에서 올바르게 언급했듯이 신뢰할 수 있는 출처를 구성하는 것과 관련하여 주제는 성 연구일 뿐 비디오 게임 검토가 아니다.돈키호테 (대화) 2013년 1월 26일 03:15 (UTC)[응답]
  • 주제 금지대해 강경하게 반대한다: 자발적인 편집자로서, 나는 (3개월 금지를 제안조차 하지 않은 채) 막연한 주제 금지로 직접 가는 것은 시기상조라고 생각한다. 이것은 wp에서 상대방을 영원히 침묵시키는 것처럼 보이게 한다.POV_disput.한편, non-wp의 사용:RS 출처는 위에서 언급한 바와 같이, 분쟁의 모든 당사자가 소스 텍스트를 사용하도록 조정을 요청하거나, 별도의 페이지를 지탱하는 출처가 부족하여 기사를 병합해야 할 수도 있음을 나타낸다.또한, 이것은 상대방을 검열함으로써 "공정한 싸움"의 결과를 강요하려는 의도로 보이므로, 관련 편집자들의 "지원"은 무시해야 한다. -위키드77 (대화) 14:50, 2013년 1월 24 (UTC)[응답]
    • 만약 니엠티가 진화에 관한 기사에서 몇 달 동안 파괴적인 캠페인을 벌인 노골적인 창조론자였다면, 주제 금지에 대한 요구도 "결국 상대방을 침묵시키는 것"이라고 묘사할 것인가?피터 15:39, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
다시 한 번 말하지만, 콘텐츠 문제는 여기서 논의할 문제가 아니다.이 제안은 토크 페이지에서 니엠티의 행동에 관한 것으로, 그 예들은 위에서 강조되어 있다.쿠슐랭t/c 15:46, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
또한, 긍정적인 기여를 하는 것은 특히 아니타 사르케시안의 토크 페이지에서는 결코 파괴적인 행동에 대한 핑계가 되지 않는다는 것을 분명히 해야 한다. 위에서 보여지는 예들은 모두 수정처럼 명백하다.쿠슐랭이 명시적으로 밝힌 바와 같이, 주제에 대한 니엠티의 폄하와 비협조적인 논평은 위키백과 어디에서도 용납할 수 없는 파괴적 행동의 패턴을 형성하고 있다.그리고 불행하게도, 그의 업무 중단은 BLP에 대한 유사한 부정적이고 비협조적인 논평과 두 달 넘게 지속된 다양한 업무 중단 행동의 일부분이다.Sjones23 경 (토크 기여) 2013년 1월 24일 (UTC) 19:45 [응답]
  • 지원, 그러나 나는 주제 금지 시간을 제한하는 것에 문제가 없다.니엠티가 직접 참여하는 등 이 모든 논의가 끝난 지금 니엠티가 AFD가 올바른 치료법이라고 생각하는 것은 그가 POV 추진에만 온 것임을 보여준다.논평의 예의는 전적으로 무관하다; WP:Civil은 우리의 기둥 중 하나일 뿐이며, WP:NPOV는 또 다른 것이다.Niemti는 WP를 확실히 충족시키지 못하는 출처의 의견을 포함시킬 것을 적극적으로 주장해 왔다.RS는 확실히 WP가 요구하는 더 높은 수준의 정밀도를 충족하지 못한다.BLP. 이제 그는 자신의 뜻을 이해하지 못하기 때문에, 그러한 지명이 WP가 될 것이라는 사실에도 불구하고, AfD에 그것을 맡길 것이라고 생각한다.스노우는 계속.사실, 시민적 POV 추진은 위키피디아에 관한 우리의 가장 큰 문제점들 중 하나이다.여기서 우리는 그것이 일어나는 것에 대한 분명한 예시를 가지고 있고, 따라서 우리는 그것을 멈출 기회를 가져야 한다, 지금.Qwyrxian (대화) 01:00, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
무슨 AFD를 말하는 거야?Niemti는 이 기사를 전혀 편집하지 않을 것이라고 말했다 [21].나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 26일 01:18 (UTC)[응답]
  • 주제 변경 금지 지원.BLP를 함부로 다루지 말자, 특히 이와 같은 BLP는 공공 기물 파손이 뉴스를 강타할 정도로 이미 파괴되었다.WP:BLPBAN은 이유가 있다.안드레아스 JN466 09:25, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
사실, 이 페이지는 많은 다른 위키백과 기사들처럼 한 순간에 파괴되었지만, 왜 니엠티에게 책임을 묻고 싶은가?이 페이지를 파손한 것은 그가 아니었다.그는 이 BLP 기사(토크 페이지 토론이 실제로 열렸고 때로는 기사 개선에서 멀어지기도 하는 동안 기사 그 자체라는 뜻)에서 많은, 그리고 긍정적으로 기여했다.다시 한번 그는 얼마 전까지만 해도 합병을 제안했는데, 이는 뜨거운 논란이 되고 있다.이것은 공공 기물 파손도 아니고 BLP 위반도 아니며, 확실히 그 사람에게 해를 끼치지 않는다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 14:33, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
내가 그에게 책임을 묻고 있는 것은 BLP 토크 페이지에서 그녀가 당한 끔찍한 괴롭힘이나 "말 그대로 그녀의 질로 역습" 같은 것들을 어떻게 "무시" 했어야 했는지에 대해 이야기 하고 있는 것이다.정신 바짝 차리세요.안드레아스JN466 19:10, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
그는 사케시안이 그녀에 대한 기사가 있어야 하는지에 대해 논의할 때 어떻게 반응하는지와 매우 유사한 경험에 대해 다른 사람들이 반응하는지를 비교하고 대조하고 있었다.아주 비슷한 방식으로 공격을 받은 또 다른 여성은 말투로 "질과의 역습"을 했고, 다른 이들은 이런 유형의 독설은 오히려 전형적인 것으로 무시한다.--악마의 옹호자tlk. cntrb. 19:40, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
아마도 매우 서툴고 부적절한 말투일 것이다.[22] 여기 위키백과에서, 여기 위키백과를 포함하여, 괴롭힘을 당한 여성이 그것을 무시하거나, "위대한 도덕적 공황"을 제기하는 대신 "말 그대로 그녀의 질을 이용하여 역공격"할 수 있었다고 말하는 것은, 확실히 위키백과가 용인해야 할 것보다 훨씬 더 서툴고 부적절하다.안드레아스JN466 19:51, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
얼굴이 파랗게 질 때까지 이 말을 반복할 수는 있지만, 그것은 아무것도 바꾸지 않을 것이다.문맥상 그의 진술은 문맥에서 벗어나 묘사되고 있는 방법보다 훨씬 덜 심각하다.맥락을 위해서, 나는 사람들이 단순히 "제니퍼 헤플러 질"을 검색해서 그 의견을 이해할 것을 부탁한다.기껏해야 그가 "말 그대로"를 상징적으로 사용했다고 비난할 수 있다.--악마의 옹호자tlk. cntrb. 20:12, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
이것은 내가 다른 언어와 문화에서 왔기 때문에 판단하기 어렵다.나는 미국 TV에서 여성들에 의해 공연되는 이러한 프로그램들 중 하나를 보았고, 그래서 나는 그러한 언어가 미국 문화에서 허용된다고 가정해야 한다.나의 가장 좋은 소망 (대화)20:56, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
내 말을 믿어, 당신은 성적인 동기 부여 사이버 괴롭힘을 당한 여성에게 당신이 사회적으로 완전히 서툴거나 더 나쁜 사람이 아니라면, 그녀가 "무시했다"거나 "그녀의 음부를 이용한 역습"이라고 말할 수 없어.서양은 동양과 같은 행성에 있어.괴롭힘은 두 곳 모두에서 문제로 여겨진다.[23] 아마도 위키백과는 예외일 것이다.안드레아스 JN466 01:20, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
안드레아스, 네 좌절은 어디서 오는 건지 알겠어이 글은 지난 5월 괴롭힘의 대상이 된 민감한 BLP다.그리고 내가 말했듯이, 긍정적인 기여는 결코 토크 페이지의 파괴적인 행동에 대한 핑계가 되지 않는다. 그것은 쿠슐랭에 의해 분명히 지적되어 왔다.이 글에서 어떠한 종류의 비판도 소개하려고 하는 것은 성적인 연구를 포함한다.이와 같이, 신뢰할 수 있는 출처를 구성하는 것과 관련하여, 주제는 비디오 게임 검토가 아닌 성 연구다.불행하게도, 니엠티의 작품이나 그 밖의 다른 콘텐츠의 질은 여기서 문제가 되지 않는다.문제는 니엠티가 BLP에 대해 소스가 없는 부정적인 발언을 하고, 토크 페이지를 포룸으로 사용하고, 다른 사람들의 의견을 무시하고, 현재 RFC의 주체가 되어 있는 동안 그의 뜻대로 되기 위해 포럼 쇼핑을 하고 있는 그의 심각한 파괴적인 행동에 있다.그는 또한 소식통인 데스트레이토이드로부터 WP를 확실히 충족시키지 못하는 의견을 덧붙이고 있었다.RS는 확실히 BLP 정책에 의해 요구되는 더 높은 수준의 정밀도를 충족하지 못한다.게다가, 그의 출처에는 WP에 관한 모든 종류의 이슈가 있다.RS, WP:VG/RSWP:NPOV를 사용하면 안 된다.고맙지만, 우리는 이런 종류의 파괴적인 행동을 원하지 않는다.Sjones23 경 (토크 - 기여) 23:05, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답하라]
고마워. 게다가 그는 그녀의 토크 페이지를 다른 사람들보다 세 배나 더 많이 편집했다. [24] ... 가는 길이다.안드레아스JN466 01:20, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
  • 만약 그것이 정말로 살아 있는 사람에 대한 논쟁의 여지가 없는 자료였다면(아직은 확실하지 않다), 왜 아무도 이것을 여기에 가져오지 않고 정책에 따라 해야 할 것처럼 기사화 페이지에서 바로 삭제하지 않았을까?이야기의 끝.그래서 이 중 일부는 내가 WP:배틀로 보는 것이다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 04:01, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
나는 사실 Niemti가 관여했던 일부 스레드를 완전히 제거하는 것에 대해 생각하지만, 그것은 여러 가지 제한사항으로 둘러싸여 있다(WP: 참조).TPOC). 그것은 니엠티만 자극했을 가능성이 높으며, 동정심이 없는 편집자들조차 지나치게 고압적인 것으로 여겨졌을 것이다.그리고 니엠티의 토크 페이지 활동에는 때때로 반 관련성의 무언가가 희미하게 비쳐지기도 했는데, 그것은 비록 그것이 궁극적으로 기사 주제에 대한 참을 수 없는 의견의 비난과 폄하적인 논평에 가려져도 문제를 복잡하게 만들었다.
피터 16:33, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
  • 강한 반대. 내게 휴식을 줘.그가 말한 것은 무엇이든 도를 넘는 것이 없다.그는 사르케지안이 전기적 주제라는 공신력을 논박하고 있었다.괴롭힘에 대한 그녀의 반응은 그녀의 평판과 그녀의 비디오 시리즈 때문에 발생하는 주요 원인인 것으로 보여지기 때문에 그는 합리적인 위치에 있다.바이오가 아니라 그녀의 경험이나 영상 시리즈에 관한 기사가 오히려 타당하다고 제안한다.--악마의 옹호자 19:40, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
  • 주제 금지에 반대하며, 이것을 활 위에 강력한 슛으로 만드는 것을 지지하라.민감한 BLP인데, 편집자와 피사체 사이에 질투가 많은 것 같아, 토크 페이지의 비판은 부적절한 담론 수준으로 올라갈 뻔 했다.천천히 절벽에서 떨어져, 친구여...카라이트 (대화)20:04, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
  • 페르 안드레아스, 아래.일단 반대하다. 나는 토크 페이지 기록 보관소를 반쯤 훑어보았는데, 비록 그녀가 불타는 것을 무시했어야 한다는 그의 제안은 어리석고 후원적인 것이지만, 그는 그녀의 작품이 "대학 수준의 여성학 과정"에 이용되고 있다는 것에 대한 비식별적인 욕구를 제거했고, 그녀의 비디오 블로그 "페미니스트 빈도"로 가장 잘 알려져 있다는 주장을 삭제했다.두 가지 모두 상당한 개선 사항이다. 그가 WP를 위반했다는 주장:적어도 NOTAFORUM은 그가 기록 보관소 전반부에서 했던 논평과 관련이 있기 때문에 오인된 것이다. 그 페이지의 편집자들은 그가 말하는 요점을 이해하지 못했다. 아마도 그는 기록 보관소 아래로 더 이상 걷잡을 수 없게 될 것이다. 하지만 나는 이 실에서 그것에 대한 증거를 본 적이 없다. 지금 나가야 하는데 기회가 되면 언급하겠다. --Anthonyhcole (대화) 05:17, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
    • 그녀의 작품은 실제로 "대학 수준의 여성 학습 과정"에서 사용되고 있다는 점에 유의하십시오.출처: [25]예: [26], [27], [28], [29], [30], [31], [32], [33](이 과정의 경우)예를 들어, 마지막 것은 2011년부터이며, 그녀의 괴롭힘을 앞지른다는 것에 주목하라.이것들을 그녀의 연구가 그렇게 이용되고 있다는 증거로서 받아들이시겠습니까? 그리고 단지 그녀가 교수형을 당했다는 사실이 아니라 이 대학들에 의해 관심의 대상으로 여겨지는 이 그녀의 작품이라는 것을?안드레아스 JN466 10:28, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
대박이다.내가 피상적인 바보라는 것을 다시 한번 증명해줘서 고마워.:) --Anthonyhcole (talk) 10:54, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
별말씀을요, 앤서니.:) 베스트, 안드레아스JN466 11:02, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
꽤 명백하게, 넴티는 그의 주장에 논리적이지 않았다.그래서 나는 위에서 내가 그와 의견이 다르다는 것을 지적한 것이다.그러나, 이것은 내 생각에 주제 금지의 이유가 아니다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 13:42, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
  • 지원 주제 금지.이것은 BLP 기사로서는 받아들일 수 없는 행동이다.BLP는 다른 기사보다 엄격한 RS 기준을 가져야지 약해서는 안 된다.대부분의 비디오 게임 블로그는 BLP 기준을 충족하지 못하는데, 특히 기사 주제에 대한 비판에 대해 이야기할 때는 더욱 그렇다.토크 페이지에 기사에 대해 개인적으로 비방을 하는 글을 쓰는 것도 BLP에게는 적절하지 않다.니엠티의 끈기를 생각하면 왜 우리가 주제 금지만을 고려하고 있는지 모르겠다.칼다리 (토크) 02:06, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 살아 있는 사람의 주장에 동의하지 않는 사람에 대한 주장이 아니라 살아 있는 사람에 대한 주장에 대해 강력하게 신뢰할 수 있는 출처가 필요하다.비디오 게임 블로그가 그녀의 x 비디오 게임 특성화에 동의하지 않는다는 것을 언급하는 것은 BLP 문제가 아니다.그 예에서 우리가 고려해야 할 것은 근원에 표현된 관점이 두드러진 의견이 아닌 것인지 아니면 지나치게 선동적인 것인지에 관한 것이어야 한다. 말은, 이걸 읽어봐.살아있는 사람에 대한 기사로는 절대적으로 끔찍하고 용납할 수 없는 어떤 것 처럼 읽히는가?기본적으로 출처는 "친애하는 마담에게 미안하지만, 전자오락이라는 성격을 가진 것은 상당히 잘못 알고 있는 것으로 알고 있다.보시다시피, 여러분이 언급하고 있는 이 쌍방향 이동 사진들은 사실 성관계와 관련하여 상당히 진보적이다.호호, 치어리더!" *십사다차*--악마의 옹호자 08:16, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • "Horrific"은 당신의 설명이지만, 사르케지안의 분석에 대한 논평으로 확실히 받아들일 수 없다.왜냐고?이것은 성 연구 분야에 대한 언급이 전혀 없는 비디오 게임 블로그이기 때문에, 기사의 주요 주제(이 토론의 앞부분에서 상대성 이론에 대한 언급이 핫 로드 매거진과 비교 참조).공손함은 자동적으로 신뢰성이나 관련성으로 이어지지 않는다.피터 09:46, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • WP:VG/RS에 따르면 데스트레이토이드는 "상황"으로 분류된다.그러므로 그 원천은 실제로 살아 있는 사람의 전기에서 사용될 수 있는 믿을 만한 원천으로 여겨지지 않는다.기사의 주요 주제인 성(性)연구 분야에 대한 언급이 0인 블로그로, 사르케시안의 분석에 대한 논평으로 활용하는 것은 용납할 수 없다.Sjones23 경 (토크 - 기여) 13:32, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답하라]
  • 미안하지만 DA RULZ에 대한 너의 해석은 정말 잘못되었다.게임 커뮤니티의 많은 사람들은 성별에 관한 학위가 없고, 이것은 그들의 의견이 무관하다는 것을 의미하지 않는다.비디오 게임에 대한 그녀의 주장에 대한 게임 커뮤니티의 회원들의 의견은 어느 정도 관련이 있다고 생각하지 않는가?데스트레이토이드(Destructoid)는 게임계의 저명한 구성원이 사케시안의 비디오 게임에 대한 주장에 대해 어떻게 생각하는지에 대한 확실한 자료가 될 것이다.또한, BLP는 당신이 살아있는 사람의 전기에서 이러한 출처를 사용할 수 없다고 말하는 것이 아니라, 살아있는 사람에 관한 주장을 뒷받침하는 데 사용될 수 없다고 말한다.니엠티는 그것을 살아 있는 사람에 대한 주장을 하기 위해 사용하는 것이 아니라, 살아 있는 사람이 비디오 게임에 대해 제기한 일부 주장에 대해 다른 사람의 의견을 주장하기 위해 사용하는 것에 대해 말하고 있었다.WP:BLP는 그런 종류의 주장에 적용되지 않는다.--악마의 옹호자 17:20, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 논평 (관련된 편집자로부터) - 내가 보기에 진짜 문제는 RfC/U 동안 제기된 우려에서 비롯된다. 닐티의 중심 관심사 중 하나가 여성 비디오 게임 캐릭터의 성적인 특성을 미화하는 정보를 추가하는 데 있다.나는 니엠티가 일반적으로 적절한 소싱에 대해 이해하고 있다고 생각하기 때문에 이러한 주장들을 조사하지 않았고 나는 그 기사들이 이러한 측면들에 대한 취재를 적절하게 할 수 있다고 믿었기 때문이다.그러나 이러한 우려가 지속 가능하고 성차별적인 편집의 패턴이 있다면 제한된 기간 동안 주제를 금지하는 것이 경고로서 좋은 생각일 수 있다.Niemti의 다작 편집과 다른 편집자들과 충돌하는 빈도를 고려할 때, 이러한 종류의 NPOV 편집은 매우 해로울 수 있다.그러나 모든 것은 여기에 패턴이 있느냐 없느냐에 달려 있다.만약 이 중립성 문제가 일회성 문제라면, 나는 니엠티의 토크 페이지 탈퇴를 그가 WP를 취하했다는 신호로 받아들일 것이다.스틱. -Thibbs (대화) 18:09, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

면밀한 논의?

내가 여기에 글을 올리면 위의 토론은 일주일 이상 지속되고 있다.나는 여전히 주제 금지를 지지하지만 WP에 다음과 같은 요청을 올렸다.권한이 없는 관리자가 이 토론을 평가하고 종결할 수 있도록 ANRFC.게다가, 최근의 사르케지아 토론의 거의 모든 것이 토크에 기록되어 있다.아니타 사르케지안/아카이브 2호, 나는 모두가 심호흡을 하고 긴장을 풀고 마무리 관리를 기다려야 한다고 제안하고 싶다.Sjones23 경 (토크 - 기여) 22:56, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답하라]

닐티가 편집한 내용을 따르지 않기로 관리자 중 한 명과 약속했잖아, 기억 안 나?나의 가장 좋은 소망 (대화) 13:42, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
외람된 말씀이지만, 나는 그것에 대해 더 이상 신경 쓰지 않는다. 왜냐하면 나는 이미 넘어갔고 나에 대한 소송이 입증되지 않았기 때문이다.나는 여전히 클로징 관리자가 위의 논의를 평가하고 종결하기를 기다리고 있다.Sjones23 경 (토크 기여) 15:28, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답하라]
사람들이 Niemti에 관한 문제를 ANI, RFC 또는 WP에 계속 제기하는 한:VG, 또는 Niemti가 WP로 가는 것에 대해 자신에게 관심을 갖게 하는 가운데:RM, 당신은 Sjones가 "편집한 대로" 했다고 비난할 수 없다.니엠티만 끊임없이 소란을 피우거나 우리 편집 분야에서 문제를 일으키지 않았다면 말이다.세르게크로스73msg me 15:41, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
그래, 코소보에서 많은 사용자들의 대화 페이지와 심지어 장기 절도까지, 너희들은 공통 관심사가 많구나.나의 가장 좋은 소망 (대화) 2013년 1월 27일 18:49 (UTC)[응답]
(ii)정말로, 나는 차라리 이 주제에서 벗어난 논의를 쉬게 하고 싶다. 왜냐하면 이것은 정말로 우리를 빠르게 할 수 없기 때문이다.우리는 주제 금지 제안에 대해 이야기하고 있다.Sjones23 경 (토크 기여) 2013년 1월 27일 19:11, (UTC)[응답하라]
MVBW, 만약 당신이 Sjone의 행동에 문제가 있다면, 그것을 그의 토크 페이지로 가져오거나 새로운 ANI 보고서를 열어라.그것은 이 논의에 속하지 않는다.세르게크로스73msg me 20:55, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
난 네가 세르게이를 어떻게 생각하는지 알아.나는 단지 이 문제를 더 이상 논의하고 싶지 않을 뿐이고 나는 이미 넘어갔다.Sjones23 경 (토크 기여)20:59, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답하라]
아니, 괜찮아, 그렇게 해야 한다는 게 아니라, MVBW가 의논하고 싶다면, 여긴 그렇게 할 곳이 아니라는 거야. (만약 그가 더 좋은 길을 선택한다면, 당신은 여전히 그와 토론하는 것을 꺼릴 수 있어.)세르게크로스73msg me 21:05, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
아, 그렇구나.내가 이 문제를 논의하고 싶지 않다면, 그것은 전적으로 나의 결정이다.고마워요.Sjones23 경 (토크 기여) 21:16, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답하라]
사용자 의견에 동의한다는 것만 말하고 싶었을 뿐이다.위의 Wikid77.그는 모든 "지지"를 무시하자고 제안했는데, 이는 상대방을 검열함으로써 "공정한 싸움"의 결과를 강요하려는 시도로 보이기 때문이다. (위 참조)예를 들어, 몇 달 동안 실종된 이 편집자는 특별히 이곳에 그의 지지 투표를 게시하기 위해 왔다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 21:54, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
이 실(나 자신과 타인에 의해)에 수없이 언급되었듯이, 니엠티 작품의 질이나 그 밖의 콘텐츠의 문제는 여기에 해당되지 않는다.실제 쟁점은 사르케지안의 토크페이지에 실린 그의 파괴적인 행동에 관한 것으로, 그가 기사로 복귀하더라도 이러한 혼란이 계속되도록 허용할 수 없다.사르케지안의 토크 페이지에는 심각한 문제가 있음을 충분히 알 수 있다.화난 사람들의 수가 적어도 10명 이내라는 것은 분명하지만, 일부 무배당 사용자들이 이 상황에 대해 언급했음에도 불구하고, 그것이 이러한 문제에 관심을 기울이는 사람들 사이의 합의를 나타내는 것인지는 불분명할 수 있다.이 점을 염두에 두고, 나는 이전에 권한이 없었던 편집자와 관리자들이 참여하여 이것에 대해 읽고 논평할 것을 요청하고 싶다.최근 논의된 사항과 현재 진행 중인 RFC, 그리고 현재 상황을 살펴보십시오.자발적인 관리자와 편집자의 더 많은 의견은 지역사회의 인내심의 고갈을 결정하는 데 도움이 될 것이며, 우리는 이 토론이 또 한 주 동안 지루해 지는 것을 용납할 수 없다.우리는 관여된 사용자들과 관여되지 않은 사용자들 모두의 이 문제에 대한 명확한 합의가 필요하다.Sjones23 경 (토크 - 기여) 22:10, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답하라]
MVBV, 네 제안은 전혀 말이 안 돼.당신의 주장에 따르면, 편집자 한 명이 혼란을 일으켰고, 6명 이상이 그 혼란을 막으려 할 때마다, 우리는 자동적으로 그 선한 믿음, 생산적인 편집자들이 하는 일을 무시하곤 했다.그러니까 편집자가 할 일은 토크페이지에서 문제를 일으키면 되는 건데, 갑자기 그 문제들이 만질 수 없게 되는 겁니까?진지하게, 네 제안의 실제 결과를 생각해봐.Qwyrxian (대화) 03:56, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
미안하지만, 그 제안은 원래 MVBV가 주창했던 위키드77의 제안이었다.그래도 둘 다 완전히 틀렸어Qwyrxian (대화) 03:58, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 아니, 그건 나나 위키드77이 말한 것이 아니다(위에서 보십시요, 그리고 [34], [35]) 우려할 만한 링크를 두어 개 제공했다.나는 어떤 것도 반복하지 않을 것이지만, 어떤 BLP 위반(이 실의 이유)이 있는 경우, 논쟁의 여지가 있는 잘못된 정보를 즉시 삭제하거나 또는/또는 그 문제를 BLP 게시판에 게시하여 커뮤니티 토론을 하는 것이 아니라, 이 사실을 알고 싶다.나의 가장 좋은 소망 (대화) 05:52, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
이건 정말 우리를 속수무책으로 만들고 있어.몇 십 년 동안, 컨텐츠 문제나 니엠티 작품의 질은 우리의 관심사가 아니다.그것은 그의 파괴적인 행동에 대한 주제 금지에 관한 것이다.너무 밀어붙이고 싶지는 않지만, 이 논의가 이미 충분히 오래 진행되었다고 생각되는 만큼, 책임감이 없는 행정관이 제안서를 보고 합의점을 결정하여 종결하는 것을 기다리는 것이 최선의 선택이라고 생각한다.Sjones23 경 (토크 기여) 2013년 1월 28일 (UTC) 14:11, 응답
  • 설명:나는 분명히 원본 보고서에 제공된 논평에서 편견을 보이고 있고 그것들은 중립을 지키려는 편집자로부터 우리가 기대해야 할 수준을 넘어선다고 생각한다.나는 편집된 내용들도 거들먹거리게 된다는 것에 동의한다.그의 편집은 출처를 읽는 것을 넘어 사르케시안이 괴롭힘을 "이해해야 한다"는 주장을 적극적으로 펴고 있는 것 같다(나는 여기서 강한 "엘리베이터" 분위기를 얻고 있다...).또한, 나는 짐 스털링의 영웅 숭배는 재미있다고 생각한다. 스털링이 프로 트롤임을 최초로 인정할 것이기 때문이다.2013년 1월 29일 02:29 (UTC) [응답하라]

내가 행정관이었다면, 만약 그가 단지 금지령에서 벗어나면 다음과 같이 했을 것이다: 1. 경고. 2. 만약 그가 그것을 무시한다면, 그리고 더 오랫동안 그를 다시 금지하라.(하지만 이번 건에는 오지 않는다)3.만약 그의 더 긴 금지가 해제된 후에도 그는 이런 헛소리를 계속한다면, 아주 긴 금지를 하거나 아니면 끈질기게 금지를 한다.내가 이것을 어떻게 알까? 2005년경 여기서 본 모든 사례에 따르면, 나는 그것이 지속적인 금지에 이르지 않기를 바라지만, 그것이 이상적인 행동이라고 생각한다.에일리언 아르세우스 05:05, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

악의는 없지만 WP와의 차이점을 알아내야 할 것이다.블록 및 aWP:충고하기 전에 BAN이 먼저.(또한, 그는 블록이나 금지구역에서 갓 벗어난 것이 아니므로, 당신의 시나리오는 어느 쪽이든 근본적으로 틀렸다.)세르게크로스73 msg me 14:13, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

세르히오, 난 이 페이지를 읽고 있어. 그리고 차이점을 알아.에일리언 아르세우스 15:33, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

그럼 왜 잘못 사용하는 거야?그리고 당신이 여기에 얼마나 오래 있었는지는 중요하지 않다. 당신이 말한 것처럼 그가 "금지를 해제"한 것이 아니기 때문에 당신이 여기서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 기본적인 전제를 이해하지 못하는 것처럼 보인다는 사실이 바뀌지 않는다.세르게크로스73 msg me 15:42, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

두 번째 마감 요청

권한이 없는 관리자로부터 종료 요청을 보조함.최근 몇 차례 좋은 댓글이 있었지만, 지금은 거의 없는 것 같다.부탁드려도 될까요?고마워...세르게크로스73 msg me 15:52, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

동의해. 지금쯤 이 사건의 모든 측면은 아주 철저하게 처리됐어.
피터 17:03, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
동의 - 사건의 모든 측면이 철저히 처리되었다.이걸 끝내야 할 때야Sjones23 경 (토크 - 기여) 2013년 1월 29일 17:44 (UTC)[응답하라]
  • 그래, 합의점을 결정할 충분한 토론이 있어.우리는 지금 대부분 왔다 갔다 하고 있다.쿠슐랭 /c 18:24, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

그걸 알아내는데 이렇게 오래 걸렸어? 난 이게 아무데도 안간다는 걸 좀 전에 알아냈어. 난 대낮처럼 맑은 냄새를 맡았어.2013년 1월 29일 에일리언 아르세우스 18:27 (UTC)[응답]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

유럽 자유 동맹

이 글은 편집자극 편집, 원본 내용 삭제 편집, 일련의 단일 목적 및/또는 이해 상충 편집 계정, 이러한 변경을 시도하는 편집자 부분에 대한 의사소통 거부 등의 대상이 되었다.페이지 보호를 요청할 수는 있지만, 아무것도 고칠 수 없을 겁니다.이 일은 지금 2주째 계속되고 있다.기사의 기록을 보십시오.좀 도와줘. --Hammersoft (대화) 15:48, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답하라]

AfC를 거부하는 내 의견에 대한 링크를 확인하십시오.

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

미어 카랜드 기사 바스켓 17:18, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

  • 왜 이것이 여기에 있는지 잘 모르겠다 - 어떤 관리 조치가 필요한가?나한테는 완전히 합리적인 AFC 거부인 것 같아.블랙 카이트 (토크) 2013년 1월 29일 (UTC) 18:02 [응답]
    • 아 고마워.나는 그것이 단지 형편없이 쓰여진 기사보다 더 나쁜 것일 수도 있다고 생각했다; 그것은 '페디아'에 상상 속의 초연한 사실들을 배치하려는 시도였다.내가 말했듯이, 구글 검색은 그 남자, 부족, 출처, 혹은 그들의 책에 대해 아무런 언급도 하지 않는다.그러나 좀 더 노련한 편집자나 관리자가 눈치를 채기 전까지는 공식적으로 보도하고 싶지 않았다.바스켓 18:22, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
      • 감시는 항상 좋지만, 이사회에 글을 올리기보다는 노련한 AfC 편집자에게 물어보는 것이 가장 좋다.FWIW, 관리자들이 반드시 "일반적인" 편집자들보다 내용을 더 잘 판단하지는 않는다.드레이미스 (토크) 2013년 1월 29일 18시 40분 (UTC)[응답]
        • 사실, 하지만 나는 OP에 동의한다; 나는 출처를 확인하려고 노력했지만, 나는 책들뿐만 아니라 부족 자체도 찾을 수 없다; 비록 언어 문제가 있다고 해도, 주제, 책, 심지어 저자에 대해서도, 뭔가 나타날 것을 기대했을 것이다; 특히 청구된 출처가 합리적으로 최근의 것이고 그들 중 하나는 슈퍼이기 때문에.하버드 UP에 의해 출판되었으므로 영어로 출판되어야 한다.블랙 카이트 (토크) 2013년 1월 29일 (UTC) 20:00[응답]

명심할게! - 그럼 더 이상의 조치는 필요 없단 말이야?어쨌든 이미 거절당했다.바스켓 19:10, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

  • 헤헤, 더 이상은 아니다.노골적인 날조라고 삭제했다.그 책들은, 존재하지 않아.그 웹사이트는 스위스의 댄스 앙상블에 간다. 만약 그것이 기사와 연결되어 있다면, 그것은 스팸이다.고마워, Drmies (대화)20:15, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
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사용자:BotKung

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

BotKung(토크 · 기여)에서 봇을 차단했습니다, 사용자 토크에서 코멘트를 참조하십시오.주티판.일단 그것이 고쳐지면 누구든지 그것을 막을 수 있고 우리는 이것이 다시는 일어나지 않을 것이라고 확신한다.더그웰러 (대화) 09:05, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

표준 블록 인터페이스를 사용하셨을 텐데, 자동 잠금을 해제하셔야 작업자가 걸리지 않을 겁니다.레곡™ (대화) 09:42, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
자동 잠금을 해제했어. Mr. Stradivarius♪ talk ♪, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
미안해, 나는 이런 일을 해본 적이 없고 운영자에 대한 결과도 생각해 본 적이 없어.모든 블록에 정지 버튼이 있었으면 좋겠어!더그웰러 (대화) 2013년 1월 28일 12시 39분 (UTC)[응답]
잘했어, 건배!바스켓 13:49, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
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페 드 치넬로

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

페 드 치넬로의 이름은 AN과 ANI에 여러 번 등장했다.그는 공동체가 금지될 위기에 처했지만, 아무런 합의도 없이 폐쇄되었다.더 최근에는 알테미즈(토크 · 기여)로 돌아왔다.그는 영화 관련 기사들 ([36], [37], [38])에서 그의 파괴적인 모드를 계속해왔다.이 마지막 한 판의 삭푸페리가 마지막 한 판이다.저 사람 좀 봐줄래?Sjones23 경 (토크 - 기여) 23:55, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답하라]

그는 또한 편집 변경 통지서를 통해 그를 차단하는 것을 조롱하고 있다.동작은 SPI 문제가 있든 없든 간에 지장을 초래한다. --MASEM (t) 23:58, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
그래, 그리고 난 페 드 치넬로의 익살스러운 짓은 거의 질렸어.Sjones23 경 (토크 - 기여) 23:59, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답하라]
그는 헝거게임(영화)전쟁의 신(동음이의)에서의 삼반전 규정을 어겼으며, 아마도 내가 놓친 다른 페이지들도 있을 것이다.가능한 한 빨리 관리자의 주의가 필요함...신경 쓰지 마, 난 그냥 AIV로 갈 거야그는 지금 단순한 공공 기물 파손에 의지하고 있다.Evanh2008(talk contribs) 00:08, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
그는 이틀 동안 차단을 당했다.Sjones23 경 (대화 기여) 00:10, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
IMO, 그 블록은 무기한으로 만들어져야 한다.그가 정말 차단된 사용자의 양말이라면, 그를 곁에 두고 있을 만한 타당한 이유가 없다.Evanh2008 00:32, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 나는 현 블록을 변명의 장으로 확장할 것을 권고한다.사용자는 분명히 이 백과사전을 만드는 정신과 정책 안에서 편집하려는 의도가 없다.쿠드풍 กุผึ ( ((대화) 03:21, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 쿠드풍의 추천은 지난 6차례 정도의 편집과 요약을 감안할 때 받아들여진다.드레이미스 (대화) 03:36, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
감사합니다, 여러분!Sjones23 경 (토크 - 기고) 04:56, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답하라]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

오디션 날짜 웹사이트 링크

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

특수:기고/아이암라케쉬는 다수의 기사의 외부 링크 섹션에 표준 사이트 링크를 추가했다.수동으로 되돌리는 데는 시간이 걸릴 것이다!관리자가 임의의 도구(있는 경우)를 사용하여 모든 편집을 신속하게 되돌릴 수 있는가? --Tito Dutta(대화) 14:25, 2013년 1월 26일(UTC)[응답]

행정관은 아니지만, 지금 링크 스팸을 다 치운 것 같아. --—Wasell(T) 15:59, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
극단적인 경우 사용할 수 있는 도구가 있다 - 특수:. - 2013년 1월 27일 부시레인저One ping only 12시 43분 (UTC)[응답하라]
Nuke는 내가 마지막으로 확인한 바로는 단순한 편집과는 달리 기사만 만든다.대량 롤백, 아마도...(✉→BWilkins←✎) 16:37, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
그 때 분명히 필요한 것은 특별함이다.EditShatteringKaboom. - The Bushranger 01:43, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
사용자가 돌아와서 대량 스팸을 다시 시작했는데 AIV에 보고했더니 차단됐어Werice (대화) 15:51, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

하리7478과 마야수트라, 2라운드

WP에서 이동:AIV

Mayasutra(대화 기여 삭제된 기여 • 핵 기여 로그필터 로그 • 블록 사용자 블록 로그)는 참조와 함께 큰 섹션을 제거했다. - diff[39].그의 편집 요약은 "논의된 부분이 삭제되었다/ANI pg 참조"이다.그러나 ANI는 결코 내용을 지배하지 않는다.ANI의 관리자들은 이 사건의 내용을 전혀 반박하지 않았다.그들은 그것에 대해 논의조차 하지 않았다.이 경우, 이 사용자(Mayasutra)는 잘못된 편집 요약을 제공하는 합의/토론 없이 잘 소싱된 섹션을 삭제했다.심지어 다른 관리자도 마야수트라의 반달리즘 삭제에 의문을 제기했다. [40].사용자:마야수트라는 여전히 반항적이다.페이지(Vadakalai)에는 일반 제재 템플릿이 있으며, 이에 따라 관리자는 잘못된 요약이 포함된 삭제 내용을 파기할 경우 임의의 제재를 가할 권리가 있다.또한, Mayasutra는 그의 욕설적인 발언, 계획된 편집 전쟁, 불타는 편집 요약본에 대해 아래를 보라.
[41] - Mayasutra의 논평 - "유전적/인류학적/블라 블라흐적 가정에 대해서는,가정은 인종차별에 대한 당신의 어설픈 가정을 뒷받침할 잘못된 인용구를 포함한다. 과정에서 당신이 겁을 먹은 분쟁 조정..."
[42] - 마야수트라(Mayasutra)의 논평 - "그래서 앞으로 할 일은 기사에 넣은 쓰레기를 모두 삭제하는 것이다. 만약 이것이 편집 전쟁에 돌입한다면, 동의하는 것 외에는 할 수 있는 일이 없다...행운을 빈다."--- 이 논평은 마야수트라가 편집전을 계획했다는 것을 의심할 여지없이 증명한다.
[43] - Mayasutra의 편집 요약 - "편집전쟁 예상, 관리자 개입..." - Mayasutra는 편집 논평에서 자신이 전쟁을 편집하고 있다는 것을 알고 있다고 지적했다.
이러한 모든 요소 - 잘못된 편집 요약(위에서 언급한 다른 관리자가 삭제에 의문을 제기함), 대화 페이지의 욕설 행위, 작업 수행을 위해 편집 전쟁을 조정함으로써 제대로 소싱된 컨텐츠를 삭제하는 것을 고려하십시오.마야수트라는 그러한 행동을 '방종적 제재'(이옌가르&바다칼라이의 토크 페이지 아래에서는 템포를 볼 수 있다)가 있는 페이지에서 묘사했다.감사합니다.하리7478 (대화) 11:07, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

나는 이미 위의 주장에 대해 답변했다: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents&diff=prev&oldid=534843722
게다가 에드존스턴은 이미 우리 모두에게 경고함으로써 편집 전쟁 장을 닫았다(그러나 Hari7478은 그의 토크 페이지에서 그것을 삭제했다).그래서 지금 현안은 출처를 잘못 인용하는 것이다. --= 착각 없음= (대화) 18:19, 2013년 1월 29일 (UTC)마야수트라[응답]



나는 이 모든 불평을 조사하지는 않았지만 AIV는 단지 단순/불확실한 사례만을 위한 것인데, 한눈에 봐도 이것은 분명히 그렇지 않은 것으로 보인다.이번에 두 사람 사이에 일이 잘 풀릴 수 있기를 바라면서 여기로 옮기는 겁니다.둘 다 의사소통을 잘 못 하고 있지만, 둘 다 잠재적으로 건설적인 기여자로 보고 있으니, 둘 중 하나 또는 둘 다 차단되기 전에 이 문제를 어떻게 정리할 수 있을지 살펴보는 건 어떨까? PinkAmpers&(Je vous invite à me parler) 12:45, 2013년 1월 29일 (UTC)[답글]


PinkAmpersand, 모든 불만 사항을 읽어주길 바란다.슬프게도, 대부분의 행정부는 전체 이슈를 읽고 싶어하지 않는 것 같다.여기서 문제는 출처를 잘못 인용하는 것이다.Hari478은 출처를 잘못 인용함으로써 자신의 민족/인종 이론을 전승시켰다.그리고 그들에 대해 설명하고 자신이 왜 그런 짓을 하고 있는지도 설명해야 한다.--=노 착각=(토크) 18:09, 2013년 1월 29일(UTC) 마야수트라[응답]
이 시점에서, 이것은 단순한 콘텐츠 논쟁 이상의 것으로 보여지고, 그래서 그것은 여기에서 관련이 있는 것처럼 보인다.나이튼드 (대화) 2013년 1월 29일 15:41, (UTC)[응답]
그래, 이건 콘텐츠 논쟁이야.그러나 그것은 출처를 위조하고 잘못 인용하는 것과 관련이 있다.하리7478이 다시 침묵의 전술을 구사하고 있다.그가 중재 절차를 밟은 것처럼 말이다.즉, 그는 잘못된 출처에 대한 ANI 통지에 응답하지 않는 것을 선택하고 있다.설상가상으로, 그는 나에게 공공 기물 파손을 신고했다.즉, 그는 위키 관리자를 이용하여 출처를 잘못 인용하는 자신의 위치를 보호한다는 것이다.위키 관리자가 개입해 하리7478에게 제기된 4가지 이슈 각각(출처 오답에 대해)에 대한 대응을 요청하기를 기대한다.그가 그렇게 할 때까지 그의 내용은 아이옌가르 페이지와 바다칼라이 페이지에서 허용될 수 없다.하리7478이 출처를 잘못 인용하는 이유를 설명하지 않는 한 (지금까지 하리7478을 보호하고 있는 것으로 보이는) 행정관 큐리시안도 위키페이지에서 그의 (분산된) 내용을 허용해서는 안 된다는 것을 받아들이기를 바란다.고마워. --=환상 없음 = (토크) 2013년 1월 29일 18:01, (UTC)마야수트라[응답]
Hari7478이 응답하지 않고 (그리고 잘못된 출처에 대해 침묵을 지키기로 선택한 경우), 행정관은 결정을 내려야 하며 모든 위키 기사 Iyengar, Vadakalai, Sri Sampradaya에 대한 그의 모든 논쟁적인 내용을 불허해야 한다.나는 행정관이 하리7478에게 응답할 수 있는 시간을 얼마나 줄지 알고 싶다.고마워. --=환상 없음 = (토크) 2013년 1월 29일 18:19, (UTC)마야수트라[응답]
마야수트라, 니튼의 메시지 위에 댓글을 달면 모든 토론이 다른 것처럼 보여토론의 하단에 의견을 올릴 수 있으면 좋겠고, 이미 게시된 의견(명확하게 하기 위해)을 넘어서는 안 된다.이게 바로 네가 전에 하던 거였어.내가 이전 ANI 토론에서 내 의견을 올린 후, 너는 내 코멘트 위와 아래에 동시에 많은 글을 올렸다.하리7478 (대화) 2013년 1월 29일 21:00 (UTC)[응답]
각 코멘트에 대해 위가 아닌 아래 답변으로 답변하고 있다.자, 여기 왔으니 오답 출처 보고서에 회신하라. --= 착시 없음 = (토크) 21:25, 2013년 1월 29일 (UTC)마야수트라[응답]
카스트 분쟁이 ANI에 도입될 때, 우리는 때때로 User의 이익을 얻는다.시투시가 말한 것은 출처의 상대적 질에 대한 지식이 있었고 카스트 분쟁의 일반적인 패턴에 익숙하기 때문이다.Sitush의 일시적 부재에서, 나는 우리가 통상적으로 싸우는 편집 규정을 시행하고 참가자들에게 그들이 정말로 콘텐츠 포럼 (기사 토크 페이지 또는 WP와 같은)에서 그들의 견해에 대한 합의를 구해야 한다는 것을 알려 줄 것을 제안한다.신뢰할 수 있는 소스/알림판).사용자:마야수트라는 둘 중 더 논쟁적인 것으로 나타날 수 있고, 그는 혼란스러운 서명을 하고 있다. 내 생각에 그는 출처에 관한 WP 정책에 대해 더 잘 이해하고 있다.하리7478은 에드가 서스턴(1855-1935)의 민족학적 연구를 카스트에 관한 참고자료로 사용한다고 주장해 왔으며, 서스턴의 글을 독파하는 사람은 누구나 다음과 같은 것을 알아차릴 것이다: "서스턴은 지능이 코의 넓이에 반비례한다고 믿었다." 토크에서 하리7478의 주장을 훑어본다면:Iyengar는 아마도 위키피디아의 소싱 정책에 대한 그의 이해, 특히 그가 동료의 검토된 출처가 무엇인지 알고 있는지에 대해 의구심을 가질 것이다.하리7478과 마야수트라 모두 이옌가르, 바다칼라이 또는 스리 삼프라다야 편집에 앞서 변화에 대한 공감대를 찾지 못하면 추가 예고 없이 편집 전쟁을 차단할 수 있음을 알아야 한다.에드존스턴 (대화) 2013년 1월 29일 21:59 (UTC)[응답]
아니, 엄청난 불만을 다시 제기하는 건 아무 도움이 안 돼아래 내 논평에서 말했듯이, 만약 불만이 있다면 아래에 정중하고 간결하게(간결하게 강조하면) 그것을 만들어주면, 관리자들은 당신의 말을 끝까지 들을 것이다.하지만 엄청난 양의 텍스트 벽은 사용자들을 화나게 할 뿐이다.ANI에서 문제가 발생하면 원래 불만 사항을 복제하는 것이 두 번째에는 전혀 다르게 작용하지 않을 것이라고 확신할 수 있다.여기서 흔히 말하는 바와 같이, 아카이브봇은 궁극적인 결정권자다. PinkAmpers&(Je vous invite à me parler) 22:10, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.


보고하리7478

하리7478은 이전의 잘못된 출처들에 대한 보고에 응답하지 않았기 때문에, 다시 보고하고 있다.관리자에게 전체 불만 사항을 읽을 시간을 갖도록 요청하십시오. 또한 조치를 취하십시오(너무 오래 보류된 경우).

이 논쟁의 근원은 카스트리즘이다.그 이후, Thirkalais는 비브라하민들을 그들의 접이 안으로 흡수했고, 따라서, 일부 바다칼라인들은 인종/카스트의 순수성 측면에서 그들로부터의 분리주의를 추구한다.카스트주의 스탠드는 카스트 순수성에 대한 종교적 관념에서 유래되었다.그러나 하리7478에 의해 두 종파 간의 민족적-유전적 차이를 묘사하기 위해 유전자 연구가 위조되고 잘못 인용되고 있다.이를 위해 일반 출처도 잘못 인용되고 있다.

여기에 분쟁의 요점이 있다.

이슈 # 1

1) 민족, 유전, 기원이라는 제목의 오해의 소지가 있는 부제목:
이 표제는 바다칼라이와 그 후칼라이를 민족과 기원에 따라 구별하기 위해 사용되어 왔다.나는 이 제목을 "섹트"로 바꿨지만, 하리7478에게는 받아들일 수 없다.그는 그것을 다시 "윤리성, 유전학 그리고 기원"으로 바꾸고 있다.하리7478이 인도-아리아 민족의 바다갈라리스와 비인도-아리아-타밀 민족의 디갈라이스를 민족/인종의 분화를 묘사하기 위해 유전자 연구와 일반적 출처를 구분하고 잘못 인용함으로써 의도적으로 묘사하려는 시도는 용납될 수 없다.

이슈 # 2

2) 민족성, 유전성, 기원 아래의 구절에는 다음과 같이 명시되어 있다: "이 종파들은 기원이 뚜렷이 다를 수 있다.[5][6]"

소식통[5]과 [6]은 바다갈라리스와 그 후갈레 사이의 인종적, 유전적, 기원적 차이를 지지하거나 지지하지 않는다고 말한다.반대로 [5](변화하는 인도 문명, 오로온 K.고시(Ghosh, 1976년)는 샨카라, 라마누자, 마다와가 즉위하기 전, 데샤자(토착) 사제들의 인도-아리아 의식 접종에 대한 합병을 지원한다.[5] 출처의 283페이지 전체를 재생산하고 있다.

"옛날에는 이들 지역의 사제들이 의심스러웠다.따라서 샤투르바르가가친타마니에서 헤마드리는 사우라 푸라나의 말을 인용, "앙가, 반가, 칼링가, 사우라슈트라, 구르자라, 아비라, 콘카나, 드라비다, 닥시나파타, 아반티, 마가다 등의 브라만인은 피해야 한다"고 말했다.이제 이 데샤자(토착)와 외국인 출신 사제들은 싱크로트주의 시대의 북인도 사제 전통에 흡수되었다.특히 남한에서는 4단계로 가정할 수 있다.

(i) 제9장에 제시된 바와 같이 남이란과 발루치스탄에서 철기 시대 집단을 거느리고 온 남방 전체에 걸쳐 있는 마트리알 인두시안 사제들.그들은 드라비디아어를 구사하는 사람들이었고, 마두라이에 있는 메낙시 어머니 여신의 신전에서 많은 신탁에도 불구하고 여전히 남쪽에서 그들의 보편성과 패권의 메아리는 살아 남는데, 그녀는 분명히 그녀의 동료인 순다레스와르보다 월등하고 더 중요하다.

(ii) 후기 마우리아 시기의 문제에서는 많은 브라만들이 북서부로부터 도망쳐 남으로 잠입하여 칸치(AD 300-880)의 위대한 "산스크리트화" 팔라바스(Sanskritizing)와 같은 통치자들의 은사와 호의로 가득 차 있었을 것이다.이러한 바다마르스나 바다갈라이, 즉 통갈라이나 "수족"과는 구별되는 "북방인"이 산스크리트와 가부장적 아료-인도인의 의식을 도입했을 것이다.

(iii) 싱크레티즘 시대에는 모든 데샤자나 "무루간, 수브라만야, 아야판, 사스타, 미낙시 그 자신 등과 같은 토착적인 남인도의 신들, 그리고 시바, 샤크티, 비슈누 등과 합병되었고, 그들의 사제들은 아료-인디안 접안에 인정했다.

(iv) 마침내 남인도 브라만들은 샨카라, 라마누자, 마드하바와 함께 지적측면에서 출세하게 되었고, 바크티 종교의 창시자인 시바 나야나르스와 바이슈나바 알와르스와 함께 감정측에서 출세하게 되었다."

Oroon Ghosh는 위의 4가지 사항을 "포스터링"한 것에 주목하십시오.그러나 하리7478은 그것에 대해 언급하지 않는다; 또는 성직자들이 인도-아리아 접경지역으로의 승급에 대해서.그는 바다칼라이가 북인도 출신의 인도-아리아인이라고 언급할 때 점(ii)만을 사용한다.사실, 바다칼라이 공동체베단타 데시카의해 설립되었고 팔라바스 (300-880)의 해당 기간에는 존재하지 않았다. 하리7478은 어떤 근거로 오로온 고쉬의 직위가 현재의 바다칼라이 공동체를 지칭한다고 해석할 수 있을까?어떤 근거로 그는 바다칼라이와 그 후칼라이 종파의 기원이 다르다고 주장하기 위해 이 소스를 참고 자료로 사용할 수 있을까?

이 문제는 타밀에서 북쪽을 의미하는 "바다"라는 용어를 고려해야 한다.타밀족은 지리학적으로 그리 나쁘지 않았다(결국 다른 나라에서 온 외국인 방문객들의 방문을 기록했다).만약 북인도 출신이라면, 그들이 온 곳에서 북인도 왕국의 정확한 이름을 사용했을 것이다.'타밀국가의 북쪽'에 놓여 있는 현재의 안드라는 과거에 바다데사 또는 바두가발리로 알려져 있었다.소식통이 명시적으로 언급하지 않는 한 '바다'를 '북인도'라는 뜻으로 받아들이거나, '북인도로부터 이주한 적이 있는' 아리아인이나 인도아리아인이라고 주장할 수는 없다.

또한, 아시아 사회 저널, 인도-영국 역사 학회, 로버트 레스터와 몇몇 저자들은 바다칼라이를 북부와 남부의 '학교'로 지칭하며 민족/인종/원산지를 지칭하지 않는다.

[6] 출처는 1976년 카거, 132 인간 유전이다. 구글 북스 2006년 11월 22일. 2011년 11월 15일 검색됨S의 「타밀 나두의 일부 브라만 인구의 교배」라는 논문이다.신리바산과 D.P.무케르제.하리7478의 주장과 달리 인용된 132쪽은 " 종파가 뚜렷하게 기원이 다르다"는 그 진술을 뒷받침하지 않는다.정보원 [6]은(는) Thetkalais에 대해서도 언급하지 않는다. 그렇다면 그가 어떻게 이 출처를 이용해서 그런 진술을 할 수 있을까?132페이지를 다음과 같이 재현한다.

"다른 종파에 속하지만 타밀 접두사 바다가 가리키는 대로 북쪽 기원을 공통으로 가지고 있는 바다마와 바다갈라이는 타밀 브라만들 사이에서 귓불과 손 꼭짓이 다른 유형의 주파수에서 가장 가까운 일치성을 보이는 것이 특징인데 [시니바산과 무케르제, 1974년] 1촌 마리의 발병률이 낮은 것이 특징이다.나이와 더 먼 친척들 사이의 결혼의 높은 발생률서로 다른 주에서 온 타밀 브라만스, 아야르스, 아양가르스 사이의 교배 수준에 동의하는 수준이 있다(표 II).그러나 지역적 영향도 안드라 프라데시의 바다갈라이 표본에서 F의 값이 더 높고 케랄라의 아야르 표본에서 F의 값이 더 낮음으로써 나타난다.케랄라에서 외삼촌과 외삼촌의 결혼을 제한하는 모계 전통은 물론 현지 타밀 브라만스에 영향을 미쳤을지도 모른다."

이슈 # 3

바다칼라이 이옌가르 산하의 성명은 "바다칼라이 이옌가르족은 한때 북인도에서 이주한 인도-아리아인들로 추정된다.[8][9]"
출처[8]는 변화하는 인도 문명: 인도에 대한 관점이다. 미네르바 협회 1976 페이지 283, 160이것은 원천[5]과 정확히 같은 것인데, 그것은 바로 '변화하는 인도 문명: 오로온 K의 인도를 바라보는 관점이다. 고쉬, 1976년.나는 위의 출처 283페이지 전체를 복제했다.나는 하리7478에게 바다칼라리스가 한때 북인도로부터 이주한 인도-아리아인이라고 쓰여 있는 책의 283, 160쪽 또는 그 밖의 어떤 부분에서 정확한 문장을 인용할 것을 요청한다.

출처 [9]는 "남인도 아리아인 - 인도간 출판물 P. P. 나리아난 남부디리"에 의해 제공된다.저자인 PP 남부디리는 자신의 저서에서 모든 브라만족을 아리안이라고 단언한다. 그렇다면 어떻게 하리7478이 이 근원을 이용하여 바다칼라이 이옌가르만이 한때 북인도로부터 이주해 온 인도-아리아인이라고 주장할 수 있겠는가?또한, 언급된 소식통은 바다칼라가 "한 때 북인도로부터 이주했다"고 말하지 않는다.책에 그렇게 나와 있는 정확한 페이지 번호를 알려 달라고 하리7478에게 부탁하십시오.P.72 Nambudiri의 책 전체를 아래 복사하고 있다.

"각 주요 머리 아래에 많은 하위 섹션이 있는 주요 머리 Smarta와 Vaishnava 아래의 타밀 브라만들에 대한 상세한 분류는 다음과 같다.

1. 바다마 2.케시갈3길브라카라남 4호바티마 마다마 5.아스다사하스람 6.딕시타르.Smarta 7.슐리아르 8.무카니 9호.카니얄라르 10.산케티 11.프라타마사키 12번지구루칼.

바이스나바 A.바다갈리 (북방인) 1.스리 바이스나바 2.Vaikhanasa 3.판카라트라 4.Hebbar B.그 다음 갈라이 (남쪽 사람들) 1.스리 바이스나바 4.헵바 2.Vaikhanasa 5.맨디야 3.판카라트라

Smartas:그들은 12개의 하위 부서로 나뉘어져 있다.바다마인들은 브라만어를 말하는 타밀의 다른 모든 계급보다 우월하다고 주장한다.바다마라는 용어는 북부인들을 의미한다.다시 5개 소분파, 즉 콜로데사, 바다디사, 사바야르, 인지, 톰마군타 드라비다로 나뉜다.위의 모든 분열과 하위 분열은 타밀 브라만들 중에서 구루칼에 해당하는 탐발라 브라만들을 제외한 내감이다.바이디키족이 니요기족보다 우위에 있다."

이슈 #4

바다칼라이 아이옌가르 성명은 다음과 같다.
"안드라 프라데시 주의 한 유전학 연구에서 바다칼라이 아이옌가르스 중에서 검사된 모든 개인은 파키스탄 펀자브 지방의 파이슬라바드 사람들과 높은 rhesus(d) 유전자 빈도의 유사성을 보였다.[10] Vadakalai Iyengars 중에서 검사한 모든 개인은 Rhesus(D) 양성으로 D alle의 높은 빈도를 보였으며, Andhra의 다른 캐스트들은 D alle의 낮은 빈도를 보였다.[10]"

인용된 출처[10]는 하메드 외 연구진이 작성한 논문이다.해당 논문은 이전에 4개 커뮤니티의 표본을 비교한 적이 있는 다른 논문(By Reddy et al)을 참조하며, Vadakalai 표본에서 Rh(D) 인자가 더 높은 것으로 밝혀졌다.이 연구에서 Rh(D)가 파이살라바드 파키스탄에서 더 높게 발견되었기 때문에, 저자 Hameed 등은 Rhesus(D) 유전자의 빈도의 유사성은 "이들 인구의 공통된 역사에서 기인할 수 있다"고 말했다.사실, 그 논문은 심지어 Theralai를 언급하지도 않았다.

I had changed the sentence to correctly indicate what the paper mentions as follows: “A study on Rh(D) occurrence in 1980, amongst samples from members of Mala, Yerukula, Kapu and Vadagalai Iyengar in Andhra revealed that the incidence of Rhesus(D) was higher in Vadagalai Iyengars than the other 3 groups; with a similar high frequency of Rhesus(D)파키스탄 펀자브 지방의 파이슬라바드 사람들에서도 유전자가 발견된다."

그러나 이는 변화를 되돌리는 하리7478에게는 받아들일 수 없다.그는 토크 페이지에서 바다칼라이와 그 후칼라이 사이에는 민족적 차이가 있다고 주장한다.Hari7478은 심지어 Hameed에 의해 논문에 대한 ref의 명칭을 사용했으며, et al은 ["ref name="Vadakalai Genetics"라고 불렀다.그에게 바다칼라이족은 북인도로부터 이주한 인도-아리아인이다.그가 그것을 입증할 적절한 출처를 얻도록 해라; 서류를 위조하고 잘못 인용하는 대신에.

본 논문은 하리7478이 "상기 언급된 바다칼라이와 파키스탄의 푼자비스 사이의 유전적 유사성이 바다칼라이 아이옌가스의 인도아리아 출신을 묘사하고 있다"고 언급하기 위해 이전에 사용했던 것이다.그러나 지금은 직접 언급이 생략되었지만, 이 논문은 하리7478이 그의 바다갈라이 - 그 후갈라이 차별화 주장에 부응하기 위해 사용하였다.

앞서 하리7478은 나의 반대 의견으로 그가 바다칼라이-그 다음 칼라이 분화를 투영하기 위해 위조한 구순 턱 연구에 대한 출처 "인도의 남자: 제58권, Sarat Chandra Roy (Rai Bahadur)"을 삭제했다.그러나 그는 하메드 외 논문과 함께 변화를 되돌리고 있다.그는 바다칼라리스와 그 당시칼라리스의 '유전적 차이'를 그리고 바다칼라리스가 "한때 인도 북부에서 이주한 인도-아리아인"이라는 것을 묘사하는 데 열심이다.

나는 하리7478이 "민족성, 유전성, 기원"이라는 그의 주장을 전달하기 위해 끊임없이 출처를 조작하는 것에 반대한다.위에서 상세히 설명한 그의 논쟁적인 내용은 아이옌가르, 바다칼라이, 스리 삼프라다야 페이지에서 삭제해야 한다.그가 그의 잘못된 출처 견적을 중단하기 위해 중재에 동의하거나, 아니면 관리자가 이 ANI 페이지에 개입하여 그의 진술에 대한 정확한 출처를 제공하도록 요청해야 한다.만약 그가 이 보고서에 응답하지 않을 경우, 그는 해당 페이지를 파손하는 것을 막아야 한다. --= No Impreasion = (talk) 21:51, 2013년 1월 29일 (UTC) Mayasutra[reply]

하지만 내가 당신의 토크 페이지에서 설명했듯이, 마야수트라, 문제의 일부는 당신의 접근법이다.Vadakalai에서 많은 양의 정보를 제거하고 Hari가 당신을 되돌린 후, WP:BRD(주요 편집에 대한 우리의 정상적인 패턴)에 따라, 당신은 토크 페이지로 가서 당신이 위에서 가지고 있던 우려들을 정리했어야 했다.대신에, 그 주장들은 결국 ANI에 관한 것으로 끝났는데, 하리는 그 주장들에 대해 응답하지 말아야 하는데, 그 이유는, 그것들이 만족스러운 문제들이기 때문이다.두 분 모두 더 토론하고 덜 되돌릴 필요가 있다.자, '출처를 정당화한다'는 문제가 분명히 있을 수 있지만, 우선 어디선가 그것을 확립해야 한다(하리가 그 정보가 출처에 있다고 말할 것이라고 추측하고 있다, 또는 어떤 식으로든 본문을 정당화한다고 말할 것이다).하리가 문자를 위조했다는 것이 이미 확실하지 않다면, ANI는 정말로 문제를 해결하기에 좋은 장소가 아니다.다시 말해, 분 모두 이 게시판에서 당장 벗어나 기사 토크 페이지에 올라와서 이런 것들을 알아내야 한다; 콘텐츠 분쟁 해결(분산 게시판, RfCs 등)을 사용하기 시작하고, 다른 게시판을 차단함으로써 이기려는 시도를 그만둬야 한다.Qwyrxian (대화) 22:17, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 좋아, 둘 다 그만해.이 게시판은 편집 제한을 두는 권한이 있으며, 종종 두 명의 사용자가 게시판으로 컨텐츠 분쟁을 가져오는 것을 발견하면 우리는 짜증이 나서 그들에게 일종의 상호 작용 금지 또는 주제 금지 조치를 취한다는 것을 기억하십시오.그게 네 관심을 끌었니?좋아, 이제 내가 너희 둘에게 강력히 제안할게
  • 서로 비난하지 마.양쪽 다 안 좋은 핏줄이 있으니까 다른 쪽 말고 한 사람 말 안 들을 거야.잠깐 숨을 크게 들이쉬고 있어, 알았지?하리, 편집-전쟁 문제는 이미 처리됐고 마야수트라, ANI 스레드에 당장 대응해야 한다는 규칙은 없어.
  • 당신을 도우려는 사람들과 말다툼을 그만둬라.특히 관리자들과 함께라면, 솔직히 말해서, 몇 초 안에 당신을 차단할 수 있는 사람을 조롱하는 것은 결코 좋은 생각이 아니다. 특히 당신이 이미 ArbCom 결정의 취지 아래 경계선 인신공격과 건방진 편집에 종사하고 있다면 말이다.
  • 내가 충고할 수 있는 가장 좋은 것은 과거의 일로 싸우는 것을 그만두라는 것이다.Hari7478, 당신은 이미 AN3에서 당신의 주장을 폈다(아니면 여기에 있었는가?잊었다) 그래서 며칠 뒤 AIV에서 다시 만들 필요가 없다.우리 모두는 백과사전을 짓기 위해 여기에 있어야 하는데, 왜 편집자들이 복수를 추구하는 사용자로서 자신들에게 어떤 충격을 주는 것에 대해 화를 내는지 이해할 수 있기를 바란다.어쨌든, 두 분이 정말 콘텐츠 케이스를 만들고 싶다면, 계속 진행하십시오.ANI가 그것에 대한 완벽한 게시판은 아닐지 모르지만, 위키피디아는 관료주의가 아니며, 이것은 이미 충분한 게시판에 있었다.그러니, 마야수트라, (내가 충고하는 바는) 당신의 오답 혐의를 정말로 추구하고 싶다면, 정중하고 간결하게 여기에 있는 하위섹션으로 설명해주시오, 그러면 우리는 그것들을 완전히 해결할 수 있을 것이오.그리고 나서, 하리, 당신은 왜 이런 주장이 거짓인지 정중하고 간결하게 설명할 수 있다.그리고 그것이 될 것이다; 이것이 그 문제에 대한 최종 결정이 될 것이다.나중에 재탕하려는 시도는 분명히 잘 받아들여지지 않을 것이기 때문에, 여러분 중 누가 이 분쟁을 "실망"하든 간에, 여러분은 단지 손실을 줄이고 사람들이 화를 내기 전에 나아가야 한다. 그리고 금지된 이야기를 하기 시작해야 한다.알겠어?
PinkAmpers, 리포스팅해서 정말 미안해.Hari7478은 전형적으로 문제를 회피하고 대응하지 않았기 때문에 그렇게 했다.또한, Boing은 어떤 관리자도 어떤 일을 할 수 있을 만큼 충분히 감동받지 않는다면 요청이 사라질 것이라고 느꼈기 때문이다.나는 관리자에게 진심으로 부탁한다-고소문을 충분히 읽어주고 하리7478에게 제기된 4가지 이슈에 대해 구체적으로 답변해 줄 을 요청하며, 그러한 콘텐츠는 출처를 잘못 정함으로써 자신의 조작/결론/위조인데 위키에서 그러한 콘텐츠가 허용되어야 하는지.나는 Edgar Thurston을 출처로 사용하는 것에 반대하지 않는다.그러나, Hari7478은 Thurston의 출처로부터 어떤 문장을 사용하고자 하는지 그리고 어떤 방식으로 사용할 것인지를 제공해야 한다.또한 Hari7478은 왜 그가 왕립 아시아 협회 저널과 로버트 레스터와 같은 확립된 학문적 출처에서 나의 언급들을 삭제하는지 설명해야 한다.나는 그가 소위 인도아리아인과 인도 북부의 브라만 출신을 묘사하기 위해 "바다가라이 유전학"이라고 부르는 하메드 외 연구진들의 논문에서 그의 만족감을 증명해 보이도록 그에게 도전한다. Hari7478은 Thergalai Brahmins와 분리된 Vadakalai Brahmins의 다른 민족적 기원을 인용하고 있다. 나는 그가 실제로 그렇게 말한 것을 증명하기 위해 그에게 도전한다.참고:Hari7478은 요점을 직접적으로 언급하지 않고 많은 것을 말한다.어떤 IMO가 매우 굽실거리고 있다.고마워. --=노 착각 = (토크) 00:08, 2013년 1월 30일 (UTC)마야수트라[응답]


에드 존스턴, 나는 그 토론에서 피어라는 단어를 쓰지 말았어야 했다는 것을 알고 있다.나는 서두르고 있었다처음에는 몰랐던 것처럼 보일 수도 있다.하지만 그건 분명히 사실이 아니니까 내가 설명하지.시투시가 Thurston(이름대로 "Edgar Thurston as a source")에 대한 논의를 시작했을 때, 우리가 Thurston의 작품을 계속 보관하고 있는지 아니면 Iyengar 기사에서 삭제하는지에 관한 것이었고, 처음에는 Mayasutra의 주장과는 큰 관계가 없었다.그러나 그 출처는 카스트에 관한 다른 많은 위키페이지에서 인용되었다.이 때문에 출처를 유지할 수 있는 이유에 대해 설명하고 있을 뿐이었다.2차 출처를 찾기 위해 열심히 노력했지만, 그 프로젝트의 정보에 대한 기록은 다른 곳에서 찾을 수 없었다.그래서 나는 단지 그 프로젝트(인도의 다양한 카스트와 부족의 코디네이션)가 기사에 의해 환영받았다는 것을 이해하도록 도왔다.또한, 같은 일간지의 92년 기사에서 장들을 심층적으로 분석했지만, 더 미세한 내용에는 그리 깊이 들어가 있지 않았다.그래서 나는 "만약 src에 여전히 문제가 있다면(일부에서는 심지어 나조차도 프로젝트의 울부짖는 사람들을 못마땅하게 할 수도 있다) 우리는 그것을 WT에 가져간다:INB는 카스트 & 부족에 대한 결정이 src로서 Thurston의 작품을 사용한 인도 카스트의 모든 위키 페이지에 적용 가능하도록 했다.다른 위키페이지에 인용된 것들이 너무 많다.Iyengar 페이지에서의 그들의 제거는 다른 편집자들 사이에 약간의 불일치를 야기할 수 있고, 그렇지 않더라도, 다른 페이지의 일부 반달 사용자들은 특히 일부 다른 편집자들이 그것을 지지할 때 다른 페이지에서도 유사한 삭제를 하는 이유로 이것(Iyengar pg에서의 제거)을 인용할 수 있다.그래서, 그것은 그것을 보관하거나 없애는 것에 관한 것이었다.그러나 마야수트라는 그 논의에 따른 답변을 보시다시피 바다칼라이 대 스탈라이 문제에 관한 코멘트와 함께 올렸으며, 그 때문에 (시투시가 제기한) 주요 이슈는 잊혀졌다.카스트 관련 출처와 출처의 신뢰성에 대한 시투시의 폭넓은 지식을 깨달으면서, 나는 항상 시투시의 결정을 지지해 왔지만, 때때로 나도 몇 가지 제안을 했고 시투시는 그 중 몇 가지를 유지하는 데 동의했다(두 가지 비밀에 관한).심지어 Sitush 조차도 나의 개정과 그 특정 부분을 편집했지만, 대부분 나의 기여를 지켜왔다.그는 페이지 전체를 분석했다.심지어 또 다른 관리자(평가에 초대했던 사람)도 논란이 된 부분에 대해 약간의 사소한 변경을 했지만, 내 파트(어느 정도 전)에서 몇 가지 명확히 한 후에 내 기여를 유지하기로 선택했다.Pinkampersand - 이 메시지는 Ed Jonhston의 메시지에 대한 설명일 뿐이다.이것은 불평이 아니다.그것은 에드 존스턴의 우려에 대한 해명일 뿐이다.감사합니다.하리7478 (대화) 23:27, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
Hari7478, 주요 이슈는 Sitush나 Thurston이 아니다.이미 Iyengar talk 페이지에서 나는 Thurston을 출처로서 조사하지 않았다.어슬렁거리지 마라제기된 4가지 이슈에 대해 구체적으로 설명하십시오 - -왜 그러한 소스를 잘못 인용했는지 설명하십시오. --= No Islusion = (토크) 00:13, 2013년 1월 30일 (UTC)Mayasutra[응답]


PinkAmpers와 Ed Johnston, 페이지 보호와 반달리즘에 대해 나를 보고한 후, 현재 Hari7478은 내가 Fastnfuic의 Sockpuppuppet이라고 신고했다 -- http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Mayasutra IMO, Hari7478은 단지 주요 이슈를 회피하고 있고 위키 기계를 잘못 사용하고 있다.하리7478이 여기서 제기되는 4가지 쟁점에 대해 꼬치꼬치 따지는 대신 대응하도록 할 수 있는 방법이 있을까?고마워. --=노 착각 = (토크) 05:04, 2013년 1월 30일 (UTC)마야수트라[응답]


┌─────────────────────────────────┘

내가 2년 동안 이 기사에 관한 분쟁을 조정하려고 노력했고, 편집 전쟁이 더 오래 지속되어 왔기 때문에, 이런 분쟁들이 해결될 것이라는 현실적인 희망은 없는 것 같다.2011년 2월 내가 관리인의 게시판에 공지한 것, 기타 일련의 ANI 사례 등 문제를 해결하기 위한 수많은 시도가 있었다.대부분 하리7478과 관련되었지만, 이 특정 사용자가 그러한 취지의 경고를 회피하는 것이 아니라 기사에 대한 소유 태도를 보인 것 같음에도 불구하고, 그들만이 이러한 악의의 근원이라고 추정할 이유는 없다.

게다가, 많은 행정가들은 이미 수 년 동안 이 문제를 해결하기 위해 노력해왔는데, 합의와 협력, 제재와 페이지 보호에 대한 요구 둘 다에 의해서였다.이 중 어느 것도 지속적인 영향을 미치지 않았고 예측 가능한 해결도 불가능해 보이기 때문에, 나는 다음 두 가지 방법을 제안한다.

  • 페이지 내용은 이러한 편집자 중 한 명이 마지막으로 편집하기 전의 상태로 재설정된다.

나는 이것이 가혹한 조치로 보일 수도 있다는 것을 알고 있지만, 이 편집자들 중 어느 누구도 페이지에 가치 있는 내용을 추가할 희망이 거의 또는 전혀 없으며, 이 두 사람 모두 이 주제에 대해 더 이상 수정하기 위해 필요한 중립적인 관점이 부족하다는 것을 나타내는 행동을 보인다는 것을 명심하기 바란다.

기록의 경우:나는 아이옌가르 진입의 주제에 대해서는 아무런 견해를 갖고 있지 않으며, "그 때칼라이가 보다 앞선 삼프라디하임을 증명하는 사실적 자료" "그 때칼라이 구간을 바다칼라이보다 먼저 옮겨 내용물을 부적절하게 스와핑하는 것"과 같은 대다수의 의견 불일치는 전혀 이해할 수 없다.내가 이 분쟁에 관여하는 유일한 이유는 OTRS2011년에 진행 중인 편집 전쟁에 개입하라는 요청에서 비롯된다.필요하다면, 나는 화해와 경고에 대한 나의 이전의 시도에 대한 링크를 제공할 것이다.Asav Talk(OTTRS 자원봉사 대응팀원) 17:32, 2013년 2월 10일 (UTC)[응답]

부정 투표/WP:MIG 위반

제발 도와줘.MUD_tree라는 기사는 삭제 후보로 지명되었지만, 여기 포럼에서 볼 수 있듯이, http://www.topmudsites.com/forums/tavern-blue-hand/5287-defense-all-muds-our-genres-noteworthiness-being-questioned-16.html EvernantFlare (talk) 11:56, 2013년 1월 25일 (UTC)[응답]에 MUD 소유주들이 페이지에 MUD를 나열하여 표를 조작했다.

비관리인 종결자라 하더라도 이것은 토론에 대한 논란의 여지가 있는 해석은 아니었고, 몇몇 논평은 분명히 유세되는 동안에도 기성 편집자들의 다수의 논평은 같은 정서를 표현했다.WP에서 재등록을 요청할 수 있다.그러나, DRV는 그것이 너무 악의적인 의견들에 의해 영향을 받은 NAC라는 근거에 있다.크리스 커닝햄 (사용자:thumperward) (토크) 12:09, 2013년 1월 25일 (UTC)[응답]
폐업 관련 사용자가 여러 가지 이유로 해당 기사를 삭제하기 위해 재공모해 줄 것을 요청해 왔다.이번 달 적어도 두 차례에 걸쳐 Sue Rangel(대화·출연자)에게 비관리자 폐쇄에 각별히 주의하라는 충고를 받았다는 점에 유의해야 한다.나는 이전에 그들의 NAC에 대해 불평했던 사람들 중 한 명이기 때문에 우리가 AfD 폐쇄를 개선할 수 있는 방법에 대해 어떠한 권고도 하지 않을 것이다.급서 (대화) 2013년 1월 25일 17시 52분 (UTC)[응답]
내 생각에 그녀는 그녀의 폐쇄를 되돌린 다음 다시 시작할 수 있을 것 같아.나는 그녀에게 그것을 제안했다. DGG (토크 ) 05:03, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
왜 그런 짓을 한 거야, 후서?관리자였다면 똑같이 했을까?나는 어떤 제정신인 편집자든, 관리인이든 아니든, 그 논의에서 "지키기"에 이르지 않을 것이라고 상상할 수 없다.최근 '오마이굿니스 NAC MUST SRAME'의 추세는 역효과적이면서도 불쾌감이 큰 것 같다.든든한 유지다.그만 극복해라.EvernoteFlare로 가져왔으니 tracks to EvernoteFlare, 그리고 그런 터무니없는 것을 부추기는 Rushur. --Nuniquenames 02:34, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
그리고 당신은 사용자들이 바보 같은 행동을 하지 않도록 주의를 기울여야 할 어떤 한계점이 있다는 것을 알아야 한다.그러니까, 제발 나에 대해 말하지 말아줘...급서 (대화) 04:09, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
그러나 AfD의 가까운 곳에서는 어떤 멍청한 짓도 하지 않았다.문턱을 넘지 못했다. --Nuniquenames 16:28, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
여기서의 호서르의 행동에 전적으로 반대해야 한다.NAC 클로저는 토론에 참여하지 않았고, 토론은 정책 기반 유지의 압도적이었고 (한 가지 옵션으로 "유지 또는 병합"을 선택할 수 있는) 가장 에 띄는 폐쇄 중 하나였으며, 정확히 NAC가 지지하는 유형이었다.왜 어떤 신의 이름으로도 모든 증거에 근거하여 그들의 우열을 가리기 위해 그들을 물리치려 하십니까?진지하게 서두르세요 - 머리를 좀 흔들어 주세요, 2013년 1월 28일(UTC) 16시 43분, 답신[응답]
OP의 링크는 미트푸펫리가 진행되고 있음을 분명히 보여준다. --Saddhiama (토크) 12:49, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
그러나 어떤 AFD의 지능적인 접근방식은 적어도 두 명의 !보터들이 미트푸펫이 아니라는 것을 알 수 있다. 그리고 그 해설자들은 지적이고, 정책에 근거한 논평을 남겼다.어떤 AFD 클로즈에서든, 클로즈는 고기와 SPA를 매우 빨리 제거한다.따라서, 나머지 !보트를 근거로 볼 때, 그것은 여전히 꽤 명백한 유지다. 따라서, 근접성은 여전히 정확하다.(✉→BWilkins←✎) 10:36, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
미트푸펫팅에 대한 언급은 AfD나 NAC의 근거에서 찾아볼 수 없었으므로, 나는 그 증거가 가까운 사람들이 그것에 대해 알지 못했고 그것을 고려하지 않았음을 암시한다고 생각한다(즉, 그녀는 고기/SPA를 신속하게 제거하지 않았다).만약 그녀가 AFD가 오염되었다는 것을 알았다면, 나는 그것이 NAC를 만들지 말라는 경고 신호라고 생각한다.Rushur가 지적했듯이, 그녀는 논란이 되는 것은 하지 말아달라는 요청을 여러 번 받았으며, 만약 당신이 미트푸펫에 찬성한다면, 미트푸페티는 분명히 논쟁거리가 될만한 사안이다.나는 여기서 Sue를 좋게 생각하고 그녀가 오프위키 셰나니건들에 대해 몰랐다고 믿는다.그래서 그 당시 그녀가 알고 있던 것을 생각하면 그녀의 근접은 괜찮았다.하지만 이제 새로운 증거가 밝혀졌으니, 나는 그녀가 다시 문을 열도록 요청하는 것 또한 적절하다고 생각한다.만약 그녀가 자신의 토크 페이지에 있는 메모들을 본다면, 사실, 나는 그녀가 바로 그 일을 할 것이라고 확신한다.만약 그녀가 그들을 그리워한다면, 이것은 크리스 커닝햄의 DRV로 가야 한다. -Thibbs (대화) 21:00, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
그래 그건 정말 읽기 싫은 실이다.교과서적인 미트푸페트리와 명백한 린치몹의 노력은 음모에 골몰한 포럼 거주자들로 구성된 한 무리의 사람들에 의해 원래 명칭을 괴롭히고 없애기 위해 행해졌다. 그들은 여기서 이 규칙들을 이해할 수 없는 것으로 보인다.Sue Rangel에게 NAC를 다시 열어달라고 요청하는 것은 확실히 적절했지만, 그녀는 최근 롤백 특권이 상실되어 파업 중인 것 같다(혹은 WikiBreak™를 복용하고 있는 것일 수도 있다, 알고 있다).그래서 나는 DRV가 가장 좋은 방법이라고 생각한다.AfD 참여로 볼 때 다른 결과에 내기를 걸지는 않겠지만, AfD는 분명히 더럽혀졌다. -Thibbs (대화) 17:38, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
(EC) 내가 오프사이트 탐방 (2010년에 같은 것에서 부활한)은 다소 유감스럽다는 것에 동의하지만, 내가 보기에 그것은 NAC의 적절성과는 크게 별개인 것 같다.내가 알기로는, 그곳에 있는 대부분의 사람들은 상당히 확립된 위키피디아 사람들이었기 때문에, 나는 행정관이 갖지 못할 어떤 것도 가까이 있을수록 놓쳤다고 생각할 이유가 없다고 생각한다.그리고 나는 그 포럼에서 더 가까이 온 어떤 제안도 없다고 생각한다.이제 현장 외유권이 밝혀졌으니 폐쇄 자체를 재방문할 수도 있겠지만, 내가 보기엔 폐쇄 자체를 재방문할 수도 있지만, 내가 보기엔 삭제될 방법이 없기 때문에 선택지는 그것을 유지하거나, 재논의하거나, 아니면 '합의 없음'으로 근접하게 유지하는 것이다.만약 사람들이 이것이 DRV를 열거나 그것에 대해 더 가까이 물어볼 수 있다는 것을 고려할 가치가 있다고 생각한다면, 그것은 다시 한번 더 그것은 더 가까운 사람이 부적절한 근접을 했다는 것을 의미하지는 않는다.또 한 가지는 특히 일부 댓글에 비춰볼 때 선거운동에 대한 어떤 조치도 취하지 않으면 안 되는가 하는 것이다.나는 아니라고 말하고 싶다. 왜냐하면 그들은 지금 선거운동을 받아들이는 것이 그들 모두가 동의하지 않더라도 받아들일 수 없는 것 같기 때문이다.그리고 만약 협박에서 나온 것이 있다면 그때 우리는 그것들에 대해 조치를 취할 수 있다.마찬가지로, 만약 괴롭힘이 계속된다면, 우리는 그것에 대해 무엇을 할 수 있는지 볼 수 있다.닐 아인 (대화) 2013년 1월 29일 17:46 (UTC)[응답]
센스있네, 닐 아인참고로 우리는 EvernantFlare가 최근에 (1월 27일) 이 감소된 SPI에서 (사용자의 대화 경고 없이) 양말 퍼피트리 혐의로 기소되었다는 것을 주목해야 한다.지금도 이쯤에서 모든 배우들을 믿고 있지만, 확실히 이것이 괴롭힘 수준으로 올라가면 그것을 억제할 수 있는 조치를 취해야 할 것이다.-Thibbs (토크) 19:32, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

ʍaunus에 의한 인신공격의 회복

철회. - 부시레인저 21:57, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

ʍaunus는 강간 문화의 토크 페이지에 두 번[44][45]의 인신 공격을 복원했다.Handyunits의 공격은 내가 인종차별주의자라는 것을 암시한다. 나는 의제를 비난하고 밀어붙인 혐의를 받고 있다.Handyunits는 또한 내가 "굴욕적인 행동"과 "무질서한 행동"이라고 비난했다.내가 한 일은 RFC HU에 대한 논평뿐인데 어떻게 나의 논평이 파괴적이라고 불릴 수 있는지 모르겠다.나는 인신공격을 없애고 인신공격을 해서는 안 되며, 회복되어서는 안 된다는 것을 huaunus & HU 양쪽에 상기시켜 줄 것을 요구한다.어둠을 비춘다(토크) 12시 55분, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]

당신은 그들의 게시물을 떼어내고 당신이 좋아하지 않는 부분을 제거했다.나도 그걸 되돌릴 거야.다른 사람의 게시물을 그렇게 엉망으로 만들 필요는 없다.WP를 위반했다고 생각되는 경우:NPA, 그럼 그냥 그렇게 말하고 타격/제거할 부분을 요구하면 되는 거였어.--아틀란 (토크) 13:00, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
무슨 인신공격?그는 너에게 동의하지 않았고, 너는 그의 의견을 삭제했다.(내용으로는 알 수 없는) 공격이라고 느낀다면, 그와 대화를 나누면서 언짢은 부분을 철회/스트라이크해 달라고 했어야 했다.아틀란이나 마우누스처럼 코멘트를 복원했을 것이다.그레그잭P부머! 13:04, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
Per WP:TPG 나는 인신 공격을 제거할 권리가 있다.그리고 아무도 제거하지 않으면 다시 제거하겠다.어둠은 빛난다(토크) 13:05, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
WP 읽기:인신공격으로 간주되는 것과 그렇지 않은 것을 분명히 말하는 NPA.당신의 편집행위에 대한 끊임없는 특성화는 개인적인 공격이 아니다.또한 기사 토크 페이지에서 공격을 고려하는 모든 것을 단순히 자신의 사용자 토크에서만 제거할 수는 없다고 분명히 밝히고 있다.·2013년 1월 30일 (UTC)/13:37 [응답]
WP 읽기:내가 부탁한 TPG 인신공격은 제거할 수 있다.어둠은 빛난다(토크) 13:45, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
그러나 그것들은 당신이 좋아하지 않는 코멘트가 아니라 실제적인 인신공격이어야 한다. 당신이 싫어하는 코멘트들./ ʍaunus/snunw./14:03, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
마우누스, 이게 인신공격인지 아닌지는 어둠이 실제로 어떤 말을 했느냐, 혹은 어떤 주장을 했느냐에 달려 있다.여러분 모두는 단순히 그가 인종 차별주의자들의 주장을 증명할 수 있는 차이점을 제공할 수 있다; 만약 그렇게 할 수 없다면, DS가 그러한 부분들을 제거하는 것이 옳다.츄우우우히:2013년 1월 30일(UTC) 쎄브 아즈86556> haneʼ 13:48 [응답]
나는 그것이 아니라고 생각하지 않는다. 나는 TPG나 NPA가 단지 거만한 편집이나 편집 행동의 다른 비평에 대한 비난들을 제거하기 위해 전권을 부여한다고 생각하지 않는다.그리고 만약 그렇게 한다면, 단순히 자신의 행동에 대한 비판을 제거할 수 있는 시스템을 가질 수 없기 때문에 그것은 바뀔 필요가 있다.어떤 사람이 해야 하는 것은 그들이 그 고발이 지속가능하다고 생각하는지에 대한 다른 편집자들의 의견을 요구하거나 하는 것이다.방수 증거를 먼저 제시하지 않고는 타인의 행동을 비판할 수 없다면 우리는 작업 시스템을 가질 수 없다.모든 잘못된 행동이 단순히 다른 것으로 증명될 수 있는 것은 아니다.·2013년 1월 30일 (UTC)/snunww·14:03, 응답하라]
전부는 아니지만, "모든 갈색 사람들이 강간범이라고 주장하고 있다"는 주장은 사실이 아닌 것으로 증명될 수 있다.그럼 디프는 어딨지?존재하는가?츄우우우히:2013년 1월 30일(UTC) Seb Az86556> haneʼ 14:07 [응답]
그것은 내 문제가 아니라 그것을 말한 사람의 문제다.내 추측으로는 어느 경우에 그가 직접 그것을 쳐야 할지 모르겠다.그러나 우리는 사람들이 먼저 증거/거부하지 않고 다른 사람들의 의견을 삭제하는 것을 허용할 수 없다.그것은 NPA와 TPG 정책에 대한 오해다.·2013년 1월 30일(UTC) ·스누나우·14:26 [응답]
그래서 당신의 이해는 내가 아무런 증거도 제시하지 않고 당신에게 중대한 비난을 퍼부을 수 있다는 것이고, 당신의 첫 번째 의무는 정중하게 "실례합니다, 방금 나를 파시스트 아동 강간 살인범이라고 불렀는데, 무엇이 당신을 이 가정으로 이끌었는지 그렇게 친절하게 설명해 주시겠습니까?"라고 묻는 것이다.츄우우우히:2013년 1월 30일(UTC) Seb Az86556> haneʼ 14:30[응답]
나는 그 짚신에게 대답할 필요가 없다고 생각한다.·2013년 1월 30일(UTC) ·snunww·14:36 [응답]
짚신도 아니고.네가 방금 한 말이 바로 그거야.DS는 인종 차별주의자로 불렸고, 당신은 그가 먼저 그 비난의 타당성에 대해 정중하게 물어봐야 한다고 말한다.츄우우우히:2013년 1월 30일(UTC) Seb Az86556> haneʼ 14:38[응답]
그렇다면 내가 정확히 말한 곳을 넌 분명히 보여줄 수 있을 거야.아니? (그리고 그가 인종 차별주의자라고 불리는 곳)·2013년 1월 30일(UTC) 14:40(응답)
바로 여기: "우리는 사람들이 먼저 증거/거부하지 않고 다른 사람의 의견을 삭제하는 것을 허용할 수 없다." 그리고 여기서: "갈색 사람들은 본질적으로 강간범이라는 그들의 주장을 진전시키기 위해 DS와 Mediahound에 의해 이용된다."츄우우우히:2013년 1월 30일(UTC) Seb Az86556> haneʼ 14:43[응답]
그 차이점들은 너의 주장을 지지하지 않는다.나는 편집자들이 특정한 견해를 가지고 있거나 위키백과 범죄를 저지르고 있다고 비난해도 괜찮다고 말하지 않았다.나는 그들의 온위키 행동을 비판하는 것은 괜찮다고 말했다.Handyunits는 또한 DS가 당신이 인종 차별주의자로 간주하는 위키에 대한 주장을 했다고 그가 진술한 인종차별주의자라고 하지 않았다.·2013년 1월 30일(UTC)/14:50[응답]
나의 토크 페이지에 있는 너의 게시물은 이 문제에 대한 너의 의견을 명확하게 해 주었고, 나는 전적으로 반대한다.미안, 초이우우우우우우우시이:2013년 1월 30일(UTC) Seb Az86556 14:52 [응답]
TPG는 실제로 다른 논평의 편집을 정당화하기 위해 "인신공격, 트롤링, 반달리즘 등 유해한 게시물 제거"를 사용할 수 있다고 말한다.이것은 일반적으로 단지 미개한 메시지로까지 확장되지 않는다; 단순한 욕설의 삭제는 논란의 여지가 있다.다양한 방법으로 파괴적인 것으로 간주될 수 있는 게시물은 또 다른 경계선 사례로, 일반적으로 현재 그대로 두거나 보관하는 것이 최선이다."2013년 1월 30일 (UTC) "··········································
당신의 편집 동기에 대해서는 일부 의혹이 있지만, 제거해야 할 인신공격 수준으로 올라가는 것은 아무것도 없다.--아틀란 (토크) 13:07, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
(ec) 나는 에게 적절한 diff에 연결시켜 달라고 부탁했다. 만약 그가 그렇게 할 수 없다면, 너는 일리가 있을 것이다.츄우우우히:2013년 1월 30일(UTC) Seb Az86556> haneʼ 13:08 [응답]
인종차별에 대한 주장이 있다.나는 그것을 가지지 않을 것이다. 나는 이전에 나에게 그러한 공격이 일어나는 것을 허용하지 않을 것이며, 그들은 하지 않을 것이라고 말했다.어둠은 빛난다(토크) 13:13, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
이해한다.그가 적절한 차이점을 생각해 낼 수 있는지 알아보자.만약 당신이 정말로 그 인종 차별주의자들의 주장을 한다면, 그것은 그가 그것을 증명하는 식은 죽 먹기일 것이다.츄우우우히:2013년 1월 30일(UTC) Seb Az86556> haneʼ 13:16[응답]
DS - 다른 사람의 코멘트는 편집을 중지하고, 다른 사람의 코멘트에 동의하지 않을 경우 해당 편집자에게 직접 삭제하도록 요청하십시오.너는 교란적으로 편집해서는 안 된다.자이언트 스노우맨 13:18, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 중간에 있어도 돼?나는 이 공격들을 인신공격이라고 부를 만한 충분한 명분을 찾지 못했으며 나는 자이언트 스노우맨에 동의한다.그러나 "갈색 사람들은 본질적으로 강간범이라는 그들의 주장을 진전시키기 위해" 일종의 공격이며, 입증되어야 한다.그러나, 이것은 주장된 의제에 대한 정확한 RfC이며, 그러한 맥락에서 나는 입증(이것이 만족스럽게 수행되는지 여부에 대한 판단은 아직 없다)이 그 논의의 일부이기 때문에 논평에 큰 문제가 없다고 본다.드레이미스 (토크) 2013년 1월 30일 (UTC) 16:05 [응답]
    • 불행히도, 정확하다는 것은 "인신공격"의 비난에 대한 좋은 방어책이다.다크나이트의 태도는 최근 이스라엘/무슬림 기사로부터 주제를 금지당한 앙크모르포크(토크·기여)와 다를 바 없는 것으로 보인다.이것은 위키피디아에서 지금 벌어지고 있는 심술궂고 고약한 일인데, 편집자들은 이질적인 사건을 이슬람교도들이 생각하는 모든 사람들의 이야기로 종합하고 있으며, 희망적으로 곧 삭제될 범주로 완성된다.아시아의 성 폭력단 분류.그것에 초점을 맞추고, 불친절한 말에 대해서는 덜 집중해라.Tarc (대화) 2013년 1월 30일 16:19, (UTC)[응답]
뭐라고?네가 나를 비난하고 있는 것에 내가 관여하고 있다는 증거를 제시하지 않으면 내가 그것을 제거하겠다.어둠을 비춘다(토크) 16:23, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
토크에서의 기여:더비 섹스 갱단이 총 BLP 위반을 지원하는 것, 앙크모포크와 어깨를 나란히 하는 것 등은 충분한 증거다.Tarc (대화) 16:32, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
네 배부르게.내가 그 토크 페이지에 올린 글들은 내가 모든 이슬람교도들이 모든 사람들을 강간하고 있다고 말하거나 심지어 암시한 적이 없다.그리고 만약 당신이 내가 아시아인을 제거한 기사에 대한 나의 편집 내용을 강간범들이 설명하듯이 내가 무슬림을 타도하려고 한다면, 나는 기사 역사가 숙청되었기 때문에 디프트를 제공할 수 없다.2013년 1월 23일 16시 57분, 2013년 1월 23일 17시 20분, 2013년 1월 23일 타임스탬프를 참조하십시오.이제 네 주장을 철회하지 않으면 내가 할 것이다.어둠을 비춘다(토크) 2013년 1월 30일(UTC) 16:41, 응답하라
"당신"이 아니라 "당신"이다.그 토크 페이지에 대한 당신의 논평은 그 기사에서 강간 혐의자들의 민족성을 가능한 한 두드러지게 만들고자 하는 강한 열망을 나타내므로, 내 논평은 서 있다.너는 내 말이나 다른 사람의 말을 지우지 않을 것이니, 제발 네 허풍을 너 자신에게만 가져라.Tarc (대화) 17:04, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
타크, 네 말이 맞을지도 모르지만, 그건 여기/지금의 문제가 아니야. 그리고 그것은 단지 온도를 높일 뿐이야. (누군가의 문법을 바로잡는 것처럼...)나는 이 실이 닫혀져야 한다고 생각한다(아래 주석 참조). 그리고 더 나아가 그러한 진술은 위키백과용으로 남겨져야 한다.예를 들어 코멘트/어두운 빛에 대한 요청.드레이미스 (토크) 2013년 1월 30일 (UTC) 17:23[응답]

송어 & 클로즈 DS는 그냥 놔두고 네 일에나 신경 쓰도록 해.리틀 그린 로제타(토크)
센트럴 정밀검사기
16:26, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

스타 트렉 투 다크니스

WP로 포스팅 이동:AN#XKCD 경고...에릭 (토크 기여) 13:54, 2013년 1월 30일 (UTC)[답글]

사용자에 의한 반복적인 방해:출처에 관한 니츠히프트36.

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

곤경에 처한 저갈로스(gang) 기사를 들여다보던 중, 미국 국립강 정보 센터(National gang Intelligence Center)에서 인용한 것이 실제로는 사용자들의 제출에 근거한 3차 자체 조사 자료인 publicintelligence.net으로 소싱되었다는 것을 나는 WP에서 이미 언급하였다.신뢰할 수 없는 소스로서 RSN.[48] 사용자와 이 문제에 대한 논의:Niteshift36, 먼저 내 토크 페이지[49]에, 그리고 WP에서:RSN[50], 그는 원본 NGIC 문서가 신뢰할 수 있는 출처라고 거듭 주장해 왔으나, 이를 확립하는 데 필요한 세부사항을 제공하지 못했으며('증거의 부담' 정책이 분명히 요구하는 것으로), 오히려 모순된 주장을 펴왔으며, 문서를 입수할 수 있는 방법에 대해서는 정답을 제시하지 못하고 있다.어떤 근거로 WP가 될 수 있는가?RS. 처음에 어떻게 문서를 입수할 수 있는지 물었을 때, 니츠히프트는 "FOIA 요청을 제출하라"고 제안했다.WP에서 지적한 바와 같이:RSN, FOIA 요청에 의해 입수한 기사가 실제적인 의미에서 전혀 '게시'되지 않았다고 추정할 수 있는 아주 좋은 근거가 있다 - 이미 WP에서 지적했듯이:RSN 문서(publicintelligence.net 버전이 진본이며, 물론 확실히는 알 수 없음)에는 1면에 "FOR OF OFRSE ONL"이라고 기재되어 있으며, 이 문서에는 "이번에 포함된 정보는 National Gang Intelligence Center(NGIC)의 관리하에 남아 있다.그것은 공인된 법 집행 목적으로만 유포되고 있다.여기에 포함된 자료의 사용 또는 추가 배포 요청은 NGIC, (703) 414-8600"에 이루어져야 함: 미발표 내부 문서라고 의심할 수 있는 강력한 근거가 있음(또한 Google 검색은 문서에 대한 '공식적인' 출처를 밝히지 않으며, 미국 정부 간행물 카탈로그에서 찾을 수 없음). [51] FOIA 요청을 통해 얻은 문서가 '간행'으로 보이지 않을 수도 있다는 제안에 직면하여, 니츠히프트는 현재 그 문서가 다른 수단에 의해 입수될 수 있다고 주장하지만, 이 다른 수단에 대한 진술은 반복적으로 거부하면서, 그 대신 나를 불신하고, '거부'라고 비난하고 있다[52].인용된 출처가 승인자 위키피디아 요건을 충족한다는 것을 입증하는 데 필요한 증거를 제공하기 위한 합리적인 요청으로밖에 볼 수 없는 니츠히프트의 일반적인 방해 논조로 볼 때, 니츠히프트의 행동을 가식적인 편집자의 행동이라고 묘사하는 것은 전적으로 타당해 보인다.그리고 출처의 정당성에 대한 합리적인 논의 - 그리고 나는 Niteshift가 ⑴ 이것이 실제로 그것을 얻는 데 필요한 모든 세부사항과 함께, 이것이 실제로 출판된 출처라는 필요한 증거를 제공할 필요가 있거나 ⑵ 의도적으로 방해적인 행동에 대한 제재를 받을 필요가 있다고 제안한다.출처가 WP를 충족한다는 것을 입증하기 위해 요구되는 증거에 대한 합리적인 요청:RS는 확실히 그런 식으로 부정될 수 없는가?아니면 우리가 심각한 문제를 안고 있을 수도 있고'쥬갈로' 관련 기사는 (FBI와 '미친 광대 포세'가 스스로를 '쥬갈로스'라고 부르는 법을 준수하는 팬들의 잘못된 인격화를 갱단원으로 간주하는 것에 대한 소송 때문만은 아니다) 그리고 우리가 주제를 제대로 다루려면, 비자발적인 방법으로 그렇게 할 필요가 있다.의도적인 방해 행위Andy TheGrump (대화)

  • 앤디의 현학적인 행동, 지속적인 선의 부족, 그리고 그의 격노한 WP 사례에 대해 이야기하는 것이 아니라, 이 많은 헛소리들을 사실적으로 다룰 시간이 있을 때 나는 이에 대응할 것이다.IDHT. Niteshift36 (대화) 21:18, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
어떤 관리자 조치를 취하길 원하십니까? --Jayron32 21:16, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
Niteshift가 계속해서 필요한 정보를 제공하지 못한다면, 나는 위키백과당 한 블록을 제안할 것이다.운영 중단 편집.Andy TheGrump (talk) 21:24, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 내가 실제로 그의 그릇된 표현을 폭로할 시간을 갖기 전까지는 관리자 조치가 있어서는 안 되고, 실제로 출처를 검증하려고 시도조차 하지 말아야 한다.니츠히프트36 (대화) 21:18, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 그리고 내가 어떻게 출처를 검증해야 하지?그러나 당신은 이것을 하기 위해 필요한 세부사항을 제공하지 않았다.Andy TheGrump (talk) 21:24, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 지금 장난해?나는 당신에게 정확한 연락처를 제공했다.문서의 정확한 이름.정확한 발행 날짜.네가 거기까지 운전할 수 있도록 지도까지 제공했어.내가 증명해 준 주소로 NGIC에 연락하려고 한 적 있어?아니, 넌 못 봤잖아내가 수단을 줬는데, 넌 그냥 오프라인 출처에 대한 편견이 있는 것 같아서 거절하는 거야.내가 이 문제를 완전히 해결하면, 너는 WP를 회피하게 될 것이다.부메랑. 니츠히프트36 (대화) 21:33, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 당신은 내가 거기에 FOIA 요청을 제출할 것을 제안하고 있다 - 그리고 우리는 이미 FOIA 요청을 통해 얻은 문서가 출판된 WP로 보일 수 없다는 것을 이미 확립했다.RS. 그렇다면 이 문서를 얻을 수 있는 '다른 방법'은 무엇이었을까?Andy TheGrump (talk) 21:39, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 이건 말도 안 돼.내가 말했지, 지나가면서 하나 제출하면 되잖아.나는 결코, 그것이 유일한 방법이라고 말한 적이 없다.내가 했던 곳에 디프를 제공할 수 있다면 지금 보여줘.Othwerwise, 그 잘못된 표현을 반복하지 마라.그 발언을 한 이후로, 나는 너에게 구체적인 주소를 제공했어.넌 아직 아무것도 하지 않았어.그건 네 문제지, 내 문제가 아니야.니츠히프트36 (대화) 21:45, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 그래서 지금 네가 준 주소에서 서류를 받기 위해 FOIA 요청을 할 필요가 없다고 주장하는 거야?Andy TheGrump (talk) 21:48, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 내가 너한테 주소를 줬잖아.그들에게 연락해서 물어봐.나는 도제이 밑에서 일하지 않기 때문에 도제이 대신 말을 할 수 없다.당신이 그들에게 연락했다는 증거와 그들의 대답에 대한 증거를 제시해 주시오. 왜냐하면 이 시점에서, 나는 당신이 실제로 증거 없이 그것을 했다는 것을 믿기가 매우 어려울 것이기 때문이다.니츠히프트36 (대화) 21:51, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

RSN에서 바로 이 주제에 대해 논의 중이므로 지금 이 문제를 종결하십시오.리틀 그린 로제타(토크)
센트럴 정밀검사기
21:37, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]

이것은 '논의된' 것이 아니다 - 니츠히프트는 의도적으로 토론을 방해하고 있다.Andy TheGrump (talk) 21:39, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 아니, 넌 그냥 답이 마음에 안 들어.당신은 "폭주"를 당신이 원하는 모든 것을 하지 않는 것으로 정의한다. 정확히 당신이 원하는 방식으로.진정해, 꽉 잡아.니츠히프트36 (대화) 21:44, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

참고. 니테시프트가 고의적인 방해 행위를 계속하고 있는 동안 이것이 도화선이 된 것을 볼 때, 나는 그것이 전적으로 부적절하다고 생각한다.솔직히 말해서, 나는 모든 '쥬갈로스 갱단'의 난장판을 다른 사람들에게 맡기고 싶어.소싱은 최악이다.BLP 위반 및 우리는 최근에 완전히 부적절한 중재 요청이 제출된 것을 보았다[53].내가 보기에는 노골적인 POV 푸싱이 벌어지고 있는 것이 분명해 보이고, 이 난장판이 내 투입도 없이 곧 다시 이곳에 이르게 될 것이라고 확신한다.나는 우연히 1위에 올랐을 뿐인데, 다른 사람들이 문제를 숨기려 하는 동안 나는 계속해야 할 이유가 전혀 없다고 본다.Andy TheGrump (대화) 22:13, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

데일 보치오에서 비파괴적인 종류의 SPA

데일 보치오에서는 좀 의견이 맞지 않아, 부드럽게 표현하기 위해.200여편의 기사 편집과 보치오 기사 외의 이해관계가 거의 없는 편집자인 마스터(토크 · 기고)는 가능한 한 많은 자료들을 제거하려는 분명한 의도를 가지고 꽤 오랫동안 편집전을 벌여왔다.그들은 BLP 게시판에서 문제가 있다고 여겨졌던 재료들을 삽입하는 것에 관심이 있다.위키백과 참조:전기_of_living_명/공지판/아카이브165#데일_보치오, 그리고 출처가 신뢰할 수 있다고 판단될 경우 포함에 반대하지는 않았지만, 그러한 판결은 RS 게시판에서 결코 구하지 않았다는 점에 주목한다.

마스터의 편집본을 보면 그들이 원하는 것이 무엇인지를 알 수 있고, 기사가 개선과 함께 할 수 있다는 것은 사실이지만, 이와 같은 편집은 정당하지 않다: 참조되지 않은 것은 어떤 식으로든 논쟁의 여지가 없는 사실적인 자료를 제거한다.자, 반대편에는 Doc2234(토크 · 기여)가 있는데, 그는 아마 팬일 것이고, 과거에 나에게 조언을 구했던 사람이다.닥은 최소한 기사를 개선하려고 노력하는데, 그들이 이것을 어떤 팬페이지로 바꾸고 있다는 비난은 꽤 큰 차이로 표적을 빗나가고 있다.

그 비난에 대해 말하자면-- 음, 그 고양이는 토크 페이지의 마스터의 최근 논평에서 가방에서 나왔다.이 글은 기본적으로 '워즈' 영상에서 자신을 보고 뭉개버린 남자들이 쓴 원 히트 밴드 출신 가수의 해기그래피다.그 쪽지, 호통을 가장한 노골적인 인신공격은 이 낙타의 등을 부러뜨린 빨대였으니, 그래서 내가 이것을 여기에 가져온 것이다.마스터는 이 기사를 개선하기 위해 다른 사람들과 함께 일하는 것처럼 보일 수 없으며, 그들은 다른 기사를 개선하는 데 관심이 없으며, 그들은 합의에 대항하여 편집 전쟁과 편집을 하고 있으며, 그들은 인신공격에 의존하고 있으며, 분명히 이 특정 기사에 이상한 관심을 가지고 있다. 요컨대, 그들은 프로젝트를 개선하기 위해 여기 있는 것이 아니다.예를 들어, 마스터는 기사와 해당 기사의 토크 페이지에서 주제 배제를 받을 것을 제안한다. 예를 들어, Zappa 관련 페이지를 포함하도록 광범위하게 해석된다.공개: 나는 "Words" 비디오를 본 적이 없고, 내가 그 노래를 알고 있다는 것도 모르고, 데일 보치오가 내 타입이 아닌 것 같아.드레이미스 (토크) 02:24, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]

  • 안녕? 듀크 게임은 끝났어, 여러분.다시 일하러 가.드레이미스 (토크) 2013년 1월 26일 23시 15분 (UTC)[응답]
    • 나는 모든 사람들이 너의 비난이 무익하다는 것을 깨닫는 것 같아.나는 비지원적인 내용을 삭제했다.이제 사람들은 BLP에서 비소급적 주장을 삭제하는 것에 대해 금지되어야 하는가?그리고 왜 서둘러 관리자들에게 나를 금지하라고 요구하기 전에 삭제에 대해 논의하려고 하지 않았니?너는 훈계를 받아야 한다.마스터 (토크) 07:27, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
      • 우리는 이것에 대해 여러 번 토론했다.기사 토크 페이지에서 너의 모욕적인 메시지에 대해 의논할 특별한 필요가 있었니?내가 너의 토크 페이지에 인신공격에 대해 경고만 하는건 어때?Drmies (토크) 2013년 1월 27일 15:15 (UTC)[응답]
      • FWIW: (이미 이곳에서 다소 골치 아픈 과거를 가지고 있던) 마스터는 2012년 11월 데일 보치오를 발견하고, 고양이 수비수로서의 소명을 발견한 지 얼마 되지 않아 동물 학대에 대한 유죄 판결에 대한 내용을 덧붙인다.진정한 옹호:마스터는 여기 음악, 음악가, 또는 그와 같은 것에 관심이 없었다. *부록:마스터는 이전에 보치오보다 더 많은 관심을 가진 다른 사용자였다.나는 그것이 얼마나 흥미진진하고 여기서 얼마나 관련이 있는지 모른다; 자세한 것은 그들의 토크 페이지의 역사에서 알 수 있다.Drmies (토크) 2013년 1월 27일 16:12 (UTC)[응답]
        • 두번째로 이렇게 묻는거야:나는 비지원적인 내용을 삭제했다.이제 사람들은 BLP에서 비소급적 주장을 삭제하는 것에 대해 금지되어야 하는가?당신 자신이 WP:NPA를 위반하고 있기 때문에 그것을 무시하고 내용보다는 기고자에 대해 계속 논평할 것인가?너 말고는 아무도 그 페이지에 있는 내 편집에 문제가 있는 것 같아.당신이 그 주제를 가능한 한 가장 좋은 시각으로 제시하는데 관심이 있는 이유가 있는가?아니면 그냥 드라마 보드로 끌고 가는 거야? 대체 나에 대한 미움 때문에?다시 말하지만, 당신의 주장과 비난은 한심하고 웃긴다.마스터 (토크) 21:44, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
  • 나는 무능하니 뛰어들어야겠다.솔직히, 마스터의 스타일을 좋아하기는 어렵지만, 드레이즈도 꽤 전투적이다.고양이 소싱이 약해 보이고 WP의 경우를 예로 들 수 있기 때문에 고양이 소싱은 토스업이다.자료 삭제는 의심스럽지만...그녀가 발표한 작품에 대한 출처를 찾을 방법이 없을까?왜 아무도 논평하려 하지 않는지 알겠다...이건 엉망진창이야드레이즈가 왜 이것을 여기에 가져왔는지 알 수 있지만 나는 현 시점에서 제재가 요구되고 있는지 확신할 수 없다.한 가지 가능한 해결책은 집안에 중재자가 있느냐 하는 것이다.Jusdafax 08:20, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
    • Jusdafax, 이 일은 지금 한동안 계속되고 있다.만약 BLP 게시판에서 고양이가 토스업(동물학대 같은 소리)이라는 합의가 있었다면 나는 고양이가 포함되는데 아무런 문제가 없었을 것이다.그러나 내가 보기에 <마스터>는 그 당시 그의 방식을 이해하지 못했기 때문에(그리고 내가 처음으로 그것의 배제에 대해 떠들썩한 의견 일치가 없었다고 말할 것이다) 가능한 한 많은 방법으로 데일 보치오에게 그것을 꺼내서, 그 기사에서 비침해적이고 논란의 여지가 없는 자료를 파괴적인 방식으로 제거하고 있는 것이 꽤 분명해 보인다.의사선생님은 그것에 꽤 실망한 것 같고 나도 그렇다.그리고 그 토크 페이지 댓글은?그게 어떻게 인신공격이 아니겠어?드레이미스 (토크) 2013년 1월 28일 14시 41분 (UTC)[응답하라]
    • 기본은 내가 소스로 만들었는데, 타자 실력이 부족해서 한 시간 정도 걸렸어.BLP는 우리가 그들에게 가져올 수 있는 모든 관심을 받을 만 하지만 출처는 찾기 쉽고 풍부했기 때문에 나는 제거가 좀 성급했다고 생각한다.티데롤스 11시 25분, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
      • 나는 코멘트를 하고 싶다.나는 지난 몇 주 동안 위키피디아에 전념할 시간이 별로 없었다.가능하면 오늘 저녁에 내 생각을 정리해서 이것에 대한 나의 견해를 올릴 수 있게 해줘.고마워요.Doc2234 (대화) 11:33, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
      • 조수, 나는 네가 이 기사에 쓴 글에 매우 감명받았다: 정말 고마워.마스터가 기사를 그냥 내버려두겠다고 약속한다면 난 충분히 행복할 것이고 우리는 이 실을 닫을 수 있을 것이다.드레이미스 (토크) 2013년 1월 28일 (UTC) 14:48 [응답]
        • 만약 클레임이 해결되었다면, 괜찮다.그러나 비협조적인 주장들은 이것과 내가 그들을 알아챈 다른 모든 기사에서 계속 제거될 것이다.가이드라인은 비소싱 콘텐츠는 삭제될 수 있고 삭제해야 한다고 말하지만 출처가 밝혀질 때까지 기다려야 한다는 것은 아니다.비소싱된 콘텐츠를 삭제하는 것은 잘못되었다고 말하는 것은 100% 잘못된 것이다.네가 가장 먼저 한 일은 나를 SPA라고 부르고 "데일 보치오 기사 바깥에 관심이 있다"고 주장하는 것이었는데, 둘 다 명백한 허위 인신공격이다.내가 약속하는 것은 위키백과 지침에 따라 신뢰할 수 없는 출처에 대한 비소싱 콘텐츠 또는 콘텐츠 출처를 계속 제거하는 것이다.마스터---)표 작센 (--- 03:48, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
          • 소극적인 자가 법을 제정하는 데 잘 이용했군아니, 우리 지침에는 다 나와 있지 않아.당신의 편집 이력은 여기서 당신의 단일한 목적을 상당히 나타낸다(그러므로 거짓도 인신공격도 아니다), 반면에 당신은 내가 1980년대에 어떤 비디오를 보고 그것이 나의 편집을 안내해 주도록 한 남자라는 증거를 가지고 있지 않다(그것은 당신이 그 토크 페이지에서 한 꽤 어리석은 말이었고 의도된 변태보다 편집자로서 당신에 대해 더 많이 말하는 것이었다).t). 그러나 당신의 약속은 우리의 가이드라인에 대한 약간의 지식으로 완화되어야 한다. 즉, 비지원적인 내용을 반드시 제거해야 할 필요는 없다.만약 당신이 생산적인 편집자가 되고 싶다면, 당신은 컨텐츠의 출처를 도울 것이다.드레이미스 (대화) 2013년 1월 29일 03:59 (UTC)[응답]
              • 세 가지 코멘트를 하면 될 수 있는 한 간단하게 말할 것이다(나는 내가 장광설을 늘어놓는 경향이 있다는 것을 알고 있다).
1. 이곳 데일 보치오 토크 페이지에 남긴 인신공격성 댓글은 기사의 작가들을 "그녀를 뭉개버린 남자들"이라고 지칭했다.기사의 기고자들은 적어도 네 명의 관리자와 그 주제에 대해 상당한 지식을 가진 다수의 편집자들이 포함되어 있다는 것을 지적할 가치가 있다고 생각한다.이 글을 편집한 행정가와 편집자의 몸은 남녀노소 모두로 구성되어 있다.
2. 콘텐츠 삭제와 관련하여 마스터가 2개월 동안 자료를 삭제하거나 자료 삭제 단계를 설정한 편집이 22건 있었는데, 이는 이 페이지에 대해 한 사용자로부터 집중적인 활동이다.Dale Bozzio 도움말에서 Frank Zappa Wiki Project가 검토한 Frank Zappa 섹션의 소스 문구를 포함하여 소스 및 비소싱 자료는 모두 삭제되었다.관리자가 이 정보를 검토하고 포함되어야 하는지에 대한 의견을 제시할 수 있는가?생각해줘서 고마워.
3. 시간을 내어 다시 기사에 정보를 추가해 주신 분들께 진심으로 감사드린다.Doc2234 (대화) 2013년 1월 29일 10시 18분 (UTC)[응답]
1) 이 실 전체가 한심하다.
2) Drmies는 지속적으로 내용보다는 기여자에 대한 코멘트로 NPA를 위반한다.
3) 요즘 시대에 위키백과 관리자가 된다는 것은 개인의 명예를 나타내는 것이 아니다.
4) 위키피디아가 정책과 가이드라인의 지배를 받는다는 가식은 인터넷의 가장 큰 농담이다.그것은 그들이 선호하는 버전에서 그들이 좋아하는 기사를 보호하는 군중들의 규칙과 집단들에 의해 지배된다.
5) 이 실은 드레이즈가 나를 금지시킬 수 있도록 나를 격발하게 하기 위한 것이다.그는 내가 강압적으로 요구하지 않은 주장을 삭제한 것에 대해 "적"이라고 결정했다."SPA"에 대한 비난은 순전히 헛소리여서 그 기사에서 나의 편집에 오싹한 영향을 미치려는 의도였다.마스터--) 투표 색슨 (--- 03:26, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
웃기는 것은 당신이 (2) 인신공격의 고발을 하고 - 그리고 나서 5: 인신공격고발을 하는 것이다.하지 마. - 2013년 1월 30일 10시 15분 (UTC)[응답하라]

그 정도면 시스템에 대한 난간이면 충분할 거야, 마스터요점을 꼭 알아야 할 필요는 없고, 단순히 일을 더 쉽고 즐겁게 할 뿐이다.이 실타래는 건설적인 논의의 영역을 떠났으니 닫아야 한다.티데롤스 05:11, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

  • 나는 마스터가 기껏해야 평범한 편집자일 것이라는 데 동의한다. 기껏해야 500여 편의 편집이 2년 동안 계속되었지만, 보치오 기사에 불과 22편밖에 올라 있지 않다. SPA라고 주장하는 것은 사실 씻지 않는다.

    그 말은, 특히 그가 그렇게 경험이 없는 편집자인 상황에서, 그는 WP:V의 조항을 모를 수도 있다는 것이다.기사의 모든 사실 진술이 인용되어야 한다는 것은 사실 규칙이 아니다.WP:V는 특히 "어떠한 문제가 발생했거나 발생할 가능성이 있는 모든 자료는 반드시 귀속되어야 한다"고 주장하고 있으며, 인라인 인용 부재가 없는 모든 문장의 적극적인 삭제를 요구하지는 않는다.BLP 상의 미인증 자료는 공격적으로 제거되어야 하지만, 주제를 폄하하는 경우에만 제거되어야 한다.아마도 마스터는 그러한 진술에 이의를 제기하는 근거에 대해 상세히 설명할 수 있을 것이다. 그러나 그러한 합리성이 결여된 그는 WP를 공약으로 내세우고 있다.POINT 위반. 래븐스윙 03:57, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

존 마틴 (가수)

페이지가 보호되고 있기 때문에 이것을 SPI에 가져갈 수도 없고, 같은 이유로 이 경우 차단 관리자인 Daniel Case와 연락할 수도 없으므로, 나는 고려를 위해 이것을 여기에 떨어뜨린다.Nav lateral mgmt는 이미 판촉 계정으로 차단되었고, 그 이후의 계정은 양말 퍼펫이 아닐까 의심된다.선의라고 생각하지 않는 것은 잘못된 것일 수 있지만, WP:SPA는 이렇게 생겨난다.생각은 고마웠다.고마워, 99.12.243.171 (대화) 17:26, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

하루 종일 여기 있었구나.등록된 계정으로 로그온할 경우 SPI에 게시할 수 있다. ball베이스볼 버그스카로틱스What's up, Doc?→ 18:41, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
아, 여기 오래 있었고, IP/등록 구분도 알고 있어.만약 여기의 보고서가 부적절하다면 나는 기꺼이 그것을 제거할 것이다.고마워, 99.12.243.171 (대화) 18:46, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
그것은 남을 수 있다.관리자는 SPI가 적절한지 판단할 수 있다.베이스볼 버그스카라믹스What's up, Doc?→ 18:48, 2013년 1월 30일(UTC)】[응답]
이곳에서는 대부분의 사건들이 지글지글하지 않지만, 행정관들조차 간간이 쉬운 사건이 필요하다. 99.12.243.171 (대화) 18:50, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
만약 당신이 그 빨간 링크들을 국제적인 스팸 테러리스트 조직과 연결시킬 수 있다면 그것은 지글지글 끓는 데 도움이 될 것이다.베이스볼 버그스카라스틱What's up, Doc?】→ 19:00, 2013년 1월 30일(UTC)[응답]
작업 중이지만, 지금까지 나는 여기에 링크조차 설정할 수 없다[54]. [99.12.243.171 (대화) 19:09, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
FYI, 나는 다니엘 케이스에게 여기를 봐달라고 부탁했다.나이튼드 (대화) 2013년 1월 30일 19시 15분 (UTC)[응답]
감사와 환호, 99.12.243.171 (대화) 19:22, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

는 이 편집을 위해 계정을 보고 Navsta를 차단했는데, 그것은 꽤 결정적인 증거였다.다른 사람들에 대해서는, 내가 분명한 연결고리를 찾을 수 있는지 살펴봤지만, 배가 고프고 거의 저녁 식사 시간이어서 깊이 있는 것은 아니다.99.12세인 당신이 좀 더 나은 연결성을 보여줄 수 있을까?다니엘 케이스 (토크) 23:11, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

식후 여기서 쉬고 있지만, 나중에 볼게. 결정적인 증거는 없는 것 같아.모두 그의 이름으로 주제를 언급하는 것을 선호하지만, 나는 편집의 내용보다는 시기에 더 놀랐다.비록 결합적인 글씨체일지라도, 인정하건대, 가느다란 실.고마워, 99.12.243.171 (대화) 23:18, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
차단된 계정: [55], [56], [57], [58] 이후 계정에 의한 계정.얇은 내용이지만, 에이전트가 여전히 이 글의 공동 작성자를 홍보하려 하고 있을 가능성이 있다.가 지나치게 열성적이었다면 면죄부를 준 당사자에게 고지서를 철회할 것이다.*.12.243.171 (대화) 00:20, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
음. 확실히 이 모든 계좌들은 같은 이자를 받고 있지만 내가 차단하지 않은 계좌들은 노골적으로 홍보하지 않고 있고, 기사에 유용한 정보를 더하고 있을지도 몰라.나는 그들을 차단할 사용자 이름이 없다.그러나 세 개의 계정 중 하나를 골라 그 계정으로 고수해 달라고 하는 것은 좋은 생각일 것이다(그들이 오래 머물 것으로 기대하는 것은 아니다, 안와이.다니엘 케이스 (토크) 03:40, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
아주 합리적이다.나는 몸이 안 좋아서 오늘 일을 다 끝냈으니, 이것을 열어 두는 것은 정말 만족스럽다.감사합니다, 99.12.243.171 (대화) 03:50, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

오일샌드 50.12.217.67

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

많은 사용자들의 최선의 복구 노력에도 불구하고, 50.12.217.67에 있는 누군가는 Oil Sands 기사에 7배의 관련 없는, 근거 없는 정보를 게재했다.한 사용자는 이것이 저작권 위반일 수 있다고 언급했다.Diff: [59] --Rpclod (대화) 05:00, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

RPP]가 만들었다.Murry1975 (대화) 05:07, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
IP는 이미 차단되었다. IP를 전환하고 계속하지 않으면 페이지 보호가 필요 없다. -- Boing! (대화) 05:11, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
와우! 빠르네.고마워--Rpclod (대화) 05:16, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

심각한 불쾌감을 주는 사용자 페이지 삭제 요청

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자 페이지: 사용자:액티브 바나나

더 이상의 설명은 필요 없다.링크를 따라가면 누구나 내 말이 무슨 뜻인지 안다.위키피디아에서 웬일인지 짜증을 내고, 자신의 개인 페이지를 이용해 복수하는 사용자다.나는 오늘 밤에 잠을 잘 수 없을 것 같다; 나이든 사람들은 심지어 이것 때문에 심장 마비를 일으킬 수도 있다.

이 페이지를 삭제하십시오. 고마워.위키피디아는 사람들이 위키피디아를 사악하게 공격할 자유를 갖는 곳이 되어서는 안 된다. WangPublic(대화 기여) 05:47, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

개인적으로, 나는 그것을 그냥 무시하는 것을 제안한다.이 문제를 꼭 이슈화하려면 WP에 문의하십시오.MFD. CSD 기준을 충족하지 않으며, 여기서 프로세스 외 삭제가 정당화되지 않는다.몬티845 06:14, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
나도 동의해, 무시하지 않으면 MFD가 될 거야. -피티 (대화) 06:20, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자:토크에서의 요크스트레스:헤베필리아

요청별 하위 페이지로 이동NE Ent 21:24, 2013년 1월 29일(UTC)[응답]

사용자:노트봇이 오작동함

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자:노트봇은 분명히 오작동하고 있다.다른 사람들이 소유자의 사용자 토크 페이지에서 보고한 것처럼, 그것은 표제로 착각하기 때문에 여러 개의 동일한 기호가 포함된 코멘트를 편집하고 있다.일부 관리자가 종료해 주시겠습니까?--Marko Knoebl (대화) 12:29, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

완료. 또한 ANI에서 논의되고 있는 문제의 사용자에게 순전히 기술적인 문제일지라도 반드시 통지하십시오.내가 대신 알려줬어. m.o.p 14:16, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

2013년 버거 스캔들 말고기 오염 페이지 이동 난장판

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

2013년 버거 스캔들로 말고기 오염이 난장판이 됐다.기사의 토크 페이지는 현재 토크:2013 영국 말고기 스캔들에 있으며, 그 페이지는 이미 존재하기 때문에 토크:2013 버거 스캔들 말고기 오염으로 옮겨질 수 없다.게다가, 나는 그 기사의 현재 제목이 실제로 그것이 무엇이 되어야 하는 지 확신할 수 없다 - 그것은 실제로 다른 곳으로 옮겨져야 할 때 그 기사가 옮겨질 수 있는 가장 최근의 미사용 제목인 것 같다.관리자가 기사 및 대화 페이지를 다시 게시할 수 있는가?우리는 또한 기사의 적절한 제목에 대한 움직임 논의를 시작해야 할 것이다. 그러나 그것은 두 번째 단계가 될 것이다.토크페이지에 올려야 할 것.휴온(토크) 13:21, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

완료. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 14:23, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

Wee Curry Monster가 아무런 공감대 없이 기사에서 내용을 삭제한다.

한동안 포클랜드_Islands_soovernment_disputty_disput에서 섹션("국제직")을 삭제할 것인지에 대한 논의가 있었다.결론에 이르지 못하면서도 여전히 진행 중인 RfC에 이어 가장 열정적인 편집자(Wee Curry Monster)가 나서 일방적으로 전 섹션[60]을 삭제했다.나는 그가 그런 일을 할 수 있는 공감대가 없다는 것을 지적하고 그를 되돌렸다[61].나는 다시 한 번 그에게 그러한 훼방적인 행동을 삼가 달라고 부탁하면서 그에게 되돌아갔다[63], 그는 즉시 다시 돌아갔다[64].나는 이것이 단지 나를 차단하기 위한 Wee의 책략이라고 보기 때문에 그를 세 번 다시 되돌리지 않을 것이다.여기 있는 편집자/관리자에게 토크 페이지에 들러 섹션 개선 방법에 대한 다수의 편집자 간 토론이 진행 중이었음을 확인하도록 요청한다(Talk:포클랜드_이슬란드_소주권_dispute#International_position_-_Compromise) Wee가 다른 편집자의 응답을 기다리지 않고 완전히 삭제하기로 결정했을 때[65].내가 그 구간을 철거하겠다는 그의 협박에 대답했을 때(5분도 채 지나지 않아) 그는 이미 구간을 철거했다[66].위키피디아에는 다음과 같은 보고서가 개설되어 있다.중립_point_of_view/Noticeboard#Setuping_Weight_and_Due 이 문제에 대한 의견 요청 요청.Wee가 직접 그것을 열었지만 다른 편집자들의 코멘트를 기다리는 것은 개의치 않았다.

이것은 용납할 수 없는 행동이다.나는 몇 주 전 그가 토크페이지에서 내 코멘트를 옮기는 것을 거절하고 나서 Wee를 ANI로 데려갔다.나는 만약 그것이 이렇게 행동하는 새로운 편집자였다면 지금쯤은 의심의 여지없이 차단되었을 것이라는 점에 주목한다.2013년 1월 29일 가바 p (대화기여) 16:44에 의해 추가된 이전의 서명되지 않은 논평

그것은 정말로 WP를 위반하는 것처럼 보인다.BRDWP:배틀그라운드WP:자신의 사고방식.WP:3RR도 위반하는 것 같다는 것은 말할 것도 없고. --사디야마(토크) 16:55, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
RFC의 결과는 분명히 해당 섹션의 삭제에 찬성한다.이어지는 토론은 대체로 User:Gaba p가 분명하게 나타난 컨센서스를 좌절시키기 위해 가식적인 코멘트로 토론을 스팸 발송하는 것이다.토크 페이지 토론은 보셨나요?User:Gaba p에 의한 가식적인 주장으로 가득 차 있다.
WP에 게시하는 전체 목적:NPOVNWP를 따르려고 시도하고 있었다.DRN. WP에서는 어떠한 언급도 없을 것이다.NPOVN as User:Gaba p는 어떤 토론이든 많은 건방진 코멘트로 스팸 발송하는 아주 낡은 전술을 사용한다.
WP:BATtleground, hell yes, User:Gaba p는 사용자의 양말 인형일 가능성이 있다.알렉스79818은 모든 토론을 정확히 같은 방식으로 격전지로 만들고 있다. 사용자:알렉스79818이 그랬다.WP가 있다.덕이 여기서 메가폰을 잡고 꽥꽥거린다.
늘 그렇듯이 그는 먼저 근거 없는 주장을 늘어놓으면서, 그 주장을 뒷받침하지 않는 다른 주장을 선별적으로 인용한다.정말로 이것은 논쟁을 가라앉히고 진보를 좌절시키려는 시도에서 과정을 남용하는 또 다른 예일 뿐이다.ANI에서 실을 선동하는 위협은 종종 위협하는데, 그의 모든 행동은 WP:B를 보여준다.아틀레그라운드 사고방식.
제발 인터랙션 금지 좀 해줄래? WP는 이제 질렸어사냥개야.위 커리 몬스터 토크 17:35, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
명백한 논쟁의 성격을 감안할 때, RFC를 폐쇄하고 드라마 일부를 피할 수 있는 무임승차한 관리자에게 부탁하지 않겠는가?라벤스파이어 (토크) 2013년 1월 29일 (UTC) 17시 39분[응답]
좋은 생각이야, [67] 시도해 보았지만, 사용자:사용자를 위한 아이언돔:아이언홀드. (사용자에 대한 코멘트 없음:아이언돔은 그 뜻이랍니다.)비록 둘 다 명백히 무관심하지만 나는 랭구스-TxT와 가바 p[69] 양쪽에 의해 그렇게 한 것에 대해 탐문 수사했다는 비난을 받았다.나는 저 두 사람의 매 회마다 부정행위로 고발당했고, 정말로 그것의 정의로운 WP:하운드. 위 커리 몬스터톡 18:18, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
WP에 요청 사항 남기기:AN/RFC가 더 나은 선택이었을지도 모른다.할 수 없을 때 누군가를 고른다는 비난을 받는 것은 훨씬 더 어렵다.라벤스파이어 (토크) 2013년 1월 29일 18:22 (UTC)[응답]
노련한 편집자였지만 게시판이 존재한다는 것을 전혀 몰랐던 것처럼 나는 정말 감사하게 생각한다.앞으로 나아가야 할 공감대가 존재한다고 논평한 편집자는 나뿐만이 아니다.사용자:IrondomeTalk에서 다음과 같이 의견을 개진했다.포클랜드 제도 영유권 분쟁은 이 부분을 없애고 그가 제공한 새로운 자료를 토대로 대화를 통해 간략하게 요약할 수 있는 방법을 제시하기로 합의했었다.대화 참조:포클랜드 제도 주권 분쟁#무슨 일이야? 그의 좌절감을 충분히 이해할 수 있어. 이 드라마가 순전히 드라마를 위한 것인지 궁금해.가바 p는 긴장을 고조시키기 위해 일부러 불쾌한 것 같다.위 커리 몬스터 토크 19:37, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

Wee가 어떻게 ANI에서 아무런 걱정 없이 진실을 왜곡할 수 있는지 믿을 수 없다.Talk에 대한 Irondome의 의견을 확인하십시오.포클랜드 제도 주권 분쟁#무슨 일이야? 그리고 만약 편집자가 가 했던 섹션의 완전한 삭제에 동의한다는 어떤 언급이 있다면 나에게 말해줘.다른 편집자의 입장을 잘못 전달하려는 믿을 수 없는 시도였다.가바 p (토크)20:36, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]


가바는 2주 전 ANI에서 복수의 관리자들로부터 거짓말에 대해 비난하지 말라는 지시를 받았음에도 불구하고 처음에는 "거짓말"을 "거짓말"로 대체하여 "거짓말"을 [70][71][72][73][74]"로 계속 비난해 왔지만, 결국 그는 더 이상 신경 쓰지 않았다.여러분은 또한 그가 나쁜 믿음과 공공 기물 파괴의 편집자들을 직접적으로 비난하고 사람들을 이곳으로 데려가겠다고 위협하고 있다는 것을 몇몇 사람들에게서 알 수 있을 것이다. 그것은 그가 지난 번에는 온도를 올리기만 할 뿐이기 때문에 하지 말라고 들은 또 다른 일이다.

나는 그에게 [76][77] 두 번 멈추라고 요청했지만 그는 그렇게 하지 않았다.가바가 지난 ANI에서 배운 것이 하나도 없다는 것은 내게 분명하다.

논의에서 가바의 행동은 본질적으로 필리버스터였다.저것의 IDNTHEARTHIDNTHEAR that.반복적이고 상세하게 만들어졌음에도 불구하고, 반복적으로 욕설을 퍼붓고 심지어 자신의 주장에 대해 어떠한 이의도 제기되지 않았다고 주장하는 편집자가 이미 퇴짜 놓은 주장을 되풀이할 때, 커리 몬스터나 다른 누군가가 인내심을 잃는 것은 놀랄 일이 아니다.카아스토크토크 19:31, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

확실히 사용자에게 다음과 같이 물었다.같은 점을 반복해서 설명하니 후욱이 제정신 점검을 받으라.그리고 내가 위에서 언급했듯이 나는 앞으로 나아가야 할 합의점이 있다는 인상을 받았다.위 커리 몬스터 토크 19:37, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
예시 나는 [78],[79],[80],[81],[832],[83],[84],[85],[86] 체중을 판단하는 접근법을 반복적으로 설명했다.
사용자:가바 p는 내가 [87],[88],[89] 없다고 거듭 주장했다.
사용자:Hohum은 동일한 설명을 제공[90]했다.
사용자:Gaba p는 내가 [91]을 하지 않았다고 주장하는 그에게 감사를 표한다.호흠이 똑같은 설명을 해 주었기 때문에 나는 호흠에게 온전한 확인을 부탁했다.사용자도 동일한 설명을 제공했다.아이언돔, 사용자:Kahastok, 사용자:apcbg
당신은 내가 신문이 믿을만한 출처가 아니라고 주장하는 것과 WP에 대한 나의 접근방식이 다음과 같이 말하는 것을 이야기할 것이다.WIGT는 위키 콘텐츠가 없을 것이다.Wee Curry Monster talk 20:16, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
Wee와 Khastok은 얼마 전 지브롤터 관련 기사[92]에서 둘 다 파괴적인 행동으로 인해 주제에서 제외되었고, 현재 Falklands 관련 기사[쟁의 중인 영국의 두 식민지]와 정확히 같은 일을 하고 있다. 그들은 보통 이런 일이 생기면 서로 편집하거나 방어하는 팀으로 일한다(나의 com을 보라).아래에는 그가 언급하고 있는 ANI와의 연결고리가 있다) 지금 카하스토크는 지난 ANI에서 했던 것과 같은 비난으로 편집자들의 주의를 분산시킴으로써 이 ANI를 측면 추적하려고 시도하고 있다.
"는 앞으로 나아가야공감대가 있다는 인상을 받았다"고 그가 구간을 없애겠다고 위협할 마다 " 공감대가 없고 어쨌든 그렇게 했다"(토크 페이지 확인 부탁)고 말했다.위가 위에서 제시한 연결고리는 그와 나의 맥락에서 벗어난 무작위 논평일 뿐이다.토크 페이지 토크를 확인하러 가십시오.Falkland_Islands_soovernment_disputty_dispute를 통해 토론이 실제로 어떻게 이루어졌는지 직접 확인해 보십시오.또한 이슈를 간결하게 요약한 Wee의 토크 페이지에서 편집자 Scjessey가 남긴 코멘트를 참조하십시오.
나는 Wee가 여기서 이 문제를 관리자나 적절한 게시판에 올려놓았어야 한다는 말을 들었지만 여전히 전체 섹션의 완전한 삭제를 자청하지는 않을 것이라는 점에 주목한다.가바 p (토크)20:36, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]


나는 위가 나를 양말 인형이라고 비난하는 것에 질렸다.그는 지금 꼬박 1년 동안 그렇게 하고 있다.작년에 그는 나를 계정의 꼭두각시 인형이라고 비난했다.알렉스79818과 관리인이 재빨리 내 계정을 차단했다.Wee는 이 다른 편집자 ID를 알고 있다(사용자:알렉스79818) 실생활에서.이것은 내가 그 사람이 아님을 밝히기 위해 WP의 익명성에 대한 나의 권리를 관리자에게 주도록 자극했다.그 블록은 즉시 풀렸지만 위는 계속 나를 양말 인형이라고 비난해 왔다.그가 그렇게 될 때마다, 그의 행동 때문에 개방되어야 했던 마지막 두 개의 ANI처럼, 즉 3RR[93]과 2- 내 의견을 옮겨[94]로 옮겨야 했다.그 두 사람 모두 그는 나를 양말 인형이라고 계속 비난했고, 사람 모두 나는 내 진짜 삶의 정체성을 선의의 표시로 다시 한 번 밝히자고 관심 있는 관리에게 제의했다.그는 지난 ANI에서 고소를 취하하라는 지시를 받았지만 그럴 의도가 없는 것 같다.

우리 둘 다 참여한 최초의 ANI는 관리자가 우리 둘 다에게 주제 금지를 제안하면서 결론을 내렸다.선의의 표시로 나는 그 제안을 받아들였다[95], 그는 다른 한편으로 행정관에게 "내 앞에 많은 콘텐츠 편집자들이 있는 것처럼 나는 그냥 돌아서서 빌어먹을 위키백과라고 말할 수 있다[96]고 호되게 질책하고 나서 "퇴직하지 않았고 포클랜드 관련 기사를 다시 편집하는 데 2주밖에 걸리지 않았다"고 말했다.모두가 다른 곳을 바라봤지만 아무 일도 일어나지 않았다.

Antidisk prockator 편집장은 토크 페이지에 나와 열린 RfC에 대해 논평을 하고 Wee의 행동에 대해 이렇게 말했다. "나는 당신의 편집이 지장을 초래하고 정상적인 합의 과정을 피하려고 하는 것이 두렵다."[97. 그는 분명히 이 사실을 전혀 눈치채지 못한 모양이었다.

그는 언제까지 아무런 결과도 없이 이런 식으로 행동할 수 있을까?엄청난 인내심이 새로운 편집자에게 보여질까?왜 그가 WP에 있어서 다른 모든 사람들을 처리하는 것을 피하도록 허락되었는가?마지막 두 명의 ANI는 결국 이 편집자의 손목을 찰싹 때렸고 이제 우리는 다시 돌아왔다.너무 불공평하다.안부 전해요가바 p (토크) 2013년 1월 29일 19:59 (UTC)[응답]

가바를 31시간이나 막았다.이것은 WCM이 무죄라는 진술이 아니며, 이 문장을 내가 보기에 그가 아무 죄도 없다고 생각하는 진술로 받아들이지 마라; 나는 단지 그의 행동을 조사하지 않았을 뿐이다.가바는 수많은 WP에 종사해 왔다.NPA#WHATIS는 ANI가 "고발하지 않을 것"이라는 큰 논의에도 불구하고 위반 사항을 위반했다." 링크가 간다; 이것은 파괴적이어서 여기서는 허용되지 않는다.나이튼드 (대화)20:49, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
수정
    • Sockpuppet case 초기 Unblock 요청은 거절되었는데, 이유는 양말 인형 케이스가 설득력이 있었기 때문이다. 나중에 내가 도움을 준 후 의심의 이점을 얻게 되었고, 같은 맥락에서 계속하지 말라고 경고했다.
    • 3RR 그의 주장에도 불구하고 나는 3RR을 위반하지 않았다.그는 [98][99][100][101]을 가지고 있다.그 주제에 정통한 사람들은 그가 포함시키기 위해 편집하고 있는 자료가 신문 기사로 보내졌지만 부정확하다는 것을 깨닫게 될 것이다.
    • 지브롤터 1세는 2010년 내가 정신적으로 좋지 않은 상태에 있는 동안 PTSD를 앓고 있는 환자가 약간의 용해를 받았기 때문에 불친절함으로 인해 금지된 주제였다.나는 결코 나의 행동을 변명하기 위해 내 조건을 이용하려고 한 적이 없다. 나는 그 이후로 그리고 처음 경박한 WP에서 예의바르게 행동해왔다.가바 p는 거듭된 도발에도 불구하고 내가 예의 바르게 행동했다고 지적했다.이는 그대로 남아 있고 가바 p의 행동이 문제시될 때마다 진흙탕이 튀는 전술의 또 다른 예일 뿐이다.
    • 나는 사소한 기술적 예절 위반에 대한 안티디스크 범죄자의 논평 중 일부를 받아들인다. 그러나 Gaba p는 맥락에서 그의 의견을 받아들이고 있다.대화 참조:포클랜드 제도 주권 분쟁#코멘트: 전면적인 교류를 위해.
나는 Gaba p와 같은 파괴적인 편집자가 WP에 사용했던 문맥과 편집자들이 인용하는 디프트에 대한 나의 경험이라고 대답했을 뿐이다.AGF는 그의 주장을 선의로 받아들인다. 그들이 확인했을 때 그들은 그렇지 않다는 것을 알게 될 것이다.위 커리 몬스터 토크 20:53, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
나는 세부 사항들을 전달하는 것이 전혀 아무것도 증명할 수 없다고 생각한다.다른 편집자가 제공한 자료와 일치할 확률은 극히 낮다는 점에서 안전하며, 편집자가 이름과 위치를 만드는 것은 사소한 일일 것이다.그리고 그것은 우리가 요청하면 편집자의 사적인 세부사항을 나눠주는 어색한 선례에 들어가기 전이다.카아스토크토크 23:05 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
첫인상은, 자발적인 관리자로서, 나는 Gaba p와 Wee Curry Monster 둘 다에 대해 이 주제로부터 금지된 주제를 제안할 것이다.
조지윌리엄허버트(토크) 2013년 1월 29일 23시 59분 (UTC)[응답하라]
내가 보기엔 엄청나게 따끔할 것 같은데계속되는 인신공격과 비도덕성에도 불구하고 나는 여전히 시민적이었고 편집 전쟁과 같은 비위행위에 대한 근거 없는 주장에도 불구하고, 나는 지역사회 규범을 존중했고 WP를 따르려고 노력했다.DR(동일한 전술을 사용하여 중단됨)나는 매튜 브리즈번과 같은 몇몇 불명확한 내용을 포함하여 포클랜드 제도 주제에 대해 엄청난 양의 콘텐츠를 제공했고, 나는 중립성을 유지하는 데 크게 기여했다.
사실상 당신은 시민권을 유지하는 것은 의미가 없으며, WP를 따르는 것은 의미가 없다고 선언할 것이다.게임으로서의 DR 시스템은 편집자를 제거하는 효과적인 수단이다.이것은 단순히 방해 편집자들이 자신의 길을 가로막는 괜찮은 콘텐츠 편집자를 없애기 위한 헌장일 뿐이다.양말 인형 시리즈를 만들고, 그들이 그만둘 때까지 그들을 괴롭혀라. 만약 그들이 그만두지 않는다면, WP에서 일련의 경박한 불평을 늘어놓아라.ANI는 누군가 주제 금지를 제안할 때까지, 금지/차단된 경우 잠자는 사람 계정을 부활시키고 반복한다.사용자:Alex79818이 수년간 나를 괴롭혔고, 사용자:Gaba p는 다른 잠자는 계정이 차단된 직후에 나타났으며, 그는 정확히 같은 방법으로 나를 뒤쫓았다. 사용자:알렉스79818이 그랬다.사용자:Alex79818은 나를 차단하거나 주제를 금지시키기 위해 모든 방법을 시도했다.WP가 있다.덕이 메가폰으로 꽥꽥거린다.
User:Gaba p가 막히자마자 평화가 지배했고, 앞으로 나아갈 길에 대해 모든 면에서 합의가 이루어졌다는 것은 아무런 관련이 없다.[102]Wee Curry Monstertalk 10:23, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
미안하지만, 당신은 제3자 개입을 기다렸어야 할 때 의견 일치를 위한 해석을 확립하기 위해 편집 전쟁을 벌였소.그런 일은 있을 수 없다. --사드히야마(토크) 11시 9분, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
아니, 만약 당신이 실제로 내가 두 번이나 되돌아갔는지 확인하고 더 이상 되돌리지 않겠다고 한다면; 한쪽이 계속하기를 거부할 때 편집전은 없다.내가 그것을 계속하기를 거부했음에도 불구하고 가바 p는 앞서 나가 그의 WP:BATTLGRANTERRANTERRAND 사고방식을 보여주는 경박한 불만을 여기서 제기했다.나는 이미 그 게시판을 몰랐지만 앞으로 사용할 것임을 시사했다. 다시는 그런 일이 없을 것이다.또한, 이것은 단지 나의 해석만이 아니었다. 만약 당신이 그 토크 페이지를 확인한다면, 다른 편집자들이 정확히 같은 이해력을 가지고 있고 적어도 한 명의 다른 편집자가 가바 p가 그의 말을 취소하는 것에 대해 토를 달았다는 것은 분명하다[103].그리고 그것이 50k 이상일 때 토론이 부족했다고 어떻게 주장할 수 있는가 하는 것은 내 능력 밖이다.
이 사실은 사용자:Gaba p가 차단된 후 몇 시간 이내에 실현되기 어려운 합의로 남아 있다.모든 사람들이 앞으로 나아가는 길에 동의했다. 토론은 시민적이고 유머러스했다.그것은 문제가 어디에 놓여있는지 나타내지 않는가?위 커리 몬스터 토크 12시 43분, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

편집에 대한 의견 일치가 있었고, 그 의견 일치는 시간이 지날수록 더욱 강해지고 있을 뿐이었다.계속되는 의사진행발언은 합의가 진전되는 것을 막는 데 충분하지 않을 것이다.그렇지 않으면 우리는 어떤 개인도 단순히 의사진행 방해로 합의를 막을 수 있다고 효과적으로 판단하고 있다.

가바 p의 모든 주장은 다른 사람들에 의해 다루어졌다.그는 이것을 부인하고 있다.물론 그가 한다.커리 몬스터가 위에서 지적하듯이, 그가 말하는 어떤 요점을 정책에 근거한 명확한 주장과 출처로 이의를 제기하더라도 가바는 이를 무시하고 이의제기 목소리가 나온 적이 없다고 주장할 것이다.

일반적인 첫 번째 반응은 모든 사람을 불문하고 금지시키는 주제인 것 같다.그럴 수 있어.우리는 또한 주제에 있는 모든 기사와 대화 페이지를 영구히 완전히 보호할 수 있다. 그러면 논쟁은 전혀 없을 것이다.사실, 커리 몬스터를 금지하는 것은 아마도 이 주제에 대해 가장 생산적인 편집자를 제거하는 것이 될 것이다.그가 한 모든 것이 필리버스터에 대한 합의를 이행한 것이라는 점을 감안할 때, 위키피디아의 이 주제에 대한 커버리지의 향후 개선에 큰 타격이 될 것이며 대단히 불균형하다.문제의 근원을 파악하려면 집요하게 필리버스터를 해온 편집자를 상대하라.그건 가바일 거야.카아스토크토크 18:46, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]


나는 위가 양말 인형극에 대해 계속 비난하고 있는 것에 대해 더 이상 언급하지 않을 것이다.그들은 1년 동안 계속되어 왔고 그가 그들을 떨어뜨릴 의사가 전혀 없기 때문에, 그들은 별도로 다루어져야 할 것이다.
Wee는 그가 예의 바르게 행동했다고 주장한다.여기 그가 WP로서 나에게 연설하고 있다.FILIBUSTER in a 10-day time span: [104][105][106][107][108][109][110][111][112][113][114][115] (not counting the times he called me "disruptive" and the times he addressed editor Langus also as a "filibuster") I find it hard to believe this not a breach of WP:시민적인.
Wee는 그가 "User를 오해했다"고 주장한다.사용자를 위한 아이언돔:Ironholds"는 이해할 수 있는 RfC를 닫을 사람을 찾을 때 발생할 수 있다.하지만 그가 그런 실수를 저질렀다는 것을 깨달은 후(23일, 일주일 이상 전[116]) 그는 여전히 그것을 고치려고 애쓰지 않았다.그게 왜 그런지 아무도 궁금해 하지 않아?
대화 페이지에서 합의된 내용은 Wee의 [117]이 아닌 섹션(내가 분명히 "필리버스터화"하고 있을 때 제안된 버전)에 내가 제안한 버전을 적용하는 것이었습니다.그의 제안은 그가 합의에 이르지 못했지만 어쨌든 한 부분인 부분완전히 삭제하는 것이었다.이것은 나와 다른 두 편집자가 그에게 몇 번이나 [119][120][121][122][123][124]의 섹션 삭제에 대한 합의가 없다고 분명히 말한 후였다.위는 여기서 구역을 없애지 말았어야 하고, RfC를 폐쇄하려면 개입을 요청했어야 한다는 말을 듣고 있음에도 불구하고, 그와 카하스톡은 토크 페이지(여기서)에서 그렇게 하기로 합의했다고 사실상 주장하고 있다.Wee는 "RFC 결과 당"[125]와 카하스토크를 "대화컨센서스"[126]라고 주장한다.
일부 편집자/관리자가 토크 페이지에 들러 해당 섹션을 완전히 삭제하는 데 의견 일치가 있는지 확인해 주시겠습니까?나는 그 모든 논의를 거쳐야 하는 것이 많은 일이라는 것을 알지만 나는 이 편집자들이 이런 것을 그냥 넘어갈 수 있다는 것을 믿지 않는다.내가 직접 그 구간을 복구하면 위와 카하스토크 중 한 쪽이 즉시 되돌릴 것이다.관리자가 대화 페이지에 새로운 버전이 작성될 때까지(실제 합의에 도달한) 그들 중 한 명에게 자체 Rv를 권고할 수 있는가?안부 전해요가바 p (토크) 2013년 1월 31일 (UTC) 16:00[응답]
나는 정체성의 혼동이 재미있고 이해하기 어렵지 않다는 것을 안다.가바, 위는 그저 약간 당황했을 뿐이지 어떤 감정도 상하게 하고 싶지 않았던 것 같다.대부분의 WP 편집자들이 페스트에 의해 죽임을 당해서 오히려 제2의 11을 남겼는지 묻고 싶었지만, 나는 그것을 칭찬으로 받아들였다.난 여전히 한다.나는 여전히 그곳에서 나의 기여가 자랑스럽고, 내가 근원적인 걸림돌을 깨고 합의를 이끌어내는데 도움이 되었다고 느낀다.나는 그것이 상대적인 신인에게는 나쁘다고 생각하지 않는다.
그 부분이 현재의 형태로는 감당할 수 없다는 것이 내 소신이고 내 소신이다.어차피 다시 지었더라면 그 구간을 철거했어야 했을 것이다.나는 여전히 그것을 굳게 믿는다.내가 이 구역을 재편성할 때 기초로서 조달한 자료의 사용에 모든 당사자들이 동의했다는 것이 나의 이해였다.나는 이 주제에 대해 확고하게 NPOV를 하고 있었다.
나는 이러한 끊임없는 중재에 의존하는 것이 사물에 도움이 된다고 생각하지 않는다.그것은 이미 타버린 불 위에 최고 품질의 무연탄을 쌓아올릴 뿐이다.지금까지 기사를 편집하는 것보다 이 실들을 만들어 덧입힘으로써 더 지적이고 신경질적인 에너지를 빼앗는다.그것은 에너지를 낭비하고 시간을 낭비한다.나는 단지 그 구간을 재건하는 과정이 재개되어야 한다고 생각한다.고마워요.아이언돔 (토크) 18:40, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
관리자 개입 요청은 Wee가 해당 섹션이 토크 페이지에 다시 지어질 수 있을 때까지 복원하기를 거부한 후 마지막 수단이다(당신이 올바르게 지적했듯이, 이것이 진정한 합의에 도달한 것이었다).그들이 합의 없이 섹션을 삭제하는 문제는 지금 대화 페이지에서 Wee와 Kahastok 양쪽이 제안되고 합의된 대로 재요인된 섹션의 추가에 대해 논쟁을 벌이고 있으며, 대신 최소한의 "하나의 두 줄" 섹션[127][128]을 요구하고 있다는 것이다. 이 섹션은 정보적이거나 백과사전적인 가치가 전혀 없을 것이다.이것은 Irondome의 출처(및 다른 것)[129]에 근거하여 내가 제안한 섹션에 대한 합의된 재조정은 절대 아니었다.
이 섹션은 새로운 버전에 대한 합의가 토크 페이지에서 이루어질 때까지 복원될 필요가 있다. 그렇지 않으면 기사의 현황은 사실이 아닌 그런 섹션이 없다는 것이 될 것이기 때문이다.
나는 내가 제안하고 토론 페이지에서 합의된 섹션의 재제작 버전을 100% 기꺼이 작업할 용의가 있지만, 한편 그 부분은 복구해야 한다.합의는 그것을 완전히 삭제하는 것이 결코 아니었기 때문만이 아니라(그 자체로 충분한 이유) 이 섹션의 결여는 상태 를 변경할 어떠한 합의도 없는 것에 근거한 새로운 버전의 추가를 막기 위해 그 두 편집자가 이용할 수 있기 때문이다.
Irondome: 우리가 새로운 버전을 작업할 수 있도록 이 섹션을 복원해 주시겠습니까?훨씬 더 짧은 버전인 나는 우리가 그것을 준비하는 데 하루나 이틀 이상이 걸릴 것이라고 생각하지 않지만, 이 문제가 발생하기 전에 해결해야 할 필요가 있다.안부 전해요가바 p (토크) 2013년 1월 31일 19:12 (UTC)[응답]

나는 RfC를 닫았다. 그것은 결코 유용한 결론에 도달하지 못할 열차 난파였기 때문이다(내 마감에 더 많은 것이 있다).그것은 또한 나는 합의된 버전으로 이어질 수 있는 좀 더 긍정적인 토론이 있는 것처럼 보이고 많은 관련 당사자들이 현재 더 협력적으로 일하고 있는 것처럼 보인다는 점에 주목한다.이 때 나는 단지 이 현재의 토론이 어떻게 되어가는지 보려고 마음먹는다.만약 정확한 형태의 타협안에 대해 합의가 이루어지지 않는다면, 나는 그 시점에서 RfC를 실행하는 것이 앞으로의 방법이라고 제안했다.Dpmuk (토크) 2013년 1월 31일 19:20 (UTC)[응답]

Dpmuk이 RfC Wee를 열었을 때 그가 막 문을 닫은 토론 페이지에 남겨진 의견을 읽어보십시오[130].위와 카하스톡이 이 구간을 완전히 삭제하고 최종적으로 다시 가져오기로 합의했다고 주장하는 것을 그만두게 하려면 또 무엇이 필요한가?내가 말했듯이 나는 기꺼이 새로운 버전의 섹션의 초안을 만들고 그것을 토론 페이지에 올려서 합의를 이끌어내려고 노력하지만, 한편 그 부분은 다시 제자리로 돌려 놓아야 한다.안부 전해요가바 p (토크) 2013년 1월 31일 (UTC) 19:24 [응답]
나는 이 부분에 대해 어느 정도 진전이 있는 것 같아 관련 편집자들이 협력해서 앞으로 나아갈 길을 합의할 수 있기를 바라면서 이 섹션이 현재 기사 안에 있어야 하는지 아니면 기사 밖에 있어야 하는지에 대해서는 일부러 언급하지 않았다.내 친분을 기사에 있는 그 부분에 대한 지지로 여기지 마십시오.그러나 궁극적으로 이 섹션이 합의된 버전이 합의되기 전에 2, 3일 동안 존재하는지 여부는 큰 문제가 아니다.나는 관련 편집자들이 섹션이 현재 있는지 없는지에 대한 그들의 에너지를 낭비하지 말고 합의된 버전을 향해 일하기를 촉구한다.본 섹션의 추가 삽입 또는 제거는 합의가 이루어질 때까지 기사가 완전히 보호될 가능성이 높다.Dpmuk (대화) 19:37, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
RfC는 오랫동안 그곳에 있었던 구간의 철거를 다루었다.그것을 연 편집자는 그것을 제거하기 위한 의견수렴에 실패했지만 어쨌든 그렇게 했다. 그는 그것을 하기 위한 의견이 있다고 주장했다.보아하니 그것에는 아무런 문제가 없는 것 같다.
내가 제안한 섹션의 합의된 재분석을 실행하도록 노력하겠다.가바 p (토크)20:07, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
내가 이 논쟁의 모든 면을 다 읽었을 때, 더 나은 행동을 할 수 있었고, 어떤 면에서는 합의에 도달할 가능성이 더 높았다.그렇다고 해서 이제 합의를 향한 움직임이 있다는 것은 나는 이것에 대해 다시 논쟁을 시작하는 것이 도움이 되지 않을 것이라고 생각한다.현재의 상황이 옳다고 생각하든 그르다고 생각하든 간에, 그 기사가 여러분이 원하지 않는 상태에 있는 2, 3일 동안을 위해서 장기적인 해결의 기회를 망칠 가치가 있는가?Dpmuk (대화)20:20, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
상황이 옳고 그르다고 생각하는 것만이 아니다. 서면 기록은 그것이 틀렸음을 증명한다.Wee와 Kahastok은 그들이 절대 갖지 못한 "합의"를 부과하기 위해 편집했다.그들이 정상적인 합의 과정을 회피하는 것에 대한 결과의 부족은 놀랍다.한편, 나는 위가 나의 논평과 사실을 잘못 전달했다고 지적하여 차단되었다.
동의된 섹션의 양식을 기사에 적용했는데, 얼마나 지속되는지 봅시다.안부 전해요가바 p (토크) 2013년 1월 31일 21:00 (UTC)[응답]
가바 섹션을 되돌리지 마십시오.그것은 고른 개정 양식에 문제가 있다.이렇게 하면 부서지기 쉬운 휴전사격을 깨뜨릴 것이다.
  • 72시간 동안 임시로 전체 섹션을 제거합시다.
  • 새로운 단축 NPOV 퍼시브 섹션의 초안을 작성하고 합의한다.
  • 새로운 자료는 지정학적 모니터 사이트의 사람들 섹션에 등장하는 작가들만의 것이어야 한다.그들은 그들의 쿼와 생물학 리스트를 가지고 있다.넌 그 소품들에 대해 아무 말도 하지 않았어.우리가 출처의 무게에 관한 문제들을 다루려고 했던 것을 기억하라.
  • 우리는 이 기간 동안 모두 자유롭게 새로운 자료를 수집할 수 있다.RSN에서는 물질에 대한 분쟁이 제기되어야 한다.
  • 우리는 72시간이라는 합의된 기간 동안 어느 누구로부터도 일방적으로 되돌릴 수 없다.하나도 없어.

가바는 어때?나는 너에게 다시 한번 묻고 싶다. 만약 네가 마지막 짧은 시간에 그것을 교체했다면, 제거해줘.여기서 가바에게 호의의 손짓을 해 주시오.별로 많지 않다.Irondome (대화) 21:21, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

아이언돔을 따라다닌건지 모르겠네 I don't know Irondome, Irondome, I don't reverse anything.새로운 재분배 부분을 삭제해서 토크페이지에서 새로운 부분을 작성해 줄까?그렇게 하는 것은 문제없을 것이다.이 "새로운 자료는 지정학적 모니터의 사람들 섹션에 나타나는 저자들만의 것이어야 한다"는 것은 해당되거나 권장되지 않는다는 점에 유의한다(더더욱 Wee와 Kahastok 모두 이 사이트의 출처에 대해 불평했다).출처가 많을수록 좋다.내가 먼저 그 부분을 삭제해서 우리가 토크 페이지에서 해결할 수 있도록 할게.이를 위한 목표는 Wee와 Kahastok이 제안한 대로 섹션을 완전히 제거하기 위한 것이 아니라, 2, 3일 후에 다시 제조된 섹션을 백업하는 것이라는 점에 유의하십시오.안부 전해요가바 p (토크) 21:30, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
현장 출처 중 일부만.출처에 대한 다양한 기여가 있는 것으로 보이며, 우리 모두가 동의하는 기사만을 NPOV라고 하는 절충안을 도출해내고 있다고 생각했다.나는 당신이 Ljunquist 기사에 비교적 만족했다고 생각한다.
임, 다시 코너를 끼운 줄 알았는데 미안해.내 pc는 느리고 나는 여기서 diff 페이지로 앞뒤로 점프하고 있어.내가 틀렸다면 사과할게.
나는 충분한 논의를 거친 후, 더 짧고, 더 많은 합의에 근거한 요약을 제자리에 넣지 않고, 그 부분을 그냥 삭제하려는 것이 어떤 명시적인 의도라고 결코 확신하지 못했다.하지만 다시는 그곳에 가지 말자.나는 우리가 소스 적합성에 동의하기 위해 RSN 포럼을 훨씬 더 많이 활용할 것을 제안한다.
좋아, 여기 틀이 있을지도 몰라.좋아. 다른 사람들이 Irondome (대화) 21:49, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]에 동의하길 바란다.

다시는 감정을 자극하고 싶지 않기 때문에, 여기에 쓰여진 모든 것(일부, 나에 관한 것)을 읽었고, 가바의 좌절감을 이해한다는 것만을 유념할 것이다.Wee Curry Monster의 오보/갈등에 대해 필요하면 증언할 수 있다. --Langus (t) 01:49, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

단일 사용자가 합의 없이 역사 및 전쟁 기사를 지속적으로 이동

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자: 찰스 에시는 최근 (내가 심하게 편집한 이라크 폭동(미군 철수 이후)을 망친 후에만) 매우 많은 움직임을 보이고 있으며, 그들 중 대부분은 주요 갈등이나 테러리즘에 관한 것이며, 그 누구도 의견 일치를 보기 위해 대화 페이지에서 논의된 적이 없다는 것을 나는 알아차렸다.그의 토크 페이지에서는, 비록 내가 아무것도 찾을 수 없었으나, 이 특정 인물이 이전에 논의된 적이 있는지 없는지 아닌지는 모르겠지만, 이 페이지에 바로 이 페이지에까지 올라 있는 것을 다른 많은 사람들이 토론하고 있는 것을 볼 수 있다.어쨌든 WP규정 위반이고, IMO도 손 쓸 수 없게 되고 있어. 그의 편집 내용을 몇 개 되돌렸으나, 그 수가 많다.이 모든 것에 대한 관리자의 견해를 듣고 싶다, 나는 이렇게 WP를 남용하는 사람들이 지긋지긋하다.스카이 사이클 (토크) 16:04, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

Charles Essie의 편집을 살펴보면, 이 편집자가 단 한 번의 편집 요약도 제공한 적이 없고, 단 한 번의 토크 페이지에 올리거나 그들의 페이지 이동과 다른 것들에 항의하는 글에 답한 적도 없다는 것은 주목할 만하다.이 편집자는 어떤 협력 정신을 빨리 보여주기 시작해야 하는 편집자인데 그렇지 않으면 WP:NOTHERE는 지원해야 한다. --Saddhiyama (대화) 17:04, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
여기서 Btw는 이전의 ANI 디스커션에 대한 링크. --Saddhiyama (토크) 17:12, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
정확히 무슨 뜻인지, 분명히 그는 자신이 하는 일에 신경을 쓰지 않거나, 아니면 일부러 그런 짓을 하고 있는 것이다.하지만, 나는 더 이상의 단계가 어떤 것으로 구성될지 모르겠고, 어떻게 하면 이 모든 피해를 멈추고 되돌릴 수 있을까?스카이 사이클 (토크) 17:27, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
관리자(administrator)가 참여하기를 바란다. --Saddhiyama (talk) 17:50, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
  • 여기 관리인, 끼어들어.비록 이 편집자가 이 문제에 대한 이전의 ANI 스레드에 응답한 적은 없지만, 우리는 그들이 어떤 급박한 조치를 취하기 전에 반응할 수 있는 시간을 주어야 한다.그러나 편집자가 적절한 시기에 답변을 하지 않고 계속 편집한다면, 기사를 옮기기 전에 의견 일치를 보지 않고 기사를 옮기지 않겠다고 편집자가 다짐할 때까지 나는 끈덕지게 차단하는 쪽으로 기울고 있다.킬러치후아 18:11, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
그리고 그는 이제 다시 편집으로 돌아갔어, 여전히 여기에 응답하지 않고.나는 그들에게 여기에 대응하라고 지시하거나 제재를 감수하라고 지시하는 메모를 남겼다.킬러치와와 22:58, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
사람들이 그의 행동에 항의했는데, 지난 5, 6개월 동안 그가 어떤 다른 때에 했던 것보다 더 많은 반응을 보일 것이라고 당신은 왜 생각하겠는가?편집 요약 한 번 없이 또는 편집기에 응답한 적이 없는 2천 개 이상의 편집?적어도 단기간의 블록이 이 남자의 관심을 끌 수 있는 단서 싸움이 될 것 같다는 생각이 든다. 2013년 1월 31일 래븐스윙 23:11 (UTC)[응답]

여기 있어, 답장하는데 너무 오래 걸려서 미안해, 다시는 기사 옮기지 않겠다고 약속할게.찰스 에시(토크) 23:33, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

GAA 물품에 대한 범주 분쟁

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자:Brocach(토크 히스토리 링크 시계 로그 편집)가 게일릭 체육회 관련 기사를 중심으로 전쟁을 벌이고 있다.그는 단지 자신의 POV를 밀어붙이기 위해 토론을 무시하고 있다.그의 움직임에 대한 효과적인 지원은 없지만 그는 변명만 늘어놓는다.지금쯤 그는 너무 좌절된 것 같아, 그래서 그는 기물을 파손하기 시작했다.지난 19일에는 여러 기사를 둘러싼 편집 전쟁을 막기 위해 편집이 차단되기도 했다.같은 전쟁 사용자:로렐 로데드(토크 히스토리 링크 감시 로그 편집)가 연루되어 차단되었다.그들은 내가 본 것 중 가장 어리석은 편집 전쟁에 참여했다.토크:파우디 버틀러#도대체 무엇 때문에 싸우고 있는 거야?특히 로렐 로데드가 분명히 옳았고 브로카치가 명백히 틀렸기 때문이다.두 사람 모두 금지에 항소했지만, 두 사람 모두 그들의 항소가 기각되었다.불행하게도 Brocach는 자기 블록에서 아무것도 배우지 못하고 재빨리 파괴적인 편집을 재개했고, 그 중에서도 분명한 선전포고를 계속했다.

블록 후 관련 편집의 개요:

모욕
합의 또는 합의 없이 이동
올바른 링크를 변경하여 올바른 범주를 잘못된 범주로 변경/변경
기타 운영 중단 편집
  • [137], [138], [139] (1838년부터는 사실상의 그곳에 있었던 반면, 북티페라리에는 사람들이 살지 않는다고 주장하곤 했다), [140], [141],

이 드라마는 벌써 1년째 진행 중이다.페이지들이 앞뒤로 움직이면서, 전쟁을 편집하고 매우 고약한 분위기를 만들어라.

나는 한 블록이 역효과를 낸다는 것은 확실히 인정하지만 평화를 회복하기 위해 나는 갈릭 체육회와 관련된 모든 기사에 대해 Brocach에게 장기적인 주제 금지를 요청한다.2013년 1월 22일 배너톡 02:40 (UTC)[응답]

이제, 일종의 조수로서, 사용자:Finnegas(대화 기록 링크 감시 로그 편집)는 올바른 범주를 잘못된 범주로 리디렉션/변경하기 위해 올바른 링크를 변경하기 시작했다(예: [142], [143], [144], [145], [147], [149], [151], [152].내가 조수라고 이름 붙인 건 피네가스에게 Brocach의 노골적인 지지를 받고 있기 때문이지...배너톡 2013년 1월 22일 03:17 (UTC)[응답]

그가 좋아하지 않는 모든 것을 그의 화보에서 삭제하는 Brocachs 습관 때문에, 나는 여기에 내가 그에게 알려준 증거를 제시한다.배너톡 2013년 1월 22일 03:21 (UTC)[응답]

거기에는 꽤 많은 비난이 있어서 답변하는 데 시간이 걸릴 것이다.
나는 위키피디아에 관한 어떤 기사도 훼손한 적이 없다.나의 편집 이력을 보는 사람은 누구나 반달리즘을 되돌리는 긴 기록을 발견할 것이다. 가지 예로는 [ [], [en.wikipedia.org/w/index.php?title=Ireland&diff=prev&oldid=533547170], [154], [155], [156], [157], [158], [158] 등이 있다.
나는 토론을 무시하는 것이 아니다.GAA 기사와 관련하여 사용자가 편집한 대부분의 내용은 다음과 같다.배너(토크 히스토리 링크 감시 로그 편집) 개체는 실제로 사용자가 일반적으로 수행한 이전 논란의 편집 내용을 되돌리는 것이다.로렐 로데드(토크 히스토리 링크 감시 로그편집)는 논의 없이 일반적으로 GAA에 대한 기사를 주제에서 벗어나게 한다. 일반적으로 경기 이름에 "GAA"를 삽입하여 축구 경기의 이름을 바꾼다.일반적으로 나는 물건을 다시 그들의 공통 이름으로 옮길 때, 나는 토크 페이지에 실마리를 열었다.
내가 "밀고 있는" POV는 위키백과 정책이다: WP:커먼네임. 그것에 대해 특별히 논란이 되는 것은 없다.
논쟁의 여지가 있는 나의 행동을 되돌리는 것에 대한 지지가 없는 것은 절대 아니다.가장 최근의 토론에서, 여기서, 당신은 반전에 대한 분명한 다수의 지지를 보게 될 것이다.그 자체가 주제 금지가 원래 논란의 여지가 있는 움직임을 토론 없이 만든 다음 모든 되돌리기를, 즉 로렐 로데드를 되돌리려다 배짱을 부린 편집자의 것이라는 것을 입증하기에 충분해야 한다.
티퍼리 질문으로 돌아가보자: 스포츠에 익숙하지 않은 사람들을 위해 게일릭 풋볼, 허들링 등은 북아일랜드와 같은 새로운 행정 카운티와는 맞지 않고 전통적인 32개 카운티 단위로 조직된다.Tipperary는 최상위급 인터카운티 선수들이 활약하고 있으며, 이들에 대한 카테고리는 '더블린 훌러', '갈웨이 훌러' 등이 그렇듯 '티퍼리 훌러'가 된 지 오래다.GAA만이 던지기 조직이기 때문에, 로렐 로데드가 토론 없이 한 카테고리의 이름을 "Tiperary GAA 던지기"로 바꾸고 많은 기사를 그 페이지로 옮기기 전까지는 아무도 카테고리 이름을 바꿀 필요가 없다고 생각한 적이 없었다.이것은 이제 완전히 변칙적인 범주로 자리 잡고 있다: 다른 모든 카운티에서는 오랫동안 확립된 형태의 "카로우 허저" 등의 투수를 나열하고 있다.
다음으로, 로렐 로데드는 어떤 논의도 없이 개인 티퍼리 스포츠 선수들을 오랫동안 확립되어 있고 잘 인구가 밀집되어 있는 카테고리인 카운티 티퍼리의 스포츠 피플에서 자신의 창작물인 노스 티퍼리의 스포츠 피플사우스 티퍼리의 스포츠 피플의 두 가지 새로운 카테고리로 이동시키기 시작했다.물론, 물론, 토론 없이, 그리고 다시 한번, 이상 현상을 일으키는데, 군별로 분류된 다른 아일랜드 스포츠맨들 중 어느 누구도 새로운 지방 정부 군을 사용하지 않는다; 그들은 모두 전통적인 32개 군을 사용한다.
그대로 수백 의 GAA 기사를 바꾸고 토론에 참여하기를 거부하는 로렐 로데드의 행동은 나를 크게 좌절시켰다; 내 역사가 보여주듯이, 나는 이곳의 GAA 취재에 상당한 기여를 했다.한 번은 가 로렐 로데드의 행동을 반복적으로 되돌린 것에 대해 유감스럽게 생각하는데, 그 뒤를 따라 우리 둘 다 잠시 금지되었다.
나는 "파괴적인 편집"이나 "전쟁 선포"를 한 적이 없다. - 배너에서 제공한 링크를 따라가면, 당신은 내가 관련 토크 페이지에 티퍼리 변경에 대한 이슈를 적절히 받아들일 것을 알게 될 것이다. 그리고 공교롭게도 로렐 로데드가 하지 않은 동안 지원을 확보했다.
다음으로, "불행"에 대해 말하자면, 첫 번째 링크는 로렐 로데이즈가 토론 없이 페이지를 계속 바꾼다는 이론의 여지가 없는 사실을 나에게 진술하는 것이다. 그리고 그것은 내가 어떠한 욕설도 하지 않았다는 것을 볼 것이다. 두번째 링크는 내가 언러리의 대화 페이지에 있는 다른 편집자의 "혐오스러운 행동"이라고 부르는 것을 나에게 질책하는 것이다.의기양양한 (비-GAA) 주제, 나를 "아스홀"이라고 부르고, 또 다른 편집에서는 "바보 같은 좆"이라고 불렀다.이제 모욕이 있다; 하지만 나는 그것을 만든 사람이 아니었고, 어떤 합리적인 사람도 그것을 "혐오스러운 행동"이라고 말하는 것이 모욕이라고 생각하지 않을 것이다.
내 고발자는 "합의나 합의가 없는 운동가"로 연결된다.그러나 세 가지 연결고리는 모두 이미 주어진 참고자료에서 누구나 확인할 수 있다는 공감대를 바탕으로 한 것이었다.
나의 다음 범죄는 "정확한 범주를 잘못된 범주로 전환/변경하기 위한 올바른 연결 변경"이다. 이것은 단 하나의 연결고리가 없는 복수 고발이다. 그리고 이것은 다시, 내가 말할 필요가 있는 로렐 로데이드에 의한 합의에 대한 논의 없이 이루어진 변경을 되돌리는 문제인 것으로 판명되었다.통상적인 패턴은 내가 그 문제를 토크 페이지에 처음 가져간다는 점에서 적용되며, 로렐 로데드는 그 문제에 관여하기를 거부한다.
「기타 파괴적인 편집」에 대해서는, 다시 처음의 두 가지는 논의되지 않았던 원래의 움직임과는 달리, 여기서 논의되고 뒷받침된 반전이었습니다.다음은 '파행적 편집'과는 거리가 먼 완벽하게 정상적인 편집으로, 티퍼리 카운티에서 지방정부 역사를 다룬 기사에 대한 편집이다.지금 그것을 보면 나는 약간의 오타가 보이는데, 아마도 "파괴"라고 생각되었던 것이겠지만, 역사를 점검하는 사람은 그것이 의도된 것도 아니고 실행된 것도 없는 단순한 실수였다는 것을 알 수 있을 것이다. 그리고 서투른 타이핑의 모든 사례가 공공 기물 파손으로 해석된다면 하늘이 우리를 도와준다.다음은 다시 데리 GAA 클럽의 템플릿에 대한 정상적이고 순수한 편집으로, WP에 따라 텍스트가 빨간색이 아닌 검은색으로 나타나도록 보장한다.NAVBOXCOLOR.무슨 문제라도 있나?나의 마지막 "분란"은 "Ulster"의 ISO 코드와 관련된 문구에 사실적으로 정확하고, 소스화된 개선 사항을 추가하는 것이었습니다. 이 문제는 불명확하지만, 일부 사람들에게는 흥미로우며, 현재로선 바로잡을 가치가 있는 주제였습니다.간단히 말해서, 이러한 혼란에 대한 비난은 완전히 거짓이다.
그러므로 나는 내가 실질적이고 가치 있는 기여를 한 GAA라는 주제에 대해 적어도 나를 금지시키는 어떤 사례도 만들어지지 않았다고 주장한다.그러나 로렐 로데드의 오랜 역사로 합의점을 찾지 못한 채 GAA 기사를 옮기고, 되돌아가며, 관련 토크 페이지에 관여하기를 거부했기 때문에, 적어도 몇 달 동안 GAA에서 토픽 금지를 당한다면 나는 크게 안심할 수 있을 것이다.난 그걸 여기서 제안하고, 그의 토크 페이지에 알리는 거야.위 표제는 그에 따라 수정되었다.Brocach (대화) 12시 50분, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
우연히도 나는 피네가스와의 어떤 연관성도 없고, 배너와 문제가 있다면 여기서 의논할 자리가 아니다.Brocach (대화) 13:06, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
이것은 Mr.의 통상적인 작업 방식이다.Brocach: 나는 좋은 사람이다. 나는 피해자다. WP:그건 모두 틀렸고, 항상 틀렸었고, 앞으로도 영원히 틀릴거야.Face-smile.svg2013년 1월 22일(UTC) 13:31, 배너톡[응답]
너는 이미 너의 의견을 말했다. 나는 너의 제안과 나의 제안이 사실에 따라 결정되기를 바란다.나의 "현행 양식"을 알고 싶은 사람이라면 위키피디아에 대한 나의 수천 가지의 기여를 살펴볼 수 있다.이 섹션에는 역제안이 포함되어 있으므로 수정된 제목을 그대로 유지하십시오.Brocach (대화) 14:04, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
Brocach, 이 논의의 고리를 끊는다고 제목을 바꾸지 마십시오.로렐 로데드를 AN/I로 데려오고 싶을 때 직접 신청해, 내 서류를 가로채지 말고.배너토크 14:34, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
나는 분명히 이 논의의 고리를 끊고 싶지는 않지만, 다른 사용자가 진짜 문제고 주제 금지가 되어야 한다는 것을 보여줌으로써 금지 제안에 응답하는 것은 지극히 합법적이다.내가 그 모든 것을 별개의 포스팅으로 반복하는 것은 모두의 시간 낭비일 것이다, 특히 로렐 로데드가 이 토론을 알고 있을 때(당신이 나를 금지할 것을 제안한 지 4분 이내에 그것을 그에게 통보했기 때문에) 특히 그렇다.그러므로 나는 나의 반대 제안을 당신의 머리 바로 아래에 부제목을 두었고, 링크가 여전히 작동하고 있음을 확인했다.Brocach (대화) 17:04, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
고마워, 이제 네가 내 서류 정리만 엉망으로 만들어서 내가 서류를 제출한 것처럼 보이게 만들었어.서브헤더가 이 수정사항 아래에 당신의 카운터 요청을 제출해도 괜찮으십니까?관련성이 있지만 올바른 요청에 응답하는 데 어려움이 있을 수 있어 한 줄기에 두 개의 요청이 있는 것은 혼란스러울 것이다.배너톡 17:27, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
나는 정말로 어떤 혼란을 일으키려고 한 것은 아니었고 내가 그렇게 했다고 생각하지 않았다.나는 헤딩 레벨의 차이가 그것을 분명히 해줄 것이라고 생각한다.그러나 여기까지 읽어 내려갈 만큼 관심이 있었던 사람들의 이익을 위해, 나는 배너에서 나를 금지하고 싶어하고, 주제반 로렐 로데이드도 원한다는 것을 100% 분명히 할 수 있을까?Brocach (대화) 22:49, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
나는 주제 금지를 요청했지만, 그렇다고 100% 그것을 추구할 것이라는 뜻은 아니다.나는 굿 페이스(Good Faith)를 믿으니까, 나는 여전히 네가 GAA에 관한 너의 행동을 자발적으로 바꾸기를 바란다.배너톡 23:33, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]
정말 좋은 소식이야.물론 나는 항상 그래왔듯이 선의의 운영을 계속할 작정이다.위에 나와 대조적으로 지적한 사항과 나의 답변에 대해 다시 한 번 검토해 보라고 부탁할 수 있을까; 당신의 만족에 대해 답변한 사항과 관련된 위의 모든 교환을 삭제하고, 당신이 여전히 주제 금지를 정당화한다고 믿는 근거(있는 경우)를 정할 수 있을까?만약 없다면, 나는 이 요청을 철회해 달라고 부탁할 것이다. 그래서 나는 로렐 로지에 대한 나의 금지 요청을 재구성하고 당신을 개입시키지 않고 그것을 추구할 수 있다.Brocach (대화) 00:51, 2013년 1월 23일 (UTC)[응답]
그것은 그만큼의 의미가 있다: 당신이 정말로 이 터무니없는 것으로 멈추는 것을 보여주고, 스스로 모든 행동을 되돌리고, 어른처럼 행동하기 시작한다는 것을 보여준다.그렇지 않다면 미안하다.당신의 전투적인 행동은 위키피디아를 충분히 오랫동안 혼란스럽게 했다.2013년 1월 23일(UTC) 10시 47분 배너 토크[응답]

"분노 - 여신, 살인이며 불운한 펠레우스의 아들 아킬레우스의 분노를 노래하라. 아차아인들은 수많은 강건한 영혼, 위대한 투사의 영혼을 죽음의 집까지 내던졌지만 그들의 몸을 개와 새를 위해 기량을 발휘하게 만들었고 제우스의 의지는 그 끝을 향해 움직이고 있었다."

이 모든 전쟁의 원인은 무엇인가?분노. Brocach의 최종 결정은 WP에서 내린 결정이었다.CFD는 여기서 그에게 불리하게 작용했다.이는 (GAA) 영역에 영향을 미쳤으며, 명칭을 "티퍼러리 허들러"에서 범주:Tiperary GAA 허저들.

나는 블록 어필에서 "아마도 위키프로젝트와 같은 중립적인 포럼에서 어떤 결정이 내려질 때까지 우리 둘 다에 대한 모든 GAA 관련 기사에 대한 주제 금지를 부과하는 것만으로 목적을 달성할 수 있을 것이다:게일어 게임 또는 위키프로젝트:아일랜드"불과 몇 시간 동안만 블록이 만료되어 그 블록이 Brocach에게 냉정히 영향을 미칠 것이라는 나의 희망은 헛수고였다.마지못해, 나는 지금 나의 제안을 실행해 달라고 요청해야 한다.나는 Brocach (그리고 그의 서투른 조수 Finnegas)에게 같은 임시 파견이 전달되어 GAA 기사들과 범주들에 신성한 평화가 내려올 수 있다면 자발적인 망명생활을 할 준비가 되어 있다.

그는 수많은 기사를 돌아다니며 똑같은 징징거리는 것을 토크 페이지에 썼다.이는 WP에서 그에게 불리하게 작용한 결정의 부당함을 본질적으로 드러낸다.CFD. 이 항목을 보고 콜 본나르가 칭얼거릴 때쯤, 나는 내 반응에서 미트 태치를 받고 있었다.그래서 Brocach의 이론이 "Tipperary의 GAA 카운티의 선수"였던 노엘 레인에게도 그렇다.이것은 논쟁하는 것은 아니지만 요점을 벗어난 것이다.가장 확실히 논란이 되고 있는 것은 그가 더 이상 지방정부의 단원으로 존재하지 않는 '현 티퍼리' 출신이 아니라 북 티퍼리 출신이라는 점이다.두 실체는 다르다.Brocach는 그 두 가지가 본질적으로 동일한 척 하는 것을 좋아한다.그는 모든 논쟁에 반대되는 것을 거절한다.이것이 내가 왜 가 WP의 상술로 많은 역전을 했는지 설명해준다.ICANTHEARYOU. Patrick Maher에서, 두 실체의 차이는 나의 되돌리기 이론에서 다시 설명되었다: "그 사람은 카운티 후레인으로 Tip GAA에 상장되어 있다.지리적으로 그는 NT 출신이다.다른 색의 말"이라고 말했다.더 많은 예로는 카운티 티퍼리의 에이단 버틀러스포츠피플이 있다.

나는 두번째 주요 쟁점에 대한 나의 호소를 본받을 것이다.나는 고양이 "Lougmore-Castley Gaelic footballers"가 고양이 "Sportspeope from North Tipperary"에 들어가서는 안 된다는 것을 깨달았다.이 명료한 순간은 내가 County Galway에서 태어났지만 Tipperary GAA가 지배하는 그의 클럽 Lorrha-Dorrha GAA를 위해 공을 던졌던 Tony Reddin(즉, 그는 Galway 출신이다.따라서 그가 범주의 일원이 되는 것은 올바르고 적절한 일이지만:Tiperary GAA 허저들, 그가 "County Tiperary"의 일원이 되는 은 옳지 않다; 대신에 그는 "County Galway로부터의 Sportspeople"의 일원으로 정확하게 등록되어 있다.특정에서 일반으로 옮겨간 나는 우연히 티퍼리에 있는 GAA 클럽의 회원이라고 해서 그 클럽의 모든 회원들은 반드시 티퍼리 출신이어야 한다고 가정하지 않을 수도 있다고 추론했다.나는 이것을 편집 논평에서 "클럽은 사람이 아니다"라고 썼다.다시 Brocach는 이 논리를 내세우는 것을 거부하고 계속 되돌아갔다.범주:로르하-도르하 허들러들(Lorrha-Dorrha Hurlers)이 제공한 근거는 "토니 레딘은 갈웨이 출신이다.따라서 Tipp GAA의 모든 구성원이 자동으로 County Tip에서 오는 것은 아니다.클럽은 사람이 아니다.참고 항목: 카테고리:Lougmore-Casteliney Gaelic 축구선수들, 여기서 근거가 제시된 것은 "CLUB IS NOT A Person"이었다.감사합니다.로렐 로데드 (대화) 22:18, 2013년 1월 22일 (UTC)[응답]

내가 위에서 말한 모든 것들로부터, 당신은 내가 Tipperary GAA 팀에서 뛰는 사람들이 어떻게 상장되어야 하는가에 대해 Laurl Loded와 심각하게 동의하지 않는다는 것을 이해하게 될 것이다.다시 태어나다그 문제의 모든 세부사항을 다시 살펴봐야 소용없다.이 토론은 이것과 저것 범주를 사용해야 하는지에 대한 것이 아니다; 그러나 티퍼리 범주에서 로렐 로데이드에 의해 이루어진 변화는 아일랜드의 다른 모든 카운티와 조화를 이루지 못하게 했고, 그는 수백 개의 다른 모든 변화들, 모든 논의되지 않은, 기사와 범주들을 움직이게 하는 (게일릭 게임들과 거래하는 것)를 하지 않았다면 점수를 만들었다.이전과 적절한 위치
이것은 (1) 사용자(Laurel Lodged)가 논란이 될 때 수십 개의 장기정착 기사를 자유롭게 옮길 수 있어야 하는지 여부, (2) 그 사용자가 다른 편집자의 견해를 존중하는 법을 배울 때까지 한동안 주제 금지를 받아야 하는지 여부, (3) 영화를 만드는 편집자(나)가 해야 하는지에 관한 것이다.es는 논의되지 않은 논란의 여지가 있는 움직임 후에 원래 이름이나 오랫동안 확립된 이름으로 되돌아온 기사들을 반달로 간주하고 금지해야 한다.
게일릭 애슬레틱 어소시에이션 스포츠 경기 이름이 변경된 모든 인스턴스를 확인하십시오.나는 모든 경우에, 당신은 토론 없이 만들어진 원래 제목에서 벗어난 어떤 움직임도 독자들의 이익이나 위키피디아의 백과사전 개념에 쉽게 부합될 수 없는 이유로 강박적인 한 편집자인 로렐 로데이드에 의해 만들어졌다는 것을 발견할 것이라고 믿는다.대부분의 경우 나는 그 기사를 다시 정해진 제목으로 옮겼는데, 다만 논의도 없이 다시 되돌아갈 뿐이었다.대부분의 경우 나는 토크 페이지에 토론 주제를 열었고, 로렐 로데드는 관여하지 않았다.몇 가지 예를 들자면, [159], [160], [161], [162]...나는 계속 할 수 있다.위에서 언급한 바와 같이, 나는 이 대규모 이동에 대한 견해를 조사했고, 가장 최근의 논의는 여기서 나의 반전이 그들 편에서 일치한다는 것을 보게 될 것이다.
위키피디아가 (실제 삶에서) 어떤 것을 불러야 하는지에 대해 정말 강한 관점을 가지고 있고, 그 관점을 위해 어리석은 대중에게 그들의 관점을 강요하는 플랫폼으로서 위키피디아를 정말 통제해야 하는 사람들의 전유물이 되기를 원한다면, 를 금지시키기 위해 투표해 달라.위키피디아가 가능한 한 정확하기를 원한다면, GAA의 정확한 취재에 신경을 쓰는 사람들에게 휴식을 주고, 로렐 로데드를 몇 달 동안 다른 사람을 짜증나게 하기 위해 보내라.어떤 방식으로 투표하든, 라이스터 시니어 풋볼 챔피언십은 실제 삶에서 라이스터 시니어 풋볼 챔피언십이 될 것이다. 그보다는 사용자:로렐 로데드가 오늘 전화하길 원해Brocach (대화) 00:40, 2013년 1월 23일 (UTC)[응답]
  • 는 WP의 이 실에 있는 모든 사람들에게 다음과 같이 상기시킬 것이다.TLDR. 다른 편집자의 관심을 끌려면 텍스트의 벽이 부적절하다.--Bb23 (토크) 01:46, 2013년 1월 23일 (UTC)[응답]
  • 섹션 제목에서 "POV 푸싱"과 "주제 금지"라는 단어를 볼 때 제안자가 특히 강력한 사례를 가질 것으로 기대한다.내가 "특히 로렐 로데드가 분명 옳았고 Brocach가 명백히 틀렸기 때문에"와 같은 것을 보았을 때, 나는 제안자가 강력한 사례를 가질 가능성이 가장 낮다고 생각한다.아니나 다를까, 여기에서도 그렇다.나는 제안서에서 가장 지적인 문장이 "도대체 무엇 때문에 싸우고 있는 거야?"라고 생각한다.이것은 본질적으로 세 명의 편집자 사이의 콘텐츠 논쟁이다: 제안자는 로렐 로데이드에 동의하고 Brocach에 동의하지 않는다.분쟁해결 게시판에서 처리해야 한다. --Scolaire (대화) 08:55, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
  • 나는 이 분쟁을 멀리서 관찰해 왔으며, 이전의 기여자(스콜라레)의 의견에 동의한다.이러한 끊임없는 논쟁에 의해 발생하는 빛보다 더 많은 열이 있다.그러나 자신의 주장을 내세우는 주역이 두 명인데, 나는 브로카치만이 비난에 직면해서는 안 된다고 생각한다.호헨로 + 12시 5분, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답하라]
중재에 의해 가능한 해결책이 있다고 확신하지 못해 실망했다면 미안해.더 많은 드라마, 더 많은 단어를 입력하지만, Brocach와 당신 쪽에서 타협이 가능하다는 증거는 보이지 않는다.미안. 2013년 1월 24일(UTC) 배너톡 14:00[응답]
면목이 없다.난 편집-전쟁을 하지 않는다.미안해. 스콜라레 (대화) 14:14, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
이것은 분명 오랜 시간 동안 통제할 수 없게 된 콘텐츠 논쟁이다.언제부터 그랬어요?1년?더> 아일랜드에서 "카운티"라는 용어의 정의와 사용이라는 아주 작은 지점을 중심으로 이야기가 전개된다.나는 더 이상의 움직임, 명칭 변경, 재연결, 토론에 금지할 것을 제안하며, 합의가 이루어질 때까지 이 문제는 위키프로젝트 아일랜드에서 논의될 것을 제안한다.사실 그곳이 가장 좋고 정확한 곳이야. --하이킹(토크) 13:20, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답하라]
1년? 2011년 7월은 우리가 명백히 카운티 문제를 해결한 때였습니다!그 시점에서는 적어도 2010년 6월부터 논스톱으로 진행되고 있었다. --스콜라레 (토크) 14:14, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
나는 사실 지난 몇 개의 게시물에 쓰여진 대부분의 것에 동의한다.그리고 내가 주제에서 스스로 금지를 제안하는 다소 쓸모없는 단계를 밟은 것은 바로 나였다는 것을 다시 한 번 상기시켜주고 싶다.이것은 분명히 ANI의 기록임에 틀림없다.심지어 48개의 금지 조차도 Brocach에서 요구되는 수준의 회개나 심지어 명상을 할 수 없다는 것이 명백하기 때문에, 다른 어떤 해결책도 우리 모두에게 필요한 - 공공 기물 파손이 없는 - 모든 숨통을 틔울 수 없을 것이다.로렐 로데드 (대화) 22:19, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
나는 LL이 주제 금지, 당연하고 바라건대 오래도록 지속되는 것을 강력히 추천하지만, 나는 같은 방침을 취하고 있지 않다.내가 "반달리즘"에 관여했다는 위의 빈정거림은 여기서부터 지금 까지 살살 다뤄질 필요가 있다.만약 내가 저지른 공공 기물 파손의 한 예가 GAA 주제나 그 밖의 다른 것과 관련하여 보여진다면, 나는 여전히 금지 조치에 자원하지 않을 것이다. 하지만 나는 하나를 받아들일 것이다.Brocach (대화) 22:31, 2013년 1월 24일 (UTC)[응답]
서비스 시: [163], [164] 및 [165].올바른 링크를 제거하고 리디렉션하여 의도적으로 기사를 훼손하는 것은 내 의견 파괴 행위라고 생각한다.(이슈: "드롬, 카운티 티퍼리"가 "드롬, 노스 티퍼리"로 리디렉션됨)원스(Once)의 실수일 수 있지만, 여러 번이 아닐 수도 있고, 북티퍼리에 대한 언급을 일부러 없앨 때는 확실히 아닐 수도 있다.배너톡 2013년 1월 25일 (UTC) 16:15 (응답)
아니다. 비록 그것이 실수였다고 해도 - 그것은 공공 기물 파손이 아니다.대표적인 반달리즘의 예로는 부적절한 외설과 조잡한 유머를 한 페이지에 더하고, 불법적으로 페이지를 비우고, 명백한 허튼 말을 한 페이지에 삽입하는 것이 있다.선의의 편집이 "당신의 의견으로 공공 기물 파손"이라고 해서 공공 기물 파손이 되는 것은 아니다.스콜라레 (대화) 23:51, 2013년 1월 25일 (UTC)[응답]

나는 Brocach가 더 많이 참여하도록 격려하고 그들이 틀렸을 때 끊임없이 되돌아가고 밀어붙이는 것을 멈추기 위해서 적어도 한 달 동안 더 일반적인 토픽 반을 지지할 것이다.그들의 최근 48시간 블록을 3RR 깨짐으로 예로 들어보자.브라운헤어드걸의 이것저것 보면 편집과 토론에 관한 Brocach의 서투른 태도가 꽤 잘 드러난다.분명히 이것들만이 유일한 예는 아니지만, 나는 이것을 주요 사례로 인용할 것이다.

블록과 토픽밴은 편집자들이 나쁜 행동을 하는 것을 막기 위한 것이지, 그들을 벌주기 위한 것이 아니다.이와 같이 나는 GAA와 런던데리주제에 관한 기사 편집으로부터 적어도 한 달 동안 토픽 반을 지지한다. 이것이 그의 태도가 더 나쁜 곳이라고 보는 것이다.그들이 믿을 수 없을 정도로 완고하고 타협을 무시한 채 그들의 의견을 굽히지 않으려고 하지만, 나는 만약 편집이 막혔다면, 그들이 여전히 토론에 참여할 수 있도록 허용되어야 한다고 제안하고 싶다.마부스카 12:29, 2013년 1월 25일 (UTC)[응답]

만약 나에게 불리한 "주요" 증거가 2012년 9월과 2012년 10월, 해결된 지 오래 된 문제와 관련하여, 우리는 마부스카가 주제 금지를 주장하기 위해 누군가에 의해 부활될지도 모르는 어떤 실수도 결코 하지 않았기를 바라고 기도해야 한다.선택한 사례에서 나와 의견이 다른 편집자는 이후 주제 금지를 제안하지 않았다는 점에 유의하십시오.Brocach (대화) 2013년 1월 25일 (UTC) 12시 46분 [응답]

안녕, 피네가스. 배너에서 편집한 내용에 문제가 있는 것 같네." 그리고 이제, 일종의 조수로서, 사용자:Finnegas(대화 기록 링크 감시 로그 편집)는 올바른 범주를 잘못된 범주로 리디렉션/변경하기 위해 올바른 링크를 변경하기 시작했다(예: [80], [81], [82], [83], [84], [85], [86], [87], [88], [89], [90].내가 조수라고 이름 붙인 건 피네가스에게 Brocach의 노골적인 지지를 받고 있기 때문이지...배너 토크 03:17, 2013년 1월 22일 (UTC)" 음, 배너는 Tipp Vs Tipp N 또는 Tip South에서 온 모든 스포츠 사람들에 대해 토론한 것을 환영했다.패트릭 마허(허울러)가 그렇게 원한다면.나는 32개의 카운티를 대신해서도 안된다는 것을 주장한다. 게다가 나는 사용자 brocach가 아니라 배너에 반대한다는 것을 선언하고 싶다.마침 이 문제에 대해 나는 그와 동의한다.피네가스 (대화) 21:11, 2013년 1월 25일 (UTC)[응답]

확실해?Broacach가 [User_talk:Finnegas#Similar_Requested_Move talkpage].약 9분 후에...배너톡 21:20, 2013년 1월 25일 (UTC)[응답]
겐 23시간이 더 걸릴 것 같아!스콜라레 (대화) 00:10, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]

나는 너의 관찰력을 의심한다. 배너!브로카치의 조언과 그에 따라 행동하는 나 사이에는 꼬박 하루가 있었다. [166]어쨌든 내가 어떻게 하기를 바라는가?조용히 있어. 너와 로렐 로데드가 날 악마로 만들거야.전혀 그렇지 않다.Finnegas (talk) 23:01, 2013년 1월 25일 (UTC) BTW는 당신이 대화 페이지에서 토론에 참여하지 못한 것에 대한 부분을 무시한 것에 대해 회신하지 않은 것을 좋아한다.[답답하다]

아니, 어떻게 해?배너가 나를 싸잡아 쏘아본다.당신은 2013년 1월 25일 (UTC) 23시 9분 (토크) 로렐 로데이드 랩도그 피네가스[응답하라]묘사될 수 있다.

사실, 당신이 Brocach의 군비 소집을 인정한 것은 불과 몇 분 후였습니다.원래 WP:Canvassing이 훨씬 더 빨랐던 것은 맞다.배너톡 2013년 1월 27일 03:10 (UTC)[응답]

확실히 하기 위해서 나는 주제 금지에 동의하지 않을 것이다.나는 잘못한 것이 없다.

위와 같은 사실은 피네가스가 (a) Brocach의 생명체, (b) "내가 그렇게 말하니까" (c) 모욕적인 행동에 관여하는 것 외에는 우리의 이해에 기여할 것이 없다는 것을 보여준다고 생각한다.그가 GAA 관련 기사에 대한 Brocach의 파괴적인 길을 계속 걸어왔고 배너와의 3RR 상황에 위험할 정도로 근접했다는 점에서, 이 모든 것은 내가 GAA의 평화는 그 역시 Brocach & I와 함께 우리의 주제 금지에 동참하기 전까지는 불가능할 것이라는 결론을 내리게 한다.로렐 로데드 (대화) 11시 58분, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답]
만약 내가 "미친 행동"에 대해 유죄라면, 당신도 로렐 로데이드에게 답하시오.너는 나를 Brocach의 조수라고 계속 묘사하고 있는데, 나는 그것을 꽤 모욕적이라고 생각한다.반복한다 나는 누구의 조수도 아니다.나는 The Banner와 편집전에 참여하지 않을 것이다.

(b)나는 Talk: Patrick Maher (hurler)에 대한 토론을 시도했다.(a)응답 Finnegas (대화) 12:13, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답] 자격이 없음

나는 코르크 기사의 GAA에서 로렐 로데드가 만든 난장판을 방금 살펴봤는데, 이 난장판이 행정 구역과 전통 군 사이의 차이에 대한 허튼소리들이 첫 단락에 끼어들었다.이런 종류의 허튼소리는 당장 멈춰야 한다.나는 이런 종류의 편집이 즉각 중단되고 손상이 반전될 때까지 로렐 로데이드에 대한 주제 금지를 확실히 지지한다.다른 기사에서 있었던 일에 대한 생각이 두렵다. --하이킹(토크) 15:52, 2013년 1월 26일 (UTC)[응답하라]
아, 당신이 여기에 나타난다는 것이 흥미롭군요, 씨.하이킹.Brocach의 유세에는 항상 응대하는 것이 좋다.배너톡 2013년 1월 27일 03:10 (UTC)[응답]
사실 하이킹이 올린 디프는 그가 말하던 것과는 정반대임을 증명한다.그가 삭제한 비트는 두 실체 사이에 차이가 있다는 것을 증명한다.이 비트를 삭제하는 유일한 이유는 퍼지를 만들기 위해서입니다.그곳에서 문제가 된 것은 HK의 건방진 편집이다.아마도 그 역시 주제에서 제외되어야 할 것이다.로렐 로데드 (대화) 2013년 1월 26일 (UTC) 19:41, 응답
여기서 하나의 주제 금지로 충분할 것이다.하이킹도 아니고 피네가스도 아니고 나도 아니다.그리고 진행 중인 토론, 특히 관련 토론에 참여한 편집자에게 다른 편집자에게 통지하는 것이 허용된다.Brocach (대화) 2013년 1월 27일 16:55 (UTC)[응답]

지금쯤이면 우리가 가진 건 거대한 연막의 말뿐이니 편의상 이 토론을 끝내자 2013년 1월 27일(UTC) 배너토크 17:39, 27(응답)

Brocach에 대한 주제 금지 제안

내가 제출한 이 토론의 원래 제안서.2013년 1월 27일 배너톡 17:39 (UTC)[응답]


로렐 로데이드에 대한 주제 금지 제안

Brocach The Banner talk 17:39, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]에 의해 제출된 카운터 제안서

제안 3

우선, 이것은 콘텐츠 논쟁이다.편집된 내용을 돌이켜보면, 나는 또한 모든 사람들이 선의로 행동하려고 노력했다고 믿는다.내가 볼 수 있는 한 가장 큰 문제는 로렐 로데드가 개명과 함께 제기된 많은 반대에 충분한 비중이나 공로를 부여하지 않았다는 것이고, 따라서 그 우려에 동참하려고 하거나 어쩌면 잘못된 것일 수도 있다는 것을 실제로 받아들이려고 하지 않았다는 것이다.물론, 우리는 토픽 반의 루트를 따라갈 수 있지만, 나는 현 시점에서 그것이 필요하다고 생각하지 않는다.나는 가장 현명한 접근방식은 모든 관련자들이 위키프로젝트 아일랜드에서 이 문제가 해결될 때까지 더 이상 이름을 바꾸지 않기로 동의하는 것이라고 믿는다.모두가 동의하면 이 일을 끝내고 저쪽에서 논의를 시작할 수 있다. --하이킹(토크) 13:58, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

나는 이 의견에 동의하지만, 이 논의를 단순히 WT로 옮기는 것에 동의하지 않는다.IE. 위키피디아 제목에는 30개월 혹은 그 이상에 걸쳐 화난 교환을 게재하는 두어 명의 언쟁 편집자들에 의해 그들의 토크 페이지가 납치되는 것을 보고 싶지 않은 사람들이 많다.게다가, 여러분은 WT에 대해 토론하는 것 만으로도 여기서 알아차릴 수 있을 것이다.IE는 참가자들이 페이지를 이동하거나 고양이를 만드는 것을 동시에 멈추게 하지 않는다.적절한 페이지(Wikiproject talk 페이지가 아닌)에서 공식적인 분쟁 해결 절차가 있어야 한다.그러나 나는 이 문제가 해결될 때까지 모든 관련자들이 더 이상 이름을 바꾸지 않기로 동의하는 것이 필수적이라는 것에 전적으로 동의한다.스콜라레 (대화) 14:34, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
알겠다. WT를 제안하는 나의 추리:IE는 이것이 궁극적으로 IMOS에 진출할 수 있기 때문에 분쟁 해결 이상의 것이 필요할 것이라고 말했다. --HighKing (대화) 16:44, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
1단계: 해결; 2단계: 세부사항 해결; 3단계: IMOS 걱정. 스콜라레 (대화) 20:16, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
나는 로렐 로데드가 멈출 것 같지 않지만, 이번에는 아르마 중간 축구 선수권 대회로 더 많은 움직임이 있었고, 데리와 더블린의 대회 이름에 "GAA"를 삽입하기 위한 다양한 레데 텍스트 편집도 있었다.그의 후원자인 The Banner런던에서 반복해서 그렇게 했다.나는 더 이상 그들의 입장에서 선의를 가질 수 없다; 이것들은 마치 그들의 실명으로부터 GAA 기사와 카테고리를 옮기기로 결심한 강박관념처럼 보인다.내가 이러한 변화들을 되돌리려 한다면 나는 편집 전쟁으로 고발되고 금지 후보로 지명된다; 이 행동은 위키피디아를 해치고 있고 다른 사람들의 제한된 도움을 받아 끊임없이 그것에 도전하려고 하는 것은 지치게 된다.Brocach (대화)20:49, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 반대하라. Brocach의 말을 들어보면, 이것은 순전히 단순한 혼란이며, 말로 해결되지는 않을 것이다.스콜라레 (대화) 21:04, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 반대 Brocach와는 전혀 다른, 타협할 의지가 필요하다.그것은 어떤 분쟁 해결 시도도 즉시 쓸모 없게 만든다.배너톡 22:32, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
@ 배너, 동료가 잘못했을지도 모른다는 것을 잠시 생각해 보라.나는 지난 몇 시간 동안의 그의 행동이 모든 것을 말해준다고 생각한다.머리글을 수정하거나 부제목을 삽입하려는 나의 노력이 반복적으로 삭제되어 나에 대한 캠페인처럼 두드러진 적이 없었던 로렐 로데이드에 대한 주제 금지를 이번 토론에서 계속 옹호하기보다는 완전히 별개의 토론에서 그 이유를 들어 보겠다.로렐 로데드가 하고 있는 일을 중단시키는 문제는 너무 급해서 나에 대한 근거 없는 불평에 대한 논의의 결과를 기다릴 수 없다.Brocach (대화) 22:38, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
오? 벌써 토론도 잊었잖아. Talk:런던 GAA 중간 축구 선수권 대회 오늘 저녁 선두의 첫 문장에 언급된 제목에 GAA라는 단어를 허락하지 않으셨는데, 기사 제목에 부합하십니까?배너톡 23:06, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
아니, 그것을 잊지 않았다. 나는 그 기사의 토크 페이지에 충분히 대답했다.Brocach (대화) 2013년 1월 29일 01:31 (UTC)[응답]
  • FYI 당신은 Laurl Lodedhere에 대한 주제 금지에 대한 제안을 고려해 보는 것이 좋을 것이다.Brocach (대화) 22:55, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
    • 나는 포럼 쇼핑에 별로 관심이 없다.관리자들에게도 큰 인상을 남기지 않는 경향이 있다.하지만 어떻게 되어 가는지 봅시다.스콜라레 (대화) 23:15, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
      • 포럼 쇼핑이 절대 아닌, 나는 로렐 로데이드의 추가 이동을 금지하는 이 긴급한 제안을 분리하고 싶었을 뿐이다; 나는 그것이 보통 금지 제안이 가는 곳이라는 조언을 받았기 때문에 AN에 올려 놓았지만, 그것이 이 페이지로 옮겨지면서 (그리고 숨겨져 있는) 나는 이제 그것을 이 페이지 하단에 별도의 항목으로 두었다.나는 많은 다른 사람들이 이 토론을 한 곳에 끌어들이기 위해 열심인 만큼, 여러 전선을 계속 열어가는 사람은 로렐 로데이드다.Brocach (대화) 2013년 1월 29일 01:31 (UTC)[응답]
        • 난 그냥 말하고 있었다.그리고 지금 있는 곳을 보니, 관리인이 별로 감명을 받지 못한 것 같은 느낌이 든다.하지만 두고 보자.스콜라레 (대화) 08:15, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
          • 나는 여기에 언급된 부분을 바로 아래에 옮겨 놓았다.이런 식으로 토론을 나누지 마십시오.김 덴트브라운 2013년 1월 29일 10시 13분(UTC)[응답]

로렐 로데이드에 대한 주제 금지 제안

WP에서 금지를 제안하는 주제:A.--Bbb23 (대화) 00:01, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

나는 게일릭 체육협회(GAA, 아일랜드 최대의 스포츠 기구)와 관련된 편집과 관련하여 로렐 로데이드에 대한 즉각적이고 영구적인 주제 금지와 2012년 말부터 그가 논의나 합의 없이 이루어졌던 모든 변화를 되돌리는데 동의할 것을 요청한다.나는 아일랜드 카운티와 관련된 편집과 관련하여 동일한 편집자에 대해 6개월의 주제 금지를 추가로 요청하는데, 그는 합의를 구하지 않고 여러 가지 급진적인 편집을 한 다음, 어떤 반대도 무시하거나 조롱하는 유사한 행동을 보인다.

로렐 로데드는 GAA 기사와 범주의 논란이 많은 움직임을 오랫동안 확립된 정확한 이름에서 벗어나 굳이 그럴 필요가 없을 때 새로운 장소로 옮긴 매우 광범위한 역사를 가지고 있다.그런 다음 일방적으로 바뀐 이름을 반향하기 위해 납을 편집한다.그는 보통 이러한 변화를 사전 논의 없이 만들고, 어떤 움직임도 대회의 실명으로 되돌리며, 토크 페이지에 참여하기를 거부하고, 자신의 행동에 도전하는 편집자에게 겸손과 적개심, 빈정거림을 보여준다.

로렐 로데드는 이러한 변경을 하기 위해 여러 번 끌어 올려져 왔고, 때로는 토론을 요청하는 동작을 거쳤으며, 동시에, 다른 편집자들이 예를 들면 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 여기, 그리고 한편으로 다른 곳에서도 계속 대화를 유지함으로써 따라잡기 어렵게 만들었다.상의의 가식

다음 목록은 확실히 완전하지는 않다 - 아래에 다른 항목을 추가하겠다 - 그리고 당신이 이것을 다 읽었을 때 다른 예가 발생할 수 있다.

로렐 로데드가 자신의 편집 내용을 비판한 사람들을 무례, 적대감 또는 빈정거림으로 대했던 사례:[200]

내 말 믿어, 이건 빙산의 일각이야.이 행동을 따라가는 것은 지친다.나는 로렐 로데드의 유사한 행동의 다른 예들과 같은 카테고리 번호로 아래에 게시할 것이다. 하지만 너무 많기 때문에 다른 관련 편집자들도 그렇게 하도록 초대할 것이다.Brocach (대화) 22:51, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

단지 복수 주제인 로렐 로데이드의 주제인 금지 제안과 AN/I로부터의 포럼 홉킹은 별로 지지를 받지 못한다.배너톡 23:20, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
Brocach는 캔사스에 익숙하다.그러나 그는 지금 지지가 절실한 상태여서 실제로 나를 유세하려고 했다!!!웃기다!로렐 로데드 (대화) 23:35, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
아이러니함을 고맙게 생각하시다니 반갑다.당신이 다른 편집자들의 의견을 높이 평가한다면.Brocach (대화) 2013년 1월 29일 01:31 (UTC)[응답]
그래, 유머감각이 좋은 거 알아.갑자기 OK를 발명한 것처럼, 프로포즈한지 9일만에, 논의되지 않은 그 움직임들을 되돌리는 것에 대해 4대 1로 나를 바라본다.제안이 아직 논의 중에 있는 동안(잘못된 간섭이 있은 후 투표까지 있었다.)로렐 로데즈 타이밍에 대해 불평하는 것은 좀 이상한 것 같은데, 토론은 그냥 무시해! (4-1도 틀렸다.)배너톡 2013년 1월 29일 03:13 (UTC)[응답]
  • 여기 역사를 보면 WP에서 ANI의 이전 섹션으로 옮겼다는 것을 알 수 있을 겁니다.A를 그리고 나서 그것을 쓰러뜨렸다.그러자 Brocach는 무한한 지혜로 그것을 이곳으로 옮겼다.그냥 지우고 싶은 유혹이 있다.--Bb23 (대화) 03:01, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 나는 본론에 다시 참여하기 위해 이 부분을 앞당겼다.김 덴트브라운 2013년 1월 29일 10시 13분(UTC)[응답]

선의의 제안

나는 두 사람 모두 서로 다른 정도의 교란성을 가지고 있지만, 서로만큼 나쁘다고 말할 수 있다.아마도 여기 있는 모든 관련 편집자들을 위한 주제반이라는 것이 모든 사람들이 서로 떨어져 있는 시간을 허용하고 위의 논평들을 방해하는 더 좋은 생각일 것이다.비록 그것이 일단 만료되면 적대행위가 재개될 수도 있다는 것을 의미할 수도 있다.그 대신 우리 모두는 선의의 큰 행동을 하고 위의 모든 것을 쓰레기통에 버리고 단지 논리와 추리만이 아닌 적개심 없이 새롭게 논의를 시작해야 할지도 모른다.

만약 다시 적대행위가 시작된다면 우리는 누가 그것을 시작했는지 그리고 어떤 제재가 이루어져야 하는지를 보는 것이 좋을 것이다.마부스카 20:57, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

권한이 없는 관리자의 요청

게시된 파란색 링크와 디프트를 일일이 다 읽어보지는 못했지만, 위의 부분 전체를 빠르게 읽어 보았다.나는 이것에 대한 의견을 형성하는 데 필요한 탐정 일을 할 의지도 능력도 없어서, 말다툼이 제대로 이루어지지 않았다.또한 어떤 관리 조치가 요청되고 있는지, 또는 여기에서 적절할 것인지도 명확하지 않다.그 주인공들은 지금까지 논의된 내용이 어느 쪽에서도 설득력이 없다는 것을 소수의 무차별적인 반응으로부터 알아채고 있을 것이다.부탁 하나 해도 될까?

어떤 식으로든 관련된 각자가 250단어 이하의 단어로 무엇이 잘못되었는지 설명하고 디파일에 의해 뒷받침된 구체적인 관리자 결정/조치를 요구할 것인가?어느 쪽에서도 명확하고 긴급한 주장이 나오지 않는다면 이 토론을 종결하고 특히 예의에 어긋나고 무의미한 내용 논쟁으로 취급하여 기사토크 페이지에서 관리할 것을 제안한다.김 덴트브라운 2013년 1월 29일 10시 30분(UTC)[응답]

지금은 요청된 디프트를 제시할 시간이 없지만, 기본적으로 게일어체육회의 약칭인 'GAA'라는 명칭을 사용하는 것을 둘러싼 갈등이다.내가 알아차린 바로는 노던아일랜드의 GAA 클럽에 관한 기사에 "카운티 데리"가 소개되면서 문제가 시작되었다.'카운티 데리'는 이름 갈등에 대한 자체 기사가 실린 다소 뜨거운 사과로, 데리/런던데리 이름 분쟁이다.그 문제를 피하기 위해, 이곳은 지리적 카운티가 아니라 섬 전체의 GAA에 속하는 지방 조직임을 명확히 하기 위해 "카운티 데리"를 "카운티 데리 GAA"로 개칭하기로 합의했다.그 직후, 같은 노선을 따라 다른 GAA 카운티의 명칭을 변경하는 것이 제안되었다.거기서부터 토론은 미쳐가고 결국 수많은 움직임 전쟁과 편집 전쟁 그리고 개인적인 원한을 가진 사람들로 끝났다.내가 볼 때, 사람들은 파고들었고 관점은 제1차 세계 대전보다 더 고착되어 있다.유세, 사이드킥, WP:그것은 현재 진행중인 논의를 무시하는 것이다.2013년 1월 29일 12시 55분 배너 토크[응답]

배너에게 감사한다.어떤 (예: 차단, 페이지 보호) 조치 또는 결정(예: 금지)을 요청하시겠습니까?김 덴트브라운(Talk) 13:00, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
사실 절박함 속에: 위반에 대한 벌칙을 포함하여, 이 난장판을 한 번 그리고 완전히 해결하기 위해 매우 존경 받는 불굴의 편집자들로 구성된 위원회.이 위원회는 외부 간섭 없이 자체 조사를 해야 한다.위원회가 이 사건을 해결할 시간과 평화를 주기 위해: 지난 6개월 동안 GAA 관련 기사의 이동에 관련된 모든 사람들을 위한 GAA 관련 기사의 주제 금지.이 주제 금지 기간은 위원회가 결정을 내려야 하는 시간만큼 길어야 한다.2013년 1월 29일 배너톡 20:47 (UTC)[응답]
  • 하이킹의 코멘트 나는 이것과 같은 아일랜드 관련 주제에 많이 참여하지만 이러한 GAA 토론에 참여하지 않았다.내가 볼 때, 로렐 로데드는 가식적인 행동에 관여하고 있고 많은 편집자들이 발생했거나 제안된 기사와 범주의 많은 움직임에 동의하지 않는다는 것을 거부하거나 받아들일 수 없다.나는 양쪽 모두, 만들어진 많은 요점들이 꽤 훌륭하고 타당하다고 믿는다.이 문제가 해결될 때까지 모든 움직임이나 요청이 중단된다는 제안을 위에서 했지만, 이것은 합의를 끌어내지 못했다.그래서 나는 지금 광범위하게 해석된 모든 "카운티" 관련 기사들에 대해 로렐 로딩에 대한 토픽 금지를 요청하고 있다. --하이킹 (토크) 20:31, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 간단히 말해서, 로렐 로데드는 페이지 이동, 카테고리 이동, 창작, 삭제, 그리고 논란의 여지가 있는 기사 편집의 거의 3년 전으로 거슬러 올라가는 역사를 가지고 있다.그는 아일랜드의 카운티들에 대해 비판적인 견해를 가지고 있는데, 모든 조항은 사실상 그 신념에 있어서 혼자임에도 불구하고, 정상적인 비유로 언급되는 "군"이 아닌 현재의 행정 구역들을 다루어야 한다고 믿고 있다.최근 그는 전통적인 카운티와 함께 사실상, 그러나 완전히는 아닌 "카운티"에서 활동하는 게일 체육회에 관심을 돌리고 있다.현재 이 페이지, 여기 CfD, 여기 CfD, 여기 CfD, 여기여기, 그리고 아마도 다른 위키피디아 대상 아일랜드에 대한 토론에 참여하고 있지만, 그는 여전히 의견 일치를 떠나 자신의 움직임과 편집을 계속하고 있다.지난 몇 주 동안 그는 The Banner와 Mabuska와 같은 일부 지지자들을 얻었다.이것은 협상에서 그의 손을 강화시켜야 하지만, 그는 여전히 행동이 말보다 더 중요하다고 믿는 것 같다.그의 활동 규모에 대한 인상을 얻으려면, 의 기여도를 한 번에 500개씩 보고 쥐의 손이 마비되기 전에 얼마나 많은 편집 수를 셀 수 있는지 알아보세요.그의 현재 토크 페이지에는 그가 만든 고양이와 템플릿 삭제 통지, 최근 한 블록, 그리고 현재 여러 토론이 진행되는 동안 그의 활동을 중단해 달라는 진심 어린 간청 등이 많이 있다.오랜 세월 동안 운영되어 온 아일랜드어 위키백과 관리자로 존경 받는 랜파이트 아나이스니드는 지난 10월 위키백과 대상 아일랜드에서 LL에 대한 주제 반을 제안했다.또 다른 존경 받는 관리인이자 아일랜드어 위키피디아 전문가인 BrownHaedGirl은 최근 LL의 "GAA 카운티와 관리 카운티의 차별성을 높이려는 노력은 속임수"라며 그가 또 다른 CfD를 개설한 것은 "과정의 남용"이라고 말했다.지난 몇 주 동안 Brocach는 LL과 머리를 맞대고 지혜보다는 열의를 가지고 있어 The Banner는 이 오랜 문제를 Brocach에 대항하는 캠페인으로 바꾸어 놓았다.위의 하이킹처럼 아일랜드의 모든 카운티GAA 토픽에서 LL을 금지하는 것만이 단기적으로 문제를 해결할 수 있다고 믿는다.스콜라레 (대화)20:45, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
        • 나는 Brocach의 주장보다 Laurl Loded의 주장을 훨씬 더 존중한다.그리고 그렇다, 나는 Brocach의 전사 같은 행동을 경멸했고 그의 무례한 편집은 멈추기를 원했다.그리고 여전히 그렇다.그러나 사실, 최근 로렐 로데드의 이동 운동 때문에, 그 역시 내 존경을 잃었다.주제 금지가 논의되고 있을 때, 당신은 논란이 되는 행동을 계속해서는 안 된다.Brocach가 계속 그렇게 했다는 것은 Laurl Loded가 똑같이 할 핑계가 되지 않는다.요약:나는 그들 두 사람 사이의 진보적인 통찰력과 지지 행동 때문에 입장을 바꾸었다(필요하다면 더 많은 사람들에 대해 나의 제안을 더 높이 보라).2013년 1월 30일(UTC) 13시 50분 배너토크[응답]
    • 자, 이제, 우리는 오해의 소지가 있는 발언을 해서는 안 된다: 로렐 로데드는 나를 지지자로 얻은 것이 아니다.로렐 로데이드와 브로카치 둘 다 똑같이 유죄고 그들의 행동에 대해 토픽밴을 받을 자격이 있다.국내의 일부 편집자들은 다른 편집자들보다 한 사람에 더 집중하고 싶어할 것이고 오직 한 사람만이 토픽-반(topic-ban)을 받을 자격이 있다고 제안할 수도 있지만, 현실적으로는 두 사람 모두 만약 어떤 것이 주어진다면 그럴 자격이 있다.여기에는 골치 아픈 반대자를 현장에서 제거함으로써 우위를 점하고자 하는 편집자들로부터 많은 정치적 포스팅이 이루어지고 있다.내가 최근에 위에서 제안했듯이, 어쩌면 관련된 모든 편집자들은 주제에서 금지되어야 하거나 아니면 이것과 저것의 적절한 이유에 초점을 두고 이전의 모든 짐들과 함께 이 문제에 대한 새로운 논의에서 깨끗한 슬라이드로 다시 시작해야 할지도 모른다.거기서부터의 어떤 문제도 쉽게 추적할 수 있고, 만약 자격이 있다면 제재를 가할 수 있다.국내 일부 편집자들의 거창한 정치적 포스팅을 피하기 위한 최선의 해결책이 될 것이다.마부스카(talk) 21:20, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
      • 나는 스콜라레의 요약에 감명받았고 나의 지나친 열정에 대한 대사를 포함한 모든 것을 지지했다.나는 GAA 기사에 대한 불필요한 수 많은 변경에 대한 점수를 놓고 LL과 머리를 맞댔고, 내가 "평등한 유죄"라고 주장하는 마부스카의 주장에도 불구하고, 내가 GAA 기사에 했던 모든 편집은 내용을 개선하려는 선의의 시도였거나 LL의 변경으로 되돌아간다는 것을 알게 될 것이다.그쯤 해두겠다. 나를 그렇게 비판적인 사람들은 틀림없이 그런 경우가 적용되지 않는 경우를 생각해 낼 수 있을 것이다.Brocach (대화) 11:01, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
        • (...) GAA 기사에 대한 모든 편집은 내용을 개선하려는 선의의 시도 또는 LL의 변경으로 되돌리는 것이었다.사실 당신은 LL에 대한 당신의 반전은 내용을 개선하려는 선의의 시도가 아니었다고 말하고 있다!그리고 나는 Paudie Butler에서 있었던 어리석은 편집전을 보고 믿을 수 있다.토크:파우디 버틀러#도대체 무엇 때문에 싸우고 있는 거야?2013년 1월 30일(UTC) 16시 2분 배너토크[응답]

간단하고 확산이 가능한 진술과 명확한 관리 조치 요청을 제시해 주신 모든 분들께 감사드린다.불행히도 그 기여는 다시 이 실에서 앞서 보았던 청각장애인들의 같은 대화로 바뀌었다.나는 조금도 더 현명하지 못한 것 같고, 아직도 누가 옳고 그른 사람들에게 무엇을 해야 할지 모르겠다.그러나 나의 강한 의심은 양쪽 사람들이 스스로를 바보로 만들고 있다는 것이다.명료한 기적이 일어나더라도, 나는 내 스스로 어떤 행정 조치도 취하지 않을 것이다.그러나 나는 가장 강력한 말로, 위에서 공헌한 모든 사람들이 (아무것도 할 수 없는) 상대방의 행동을 여기서 문제로 보는 것을 그만둘 것을 촉구한다.해결책은 당신 자신의 행동에 있다.앞으로 어떻게 하는 것이 올바른 방법인지 여러분끼리 합의할 수 있을 때까지 더 이상 이름을 바꾸거나 범주화하지 마십시오.이름이 변경되거나 변경된 범주가 '잘못된' 버전인 경우에도 계속 유지되도록 허용하십시오.나는 GAA 선수, 팀 또는 카운티의 분류를 변경하거나 되돌리려는 사람은 명확한 합의가 이루어지기 전에 간단히 차단할 것을 약속할 것이다.나는 당신이 이 페이지를 당신의 토론에 사용할 것을 제안한다.난 여기까지다.김 덴트브라운 16:36, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

존경하는 김 선생님, 명료함의 기적이 일어났다고 생각하는데 놓치셨군요.하이킹은 로렐 로데드가 가식적인 행동에 관여하고 있으며 주제에서 제외되어야 한다고 말한다.스콜라이어는 로렐 로데드가 오랜 시간 동안 가식적인 편집, 이동, 삭제, 창작의 역사를 가지고 있으며 주제별로 금지되어야 한다고 말한다.배너에는 그가 입장을 바꿨으며 "최근 로렐 로데드의 이동운동으로 그 역시 나의 존경을 잃었다"고 말한다.마부스카는 자신이 로렐 로데드의 지지자가 아니며, 그는 토픽 반을 받을 자격이 있다고 생각한다.로렐 로데드는 이 과정에서 논란의 여지가 있는 편집과 움직임을 계속하는 유일한 편집자다.내 분석이 어떻게 결점이 있는지 보여줄 수 있어?왜냐하면 그것은 나에게 매우 간단해 보이기 때문이다.스콜라레 (대화) 19:54, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
당신은 내가 Brocach에 대한 주제 금지 제안을 철회하지 않는다는 사실을 간과하고 있다.배너톡 23:10, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
또한, 김씨에 대한 존중으로, 이것은 편집의 관점에서 "맞다"와 "틀리다"에 관한 것이 아니다.이것은 장기간의 파괴적이고 건방진 행동과 한 편집자가 다른 모든 것을 무시하고 계속하는 것에 관한 것이다.당신은 편집자들에게 행동요청이 있는 요약을 제출하라고 요구했고, 그들은 정당하게 제출되었다.당신은 "당신이 아무것도 할 수 없는 다른 사람의 행동을 여기서 문제 삼지 말라"고 말한다.어... 뭐?그래서 우리가 여기 AN/I에 온 것이고 토픽 반지를 요청한 것이다.적어도 합의가 이루어지기 전에 더 이상의 개명이 진행된다면 당신은 한 블록을 위협했다 - 그것은 내가 위의 "제안 3안"에서 제안했던 것이지만 아무도 동의하지 않았다.... --하이킹 (대화) 20:11, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
또한, 로렐 로데이드의 이 최근 논평은 그 문제를 여러 가지 차원에서 설명하였다. --하이킹 (대화) 20:18, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
또한 내가 최근에 (현재 이 섹션 바로 위에 보여지는) 로렐 로데이드(토크)의 파괴적 편집 샘플에 대한 30여 개의 디프 링크를 줬다는 점도 지적해야 한다.나는 수십 개를 더 줄 수도 있었지만, 다른 것은 거의 포함하지 않는 그의 기부 이력을 보는 사람이라면 누구나 쉽게 구할 수 있는 증거를 모으는 것은 다소 우울한 일이라고 생각한다. 그러나 만약 어떤 행정관이 요청한다면 나는 적어도 50개를 더 제공할 것이다.나는 또한 김씨의 제안대로 WT에 참여하기 위해 반복적으로 노력해왔다.GAA 그러나 로렐 로데드는 나에게 조롱과 비아냥으로 대답한다: [201], [202], [203], [204], [205]를 참조하라.
그것에 대항하여, 아무도 로렐 로데드의 합의 없이 행해진 어떤 것의 되돌리기, 새로운 (유용하고 질 좋은) 기사 작성, 또는 일반적인 위키백과에서 개선되는 선의 편집의 단 하나의 예를 내가 제시한 적이 없다.로렐 로데드와 달리, 나는 또한 많은 GAA (그리고 다른) 기사들을 만든다.내가 보기엔 로렐 로데드는 로클란 퀸으로부터, 신기하게도, 태양 아래 떨어져 있는 어떤 것에도 새로운 기사를 단 한 편도 만들어내지 못했다.대신 그는 자신의 시간을 합의 없이 물건을 옮기거나, 기존 기사의 본문을 논쟁적으로 만지작거리거나, 자신이 하는 일에 의문을 제기하는 사람과 싸우는 데 할애한다.
왜 진짜 문제, 그의 행동이 아직도 나에 대한 금지를 제안하는 제목 아래 논의되고 있는지는 솔직히 말해서 나 너머에 있지만, 여기에는 분명히 김 위원장이나 어떤 행정관이 개입해서 옳은 일을 할 수 있는 충분한 증거가 있다.로렐 로데드의 기여 이력을 보면 나는 GAA나 카운티 주제에 대한 좁은 금지로 충분하다고 생각하지 않는다: 이 사람은 문으로 안내되어야 한다.Brocach (대화) 22:04, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
기사를 만드는 건 문제가 아니에요, Brocach.배너 토크 23:10, 2013년 1월 30일(UTC):::그렇다면 그것은 당신이 지나갈 때와 같은 문이어야 한다.배너톡 23:10, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

Brocach와 Finnegas가 2개월의 기간 동안 모든 GAA 관련 기사에 대한 자기 인상적인 금지에 동의한다면 나도 그렇게 할 것이다. 그렇지 않으면 이 사건을 계속하게 하라(개성이 아니라 희망컨대 논쟁에 대해).로렐 로데드 (대화) 22:43, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

나의 평화 제안이 다시 내 얼굴에 던져지는 데는 그리 오래 걸리지 않았다.여기 봐.이것은 우리 앞에 놓인 선택권의 범위를 상당히 좁힌다.지금 혼란스러운 전쟁이 우리 앞에 놓여 있고, 모두가 우리 세 사람의 익살스러움에 질렸듯이, 평화의 희망이 있다면 나는 우리 세 사람 모두에게 공식적인 금지를 간청해야 한다.로렐 로데드 (대화) 23:13, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
시간 여유가 있으면 이 링크를 따르십시오. 그러나 위에 있는 것에는 아무것도 추가되지 않습니다,나는 로렐 로데드가 반복적으로 ([206][207][208][209][210][211][212]) 편집 금지를 위해 자원한 적도 없고, 피네가스에 대한 불만도 없으며, "차오틱 전쟁"을 위협하는 것도 아니다.나는 GAA를 포함한 내 전문 지식의 소박한 범위에 걸쳐 위키피디아에 건설적으로 기여하기 위해 여기에 왔다.다시 말하지만, 만약 누군가가 나에게 금지령을 내린 사례를 발견한다면, 로렐 로데드의 합의 없이 행해진 어떤 것의 되돌리기, 새로운 (유용하고 질 좋은) 기사 작성, 또는 일반적인 위키백과에서 개선되는 선의의 편집이 아닌, 나에 의한 GAAA 관련 편집을 가리켜라.그렇지 않다면 LL을 영구적으로 차단하여 이 문제를 종결시키도록 하자. LL은 GAA/카운티 편집에서 제외될 경우 운영 중단에 대한 다른 분야를 신속하게 찾을 수 있을 것이다.Brocach (대화) 23:42, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
김 덴트브라운의 최근 게시물에는 여기에 국한된 토론과 편집자가 편집에 있어서 구조를 무시한 사례들을 확인할 것을 요구하고 있다.나는 솔직히, 김 위원장 위에 30개 이상의 디프가 연결된 후에도 지속적으로 파괴적인 편집자의 한 블록의 사례를 볼 수 없다는 것에 매우 실망했다.그 주제에 대해 조금 아는 행정관이 관심을 가져주길 바란다.In the meantime, I suppose that I might as well advise you (and Kim) of at least some of the changes made by Laurel Lodged since Kim's statement at 16:36, 30 January 2013: try [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] [221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230] [231] [232].그게 충분해?그렇지 않다면 무엇이 충분하겠는가? (내가 만든 변화 = 0.) 지금 로렐 로데이드에 대한 영구 금지, 제발, 누가 그것이 좋은 생각이 아닐 이유를 생각할 수 없다면.Brocach (대화) 2013년 1월 31일 01:31 (UTC)[응답]
  • 김씨는 (거의) 내가 가지고 있는 것 보다 (전혀 그렇지 않은) 이 문제에 대한 연구를 더 많이 했다.나의 본능적인 반응은 로렐 로데드의 주제가인 브로카흐와 피네가스(Finnegas는 이 논의에 그다지 기여하지 않았고 이 모든 것에 있어서 그들의 역할이 얼마나 큰지는 내게 분명하지 않다)를 지지하는 것이다.주제 금지가 더 이상의 혼란을 막기 위해 충분히 효과적인지 여부를 결정하기 위해 나는 각 측의 지지자들에 대해 약간 염려하고 있으며 내용 자체에서 그들의 역할을 살펴보지 않았다.나는 또한 가장 당파적인 편집자들이 금지되어 있는 동안 콘텐츠 분쟁을 실제로 해결하는 데 누가 참여할지 모르겠다.나는 누군가가 "위임"을 제안했다고 믿는다; 나는 그것이 실현 가능한지 의심스럽다.이 문제에 대해서는 누구보다도 킴에게 유예를 하겠지만, (그들의 가치를 위해) 몇 가지 코멘트를 던져주어야겠다는 생각이 들어 (다른 관리자가 코멘트를 했는데 놓쳤다면 나를 포기하라 - 이건 영원히 계속된다.)--Bbb23 (대화) 02:08, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
  • ANI 토론 중에도 편집/이동 작업을 중지할 수 없는 편집자의 주제 금지 [233][234]는 훨씬 더 현명하지 않아야 한다.--Staberinde (대화) 09:03, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
  • 고마워 Bb23과 Staberinde, 이미 깊이 관여하지 않은 사람들로부터 의견을 얻는 것은 좋다.Staberinde에 의해 확인된 차이점들을 알아내면서 나는 Laurl Lodged와 Finnegas에게 개인적인 최종 경고를 했다.각자는 내가 분명히 경고했던 종류를 몇 번 수정했었다.내가 즉시 차단하지 않은 유일한 이유는 편집한 내용 위에 있는 메시지를 봤을 때 이미 많은 시간이 지났고 두 사람은 편집을 중단했기 때문이다.미안하지만, 심지어 관리자들도 잠을 자야 해.나는 이 두 사람에 대한 경고에서 (그리고 이것은 이 글을 읽는 다른 누군가에게도 적용된다) 앞으로는 불쾌하게 편집한 것이 몇 시간이나 지났더라도 무한정 차단할 것임을 분명히 했다.이 일은 꽤 오래되었다.솔로 관리자로서 내가 할 수 있는 일은 그게 다야, 나 혼자서는 누구도 금지할 수 없어.만약 지금까지 아무런 관심도 갖지 않은 다른 사람들이 주제 금지에 대해 언급할 수 있다면, 지역사회의 합의에 도달할 수 있다면, 그것은 매우 도움이 될 것이다.김 덴트브라운 2013년 1월 31일 (UTC) 10:41, 답변
  • 토픽 금지가 나에게 좋은 해결책인 것 같지만 좀 더 즉각적인 조치를 위해 나는 이 사건이 WP에 의해 승인될 수 있을지 궁금하다.문제 중재 집행.De728631 (대화) 10:55, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
    • 가장 미미한 문제들(GAA는 때때로 공화당의 전망을 가지고 있는 GAA는 때때로 공화당의 전망을 가지고 있다고 묘사되어 왔다. 데리는 관련 국가들 중 하나이다.나는 그것이 위험한 선례 TBH를 만들 것이라고 생각한다.스콜라레 (대화) 2013년 1월 31일 (UTC) 12시 18분[응답]
      • 나는 이 논쟁이 단지 문제들과만 관련이 있다는 것에 동의할 것 같다.이 보고서는 아일랜드 전역의 카운티 명칭과 그 중 하나가 WP인 논란이 되는 이름을 가지고 있다는 사실에 초점을 맞추고 있다. WP:문제 틴더박스는 주변적이다.Tipp/North Tipp 분쟁은 훨씬 더 가열되었고 결코 Tipp와 관련된 문제가 아니다.문제들에 대한 Arbcom의 결정에 기초하여 강제집행을 하는 것은 기껏해야 역효과를 낳을 것이고, 최악의 경우 공정의 남용이 될 것이다.나는 GAA와 아일랜드 관련 주제에 대한 지식과 경험이 제한된 영국인이다.)김 덴트브라운(Talk) 15:29, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
        • 이것이 트러블과 아무 상관이 없다는 것에 김 덴트 브라운의 의견에 동의하라.이것은 로렐 로데이드라는 한 편집자의 강박적인 행동에 관한 것인데, 수십 개의 기사와 카테고리 이름을 토론 없이 바꾼 오랜 이력이 있고, 그러한 변화들 중 일부를 되돌리고 다른 편집자가 이슈에 관여하도록 하기 위해 계속해서 모색한 또 다른 편집자(나)위의 스콜라이어는 훌륭한 요약을 한다.이런 종류의 일은 어떤 주제에 대해서도 일어날 수 있었고, 만약 그 골치 아픈 편집자가 주제 금지만을 받는다면, 그것은 아마도 LL의 상상된 전문 분야 내의 다른 분야로 옮겨갈 것이다.나는 위에서 LL에 대한 나의 코멘트를 달리했고, 아직도 내가 이의를 제기하는 변경의 되돌리기가 아닌 GAA 관련 편집의 한 예를 기다리고 있다. 새로운 기사를 위키피디아에 추가하거나 정기적으로 내용을 개선하는 편집이다. 그러나 그러한 증거가 없는 한, 나는 여전히 내가 문제인 것처럼, 그리고 어떤 사람들에 의해 여기서 논의되고 있다.내가 금지를 받을 자격이 있다면 말이야나는 WT에서 토론할 준비를 하려고 한다.GAA는 그러나 지금까지 어리석고 불필요한 싸움에 지쳐있었고, 다른 편집자로부터는 "여기서만 쓰러졌다"는 비꼬는 그의 대답이라는 것을 존중한다는 것을 나타내는 것을 아무것도 보지 못했다.내가 보기에는 화해할 가능성이 없는 것 같다; 나는 LL을 반달로 여기고 그와 함께 일할 수 없다.나는 우리 중 한 명 혹은 다른 사람들이 영원히 길을 잃도록 지시 받는 것을 선호하고, 대다수가 로렐 로데드와 함께 일하는 것을 선호한다면 기꺼이 따를 것이다.Brocach (대화) 22:08, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

는 김 덴트브라운에 의해 제안된 바와 같이 WT에서 실질적인 문제에 대한 논의를 시작했다.GAA. 나는 내가 작성한 GAA 편집의 단 한 예라도 식별하는 어떤 게시물이라도 위키피디아에 새로운 기사를 추가하거나 정기적으로 내용을 개선하는 편집에 이의를 제기하는 LL 변경의 되돌리기가 아니었다는 것을 여전히 환영한다.나는 또한 WT에서의 실질적인 토론에서 주의를 돌리기 보다는 반대로 제안을 철회하고 사과하기를 원하는 편집자들은 여기서 그렇게 할 것을 제안한다.GAA; 나는 당연히 이런 사과를 받아들일 것이다. 나는 이 우스꽝스러운 에피소드를 지나 다시 위키백과의 내용을 향상시키고 싶다.Brocach (대화) 23:38, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

LOL, 나는 아직도 Talk:푸디 버틀러#도대체 무엇 때문에 싸우고 있는 거야?그것은 개선된 내용이 아니라 편집된 내용이었다.배너톡 00:04, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

폐업 제안

위에 언급된 대부분의 사람들이 여기 있는 한 명 이상의 참가자들에 대한 주제 금지에 찬성하지만, 소수의 반대자들은 참여하지 않고 있으며, 그들이 옳다고 해도 전체 수치는 나에게 너무 낮아 보여서 충분한 지역사회의 합의로 받아들여지지 않는다.나는 어떤 금지령도 당장 시행될 수 있는 충분한 명확한 삭감 지원을 얻지 못할 것이라고 생각한다.나는 카운티 GAA 기사를 더 이상 합의되지 않은 편집자를 차단하려는 나의 의지를 여러 편집자들의 토크 페이지에 분명히 밝혔고, 나는 여기서 나를 반복한다.나는 스스로 이 문제를 마무리 짓겠지만, 토론에 참여했으므로, 나는 이 주제를 지금 떠나자고 제안하는 것이 더 좋은 형태라고 생각한다. 나에게서 블록을 받은 사람들이 좀더 직접적인 금지 논의를 보기 위해 이곳에 돌아올 가능성이 매우 높다는 단서 말이다.이 일을 마무리 짓는데 감동받은 사람이 있다면, 내 손님이 되어주시오.만약 당신이 폐쇄에 반대한다면, 이 토론을 연장함으로써 얻을 수 있는 것에 대해 논거를 제시해 달라.김 덴트브라운 23:33, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

아무도 반대하지 않았으므로 위의 마감 제안 이후 12시간이 경과하면 내가 직접 이 문제를 종결할 것이다.김 덴트브라운 09:56, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

운영 중단 편집 - 리치, 루빈 및 SIFTYO

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 관련 신뢰할 수 있는 출처를 먼저 읽지 않고 꾸준히 주제를 편집하는 다른 세 명의 편집자와는 일관된 어려움을 겪어왔다.인신공격으로 총 3주 동안 봉쇄당했는데...그게 내가 정치적으로 옳은 표현이라는 걸 이해하는데 도움이 됐지그러나 그것은 문제의 편집자들이 신뢰할 수 있는 출처를 읽는 것의 중요성을 이해하는 데 전혀 도움이 되지 않았다.

공개 선택 토크 페이지에서 최신 섹션을 보면 토마스믹스와 나 사이에 어떤 논의가 있을 것이다.그것은 신뢰할 수 있는 출처가 한 주제에 대해 말하는 것을 읽으려고 노력한 두 편집자 사이의 교환의 완벽한 예다.그러한 교환은 건설적인 편집의 기초를 형성한다.하지만 리치, 루빈, 디파티오와의 수많은 교류에서 원스(원스)는 우리가 제대로 된 논의를 한 적이 없다.내가 틀렸다면, 세 명의 편집자 중 한 명이 우리 둘 다 편집한 주제를 합리적으로 연구했다는 것이 분명한 곳으로의 링크를 제공할 수 있을 거라고 확신해.

이 편집자들은 내 시간을 엄청나게 낭비하고 있어.그들은 내가 편집한 내용을 취소하고, 신뢰할 수 있는 원본 콘텐츠의 전체 부분을 삭제하며, 편집한 주제를 연구하려고 노력하지 않는다.그들의 편집은 모두 선의로 이루어졌다...그러나 그들은 신뢰할 수 있는 정보원이 이 주제에 대해 말하는 것을 반영하지 않았다.

나는 이 편집자들에게 믿을 만한 출처를 읽는 것의 중요성을 전달하려고 수없이 노력했다.그러나 그것은 소용이 없었다.내 희망은 그들의 행동을 철저히 검토할 수 있는 행정가들이 있다는 것이다.

또, 세 사람이 모두 나의 공헌을 지켜보고 있기 때문에, 내가 이것을 게시한다고 알릴 필요는 없다. --Xerographica (토크) 22:56, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]

  • WP:BOOMERang. 아직 당신의 건설적인 편집 시도와 나의 비건설적인 답변에 대한 언급은 없다. 나는 관리자들이 직접 보아야 한다는 것에 전적으로 동의한다.나 역시 이 페이지를 보고 있기 때문에 에게 알릴 필요는 없지만, 다른 사람들에게 알릴 필요가 있다.아서 루빈 (대화) 23:04, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 전체 사용자 이름을 식별할 수도 있다.는 리치의 편집자 이름을 알고 있고, 너는 분명히 리치의 편집자 이름을 알고 있지만, 링크를 포함하는 것이 현명할 것이다.Arthur Rubin (talk) 23:17, 2013년 1월 29일 (UTC)[응답]
  • 나는 그러한 어떤 파괴적인 편집이나 의도도 부정한다.나의 편집된 논평과 논평은 -- 세로그래피카의 토크 페이지와 그/그와 내가 엇갈린 기사들과 다른 대화 페이지들에서 그들 자신을 대변한다.제로그래피카는 여러 기사에서 검증되지 않았거나 신뢰할 수 없는 주장을 태그하거나 삭제한 여러 편집자들에게 거듭 좌절감을 표시해 왔다.기사를 개선할 적절한 출처를 제공하라는 거듭된 격려에도 불구하고 그는 대체로 그렇게 하지 못했다. SpecificO talk 23:58, 2013년 1월 29일(UTC) 수정 문구: SpecificO talk 01:45, 2013년 1월 30일(UTC)[응답]
  • {{젠더 세로그래피카}}은(는) Xerographica a HE NE Ent 02:37, 2013년 1월 30일(UTC)[응답]을 나타낸다.
나는 도중에 세로그래피카에게 충고와 격려를 해 주었고, 엉덩이에 발길질을 몇 번 했다. (그리고 발길질 중 일부는 다시 후회로 되돌아왔다.주로 IMHO, X는 RS의 의미를 오해한다.X가 관심을 갖는 다양한 주제에 대해 글을 쓴 사람들이 많다.그런 것을 주제로 엮지 않고 게시하는 것이 계속 게시하는 명분이라고 생각하는 것 같다.그 결과는 지켜질 가치가 없는 인용 부대와 코트랙스였다.예를 들어, 나와 다른 사람들에 의해 재료가 제거된다.X는 [파라프레이싱]으로 응답한다. "당신은 이 자료가 관련이 없다는 것을 보여주는 RS를 제공하지 않았다." (그리고 근거 없이, 다른 편집자들이 게시된 자료를 읽지 않았다고 주장한다.)루빈이나 SIRECTO의 편집과 토크 페이지 발언에서 부적절한 것은 본 적이 없다.아아, 나는 X가 NPA 발언을 시작했다고 잘못 생각했을 때 2RR 규칙 WRT를 범하고 화를 냈다(사과했다.하지만...X의 현재통지서를 다른 사람이 전할 수 있도록 하겠다. --S. 리치(토크) 00:23, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 혹시 누군가 실수로 놓칠 경우를 대비해서...다시 말하지만...내가 잘못 알고 있다면, 명의 편집자 중 한 명이 우리 둘 편집한 주제를 합리적으로 연구한 것이 분명한 곳으로의 링크를 제공할 수 있을 것이라고 확신한다. --Xerographica (토크) 00:48, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • 댓글을 달다.이 섹션과 이 보드의 다른 사용자 의견을 삭제한 SIRECTO의 편집을 방금 되돌렸다. 나는 또한 그의 토크 페이지에서 SPECIALO에게 파괴적인 편집(리프랙터링)에 대해 경고했다. 리팩터링을 되돌리는 것 외에 나는 이 사건에 관여하지 않으며, 또한 관여하고 싶지도 않다.그레그잭P부머! 2013년 1월 30일 01시 14분 (UTC)[응답하라]
그 삭제는 전혀 의도하지 않은 것이었고 분명히 내가 위 23:58의 내 메시지에 대한 복사를 하려고 했을 때 일어난 것이었다.나는 이제 다시 내 본문의 편집을 시도하겠다. SpecificO talk 01:45, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
사고란 건 이해할 수 있어 고의는 아니란 걸 알았어야 했어, 미안해그레그잭P부머! 2013년 1월 30일 02시 56분 (UTC)[응답하라]
그러한 덤프는 ANI에서 드물지 않다; 그것들과 관련된 다양한 타이밍과 편집자들은 그것이 주기적인 시스템 결함임을 나타낸다.NE Ent 02:37, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
원래 포스트에 대응하면... 모호한 일반적 불만들, 특히 복수의 편집자에 대한 불만들은 생산적이지 않을 것이다.문제가 무엇인지 정확하게 보여주는 일련의 차이점들을 모아야 할 것이다. 그리고 ANI의 요청으로, 그것들은 단지 거친 말뿐 아니라 정말로 중대한 정책 위반이 되어야 한다.위키피디아는 숫자 게임이다; 만약 당신이 토크 포스트 토론을 통해 다른 편집자들의 입장을 설득할 수 없다면, 가장 좋은 방법은 기사에 특정한 rfcs를 짜는 것이다. 그리고 당신은 다른 편집자들의 관점을 얻을 수 있을 것이다.NE Ent 02:51, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
세 명의 편집자 중 누구도 우리가 편집한 주제를 합리적으로 연구한 것이 분명한 곳에 ONE 링크를 제공하지 못한 것은 중대한 정책 위반이라고 생각하지 않으십니까? --Xerographica (대화) 03:14, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
없어. - 2013년One ping only 1월 30일 부시레인저 04:43 (UTC)[응답하라]
공공 기물 파손이 문제인가?그렇다면...왜? --Xerographica (대화) 08:10, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
반달리즘은 반달리즘을 수반하지 않기 때문에 이 논의와 관련이 없다.WP를 읽어보십시오.NOTVAND. - TheOne ping only Bushranger 10:09, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
여기 최근의 예가 하나 있다.믿을 만한 출처를 바탕으로 관련 내용을 삭제했다.그냥 무시하는 거야?내가 그의 편집을 취소해야 하나?토크 페이지에서 RFC를 시작하는가? --Xerographica (토크) 10:33, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
그것을 콘텐츠 분쟁이라고 한다.WP에 연락하려면 기사의 토크 페이지에서 이 문제를 논의하십시오.컨센서스. - 부시One ping only 레인저 20:17, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
다른 편집자들이 관련 신뢰할 수 있는 출처를 읽지 않았을 때, 대화 페이지의 내용을 토론하는 것이 얼마나 생산적일 수 있는가?나는 그들과 수 없이 내용을 토론하려고 노력했고 그들이 테이블로 가져오는 것은 그 주제에 대한 그들의 의견뿐이다.그리고 만약 내가 틀렸다면...우리가 토크페이지 토론에서 그들이 비슷한 연구를 공유한 사례가 있다면...그렇다면 이 편집자들이 우리를 그 사례와 연결시키는 것이 매우 쉬울 것이라고 확신한다.그리고 이제 다시 원점으로 돌아왔어. --Xerographica (대화) 20:49, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
그렇다면 그 합의는 분명히 당신에게 불리하고, 당신의 편집은 받아들일 수 없다.컨센서스가 이 주변 모든 것을 압도한다.(✉→BWilkins←✎)20:56, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
합의가 검증가능성을 능가한다?
위키백과에서 검증가능성은 백과사전을 읽고 편집하는 사람들이 그 정보가 신뢰할 수 있는 출처에서 온 것인지 확인할 수 있다는 것을 의미한다.위키피디아는 독창적인 연구를 출판하지 않는다.그것의 내용은 편집자들의 신념이나 경험보다는 이전에 발표된 정보에 의해 결정된다.
--Xerographica (대화) 21:05, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
다른 편집자들은 당신이 토론에 적합하다고 생각하는 출처를 읽었다고 당신에게 "증명"할 의무가 없다.나는 여기서 당신의 선의가 부족함을 발견하고, 백과사전에서 물러나 녹차 한 잔을 마시고, 당신의 계속되는 "나는 옳다 - 내가 옳기 때문이다"는 태도 대신 다른 편집자들에게 어떻게 나타날지 생각해 보라고 제안한다. - 부시랜저One ping only 21:52, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
편집자가 관련되고 신뢰할 수 있게 소싱된 내용을 삭제하는 경우...그렇다면, 그들은 확실히 그들의 편집을 정당화하기 위해 믿을 만한 출처를 제공해야 한다고 느낄 것이다.그 이하의 것은 미개한 것이다.첫 게시물에서 말했듯이...나는 이 편집자들과 선의의 관계를 맺고 있다.그들은 악의가 없다.그들은 반달족이 아니다.이들은 신뢰할 수 있는 출처가 주제에 대해 말하는 내용을 먼저 읽지 않고도 기술 기사에 건설적인 내용 삭감을 할 수 있다는 믿음 아래 운영되고 있을 뿐이다.하지만 독자의 관점에서 보면...이 편집자들의 편집과 반달리즘 사이에는 전혀 차이가 없다.사실, 노골적인 공공 기물 파손 행위는 훨씬 더 바람직할 것이다. 적어도 주제에 익숙하지 않은 당신들은 그것을 쉽게 식별하고 수정할 수 있을 것이기 때문이다.
위키백과 프로젝트를 중요하게 생각하는데...그래서 이 편집자들이 의도치 않게 그것을 야기하는 폐해를 전달하려고 노력하는 것이 가치가 있는 것이다.비록 Bwilkins는 당신이 내 문제가 모든 편집자들의 문제라는 것을 믿기를 바라지만, 그것은 정말로 그렇지 않다.내가 처음 올린 글에서 나는 정보에 입각한 토론의 예를 공유했고, 여기 또 다른 예가 있다...Talk:Tax#Ability_to_pay_vs_benefit.위키피디아는 확실히 모든 종류의 다른 수준의 전문지식을 지원할 수 있다.나는 포용하는 것의 가치를 정말로 이해한다.하지만 편집자들이 만약 그들이 기사를 실질적으로 편집하려고 한다면...관련 신뢰할 수 있는 출처를 먼저 읽고 이해하는 것이 절대적으로 필수적이라는 것. --Xerographica (대화) 22:50, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
아니, 너는 분명히 프로젝트를 중요하게 여기지 않는구나.프로젝트공동체공손함에 기초한다 - 그것들은 당신이 가치있게 여기는 행동과는 거리가 멀다.당신이 가치 있는 으로 보이는 것은 당신의 개인적인 학문적 지위인데, 당신이 가지고 있다고 주장하는 어떤 종이에도 정직하게 두 푼을 주지 않는 프로젝트에 부과하려고 하는 것이다.(✉→BWilkins←✎) 01:41, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
WP를 읽어보십시오.NOTVAND, 그리고 편집 내용을 공공 기물 파손 또는 "기물 파손과 다를 바 없는" 것으로 표기하는 것은 인신공격으로 간주되기 쉽다는 것을 명심하라. stop . - 2013년One ping only 1월 31일 03:13 (UTC) [응답하라]

ACME 부메랑.방금 OP토크 페이지를 읽었는데 페이스팜으로 가득 차 있어.누군가 그에게 NPA에 대한 최종 경고를 줄 것인가?
2013년 1월 30일 02:57,2013년 1월 30일 (UTC) 응답하라.

X에 대한 일부 전문용어를 설명하려면: "OP" = 원본 포스터(유어)를 참조하십시오.페이스팜 = 페이스팜.S. 리치 (토크) 06:09, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
  • *sigh* Xerographica는 적어도 두어 달 동안 위키백과가 학문적 사고의 안식처가 되어야 하며, 학문에 의한 편집(및 기사 주제)의 무게가 손가락보다 커야 한다고 주장하면서 (실패)했다.달리 충고를 받기는 했지만, 그는 "나는 이것을 연구했으니까, 그것은 유효한 기사/편집/개념이니 그냥 잊어버리는 것이 좋을 것"이라는 길을 계속 걸어왔다.하지만 쉘든 쿠퍼 에스크의 신념 때문에, 그는 또한 쉽게 모욕, NPA의 모욕적인 진술, 경멸적인 진술, 그리고 "그의 학문적 위상에 이로움을 받는" 사람들에게 노골적으로 말하는 것에 빠져든다.아마도 내가 본 가장 고압적인 편집자 중 한 명일 것이다.위의 불평은 그의 '명백하고 분명한 우월감'(again, 아마도 비유) ( to→BWilkins←) 10:31, 2013년 1월 30일 (UTC)[답답변]을 거절하고 고개를 숙이고, 참회하고, 묵인하는 일부 편집자들을 "소집"하려는 시도에 불과하다.
행동을 보면 말보다 더 큰 소리로 말하고 돈을 입에 갖다 대라.그 개념들은 확실히 경제적인 관점에서 볼 때 눈에 띈다...하지만 이 편집자들이 내 모든 믿을 수 있게 소싱된 내용을 삭제했기 때문에 나는 그 항목들을 가지고 아무것도 할 수 없었다...하지만 그들 자신의 어떤 것도 기부하려고 하지 않았다.그것은 이익원칙과 거의 같은 것이었다.달러 투표 좀 봐...편집자 중 한 명은 신뢰할 수 있는 소싱된 내용을 삭제하고 "이것은 이제 신빙성이 없는 이론"이라는 템플릿 태그를 게시했다.그 주장을 뒷받침할 그들의 출처는 어디인가?토크 페이지를 봐... 편집자 중 한 사람과의 토론은 아무 데도 안 가버렸어.그것은 단지 엄청난 시간 낭비였다.이 모든 편집자들은 쌓이기보다는 허물기를 원한다.그들은 내가 편집한 기사를 단 한 편도 만드는 것을 도와주지 않았다.그리고 만약 그들이 이런 개념을 그렇게 싫어한다면...그럼 왜 비판적인 부분만 발전시키지 않는 거지?만약 내 표현이 중립적이지 않다면...그럼 좀 더 중립적이게 바꾸는 게 어때?그들의 노력에 대해 협력하는 것은 전혀 없다...단순히 파괴적이다. --Xerographica (대화) 11:16, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
  • 논평 – 위의 Xerographica의 논평은 편집자들이 자료를 읽지 않았다고 주장하면서, 그는 불신의 흔적을 남겼다.제공된 지원은 다른 편집자들이 자료를 읽었다는 것을 증명할 수 있는 RS를 인용하지 않았다는 것이다.예를 들어, 다른 편집자들은 "그들 자신의 [신뢰할 수 있는 출처 컨텐츠] 중 어떤 것도 기부하려고 하지 않았다." 또는 "그들은 비슷한 연구를 공유하지 않았다...그렇다면 이 편집자들이 우리를 그 사례로 연결시키는 것이 매우 쉬울 것이라고 확신한다."(X는 편집자들이 X가 올린 글과 반대되는 것을 인용해야 한다는 것을 의미한다고 추측한다.)그러나 X의 진술은 어떻게 전개되는가? 1. 반대 자료를 게재한다고 해서 다른 편집자들이 X의 기고를 읽거나 주제를 연구했다는 것을 증명하는 것은 아니다.그리고, 2. 그러한 역소스를 게시하는 것은 X에게 편집자들이 어떤 식으로든 틀렸다고 말하도록 촉구할 것이다. (X는 나를 포함한 다른 편집자들이 그가 제시하는 견해에 반대한다고 잘못 가정한다.)어쨌든 다른 편집자들이 출처를 읽지 못했다는 X의 주장은 잘 받아들여지지 않거나 근거가 없다.실로 치명적이다. – S. 리치(토크) 21:18, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
  • 추가 의견 – 다시 이 편집 [235]를 통해 Xerographica는 치명적인 개인적 발언을 계속한다.Xerographica는 (위) : "그래도 독자의 입장에서 보면...이들 편집자의 편집과 반달리즘 사이에는 전혀 차이가 없다."'독자의 관점'에 대한 '적격자'는 나와 다른 편집자들이 자신의 노력과 프로젝트를 파괴하고 있다는 제로그래피카 자신고발을 투명하게 위장한 것이다. – S. 리치(토크) 01:25, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
  • 논평 - 편집자들은 제로그래피카의 토크 페이지에서 이 장기화되고 다방면에 걸친 콘텐츠 논쟁에 대한 나의 기여를 볼 수 있다.나는 거기서 내 의견을 밝혔고 이것을 더 이상 끌고 나갈 수 있도록 도와주고 싶은 진정한 열망은 없다.나는 X가 WP 편집자가 되고 싶은지 아닌지를 결정할 필요가 있다고 생각한다.만약 그렇다면 그는 모든 사람들이 그에게 콘텐츠 제작을 위한 옳고 그른 방법에 대해 말하는 것을 들을 필요가 있다.그렇지 않다면, 나는 그가 한 걸음 물러서서 자신이 좋아하는 경제 이론, 개념, 신조어, 관용구 등에 관한 책을 쓰는데 시간을 보낼 수 있는 좋은 기회가 있을 것이라고 생각한다.WP는 누구나 편집할 수 있는 백과사전이지만 WP 편집은 모든 사람을 위한 것이 아니다.그게 말이 된다면.스탈루트111 01:51, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

제로그래피카는 ANI를 이길 만큼 충분히 지쳤어... 이제 실을 닫을 수 있을까?NE Ent 03:40, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

말도 안 돼, 난 학대를 싫어하는 놈이야.그래서 보병대에서 번성했던 것이다.루빈의 편집 내용을 좀 이해해줄 수 있니?.여기? 왜 안정적으로 소싱된 콘텐츠의 전 구간을 없앴을까? --Xerographica (토크) 08:32, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
이것은 케인즈인들과 오스트리아인들 사이의 POV 논쟁인가?ClaudeReigns (대화) 09:00, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
내가 바라는 소년!내가 추가한 내용이 두 원칙을 동등하게 다루었기 때문에 확실히 POV의 문제는 아니다...사용자:Xerographica/Principles_of_Taxation.내 OP에서 말했듯이...건설적인 편집을 할 수 있을 만큼 믿을 만한 출처를 읽지 못했기 때문에 편집이 파괴적인 편집자의 문제야. --Xerographica (토크) 09:16, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
루빈의 또 다른 편집 내용을 이해해줄 사람?.여기? 왜 그는 믿을 수 있게 소싱된 내용을 삭제했을까?그리고 왜 그는 관련된 See Indo 항목을 제거했는가?.여기? --Xerographica (대화) 19:26, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답하라]
  • 논평 - 나는 인신공격이나 그와 같은 것에 대해 모른다(그/그는 내가 대학원 학위를 가지고 있는 주제 분야에서 나의 능력/지식 부족에 대해 모호한 암시를 한 것 외에는 나를 전혀 하지 않았지만, 이것은 순한 것이었다) 하지만, 세로그래피카는 WP를 이해하는 데 심각한 문제가 있다.ORWP:SYNTH 정책들 그리고 당신이 그의/그녀의 편집에 문제를 지적하면, 그것은 매우 빠르게 많은 WP로 변질된다.저것의 IDNTHEARTHIDNTHEAR that.를 들어 풋 투표의 토크 페이지를 참조하십시오.그것이 다른 편집자들이 그녀/그녀와 함께 겪고 있는 문제의 본질이라고 생각한다.그것을 어떻게 다루어야 할지 확실하지 않다. 왜냐하면 그것은 별로 좋지 않은 것으로 보이지 않기 때문에, 단지 약간 고집스럽고 부주의할 뿐이다.자원봉사 마렉 19:41, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
여기 기사에서 삭제한 내용이 있는데...
여기 밀턴 프리드먼의 도보 투표에 대한 관점이 있다...
두 번째 넓은 원칙은 정부 권력이 분산되어야 한다는 것이다.정부가 권력을 행사하려면 주보다 카운티에서, 워싱턴보다 주에서 더 낫다.하수처리나 구역제, 학교 등 우리 지역사회가 하는 일이 마음에 들지 않으면 다른 지역사회를 찾아갈 수 있고, 이 조치를 취하는 사람은 거의 없지만, 그 가능성만이 하나의 견제 역할을 한다.만약 내가 워싱턴이 강요하는 것을 좋아하지 않는다면, 나는 질투심 많은 나라들의 이 세상에 대안이 거의 없다.자본주의와 자유
프리드리히 하이에크의 (앨런 오 에벤슈타인을 통해) 도보 투표에 대한 관점은 다음과 같다.
그는 "지방자치단체와 심지어 지방정부가 시민을 위해 경쟁하는 준상업기업으로 변모하는 것"에서 보듯이 인류를 위해 실현 가능한 최적의 유토피아에 대한 자신의 개념을 제시했다.그들은 적어도 다른 곳처럼 그들의 영토 내에서 삶을 매력적으로 만드는 장점과 비용의 조합을 제공해야 할 것이다.정부의 대부분의 서비스 활동을 소규모 부서에 재위탁하는 것은 아마도 공동체의 정신의 부활로 이어질 것이다."그는 자유헌법에서 '지방자치단체 간 경쟁'을 언급하면서 "지방정부가 할 수 있는 것에 대해 국민들이 발로 투표할 수 있기 때문에 중앙정부에 부정할 수 있는 권한을 주는 쪽으로 기울고 있다"고 말했다.프리드리히 하이에크: 전기
(비판 부분에서는) 달러 투표가 어느 정도의 경제적 자유가 있어야 효과가 있는 것처럼, 사람들이 이주할 자유가 있어야만 족족 투표도 효과적이다.(나는 이 산문을 덧붙이지 않았지만 그것은 확실히 뒤따르는 1차 출처와 다른 것을 말하지 않는다)
블라드가 몸부림칠 때 "그래? 난 네가 여행한 걸 이해해, 아그네스.「라고 한다가 되다하거나 더 을 할 수 삶을 산다는 "그러니까 그렇게 많은 사람들이 항상 어떤 왕이나 통치자나 거장의 채찍 아래, 전투에서 희생하거나 더 이상 일을 할 수 없을 때 그들을 쫓아내는 것을 주저하지 않는 작은 삶을 산다는 것을 알게 될 겁니다."
그러나 그들은 도망칠 수 있다고 퍼디타는 재촉했다.
"하지만 그들은 도망칠 수 있어!"
"그래?걸어서?가족이랑?그리고 돈은 없어?대부분은 시도조차 하지 않는다.대부분의 사람들은 대부분의 것을 참아, 아그네스." - 테리 프래쳇, 카프 주쿨럼}
당신은 이 내용이 WP라고 말한다.ORWP:SYNTH...하지만 난 그냥 안 보여소식통들은 모두 발 투표에 대해 이야기하고 있다.처음 두 출처는 그것에 찬성하는 반면, 세 번째 출처는 합리적인 비판을 제공한다.토크페이지에서 물어본 것처럼...이러한 출처에 의해 진전되지 않은 내가 어떤 입장을 취하고 있는가? --Xerographica (대화) 19:54, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

WP: 토론을 종료하시겠습니까?나는 제로그래피카가 제기한 주제 편집자 중 한 명이지만, I, Rubin 또는 SPECIALO가 정책이나 지침을 위반했다는 것에 대한 어떠한 의견의 일치를 보지 못한다.대신에, 많은 논평은 OP의 편집과 다른 주제에 관한 것이다.고마워. – S. 리치 (토크) 20:27, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

루빈의 편집에 대해 여기, 여기, 그리고 여기의 의견 일치를 보기 전에는 이 논의를 마무리 짓지 말자. --Xerographica (토크) 20:47, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
우리는 이미 당신이 가식적인 편집자이고 말 그대로 당신이 차단되는 것을 피할 수 있다는 것에 동의한다.이제 거의 다 만들었어?우리는 여기서 어떤 형태의 투표도 하지 않을 것이다. 알겠는가?(✉→BWilkins←✎) 21:11, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
너의 예의 부족은 조금도 나를 귀찮게 하지 않는다...블록 위협도 마찬가지야내 걱정거리를 공개적으로 말하는 걸 막고 싶다면...그럼 계속 해이 일과는 전혀 관계가 없을 거라고 확신해...User_talk:Bwilkins#집중_benefits_and_diffuse_costs.하지만 다른 편집자가 건방진다고 비난한 것은 인신공격은 아니라는 점을 공유해줘서 고마워. --Xerographica (토크) 21:48, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
WP를 읽어보십시오.SPADE. 만약 당신이 건방진 사람이라고 불리고 싶지 않다면 건방진 짓은 하지 마라.토론의 모든 사람들이 당신과 정반대의 견해를 가질 때, 당신은 당신이 틀릴 수도 있다는 것을 고려하기 시작해야 한다. - 부시One ping only 레인저 22:19, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
내가 틀렸을 가능성을 생각해 볼게...토론에 참가한 모든 사람들이 왜 루빈이 여기에서 믿을 수 있게 소싱된 내용을 삭제하는 것이 옳은지에 대한 합리적인 주장을 제시할 때.아무도 의 행동을 정당화하거나 설명하거나 변호할 능력이 없을 때 루빈과 디파티노를 위한 표준적인 행동일 때 내가 옳다는 것은 분명해 보인다그러니 내가 틀렸다는 걸 증명하고 싶다면...루빈의 편집이 건설적이었음을 증명한다. --Xerographica (토크) 01:20, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
"모두들"이 네 뜻에 따를 때?이제 모든 사람은 위대한 학문의 발 앞에 엎드려야만 하는가?아니, 다시 말하지만, 당신은 이 프로젝트와 당신이 가지고 있다고 믿는 것 같은 권력의 꿈에 대해 다소 잘못 알고 있다.나는 당신의 기괴한 논리에 근거하여, 당신이 학자가 아닐 뿐만 아니라, 심지어 Foxworth TV쇼 ( on→BWilkins←) 01:34, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]에서 아이들에게 질 수도 있다고 믿기 시작했다.
날 이 일에서 빼놓지 마!나의 편집 [236]은 재료를 제거한 것이었고 루빈이 다시 리메이크하고 있었다. – S. 리치 (토크) 02:28, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
합의는 그렇게 되지 않는다.Xerographica, 마치 당신이 엔클로피디아 발전을 위해 여기 있는 것이 아니라는 것을 모두에게 납득시키려 노력하는 것과 같다.WP:BATtleground 및 WP:WP 앞에 고정:인데버가 당신에게 적용되고 있다. - 부시 레인저One ping only 02:31, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
나의 User talk의 마지막 3개 편집:Xerographica는 차축에서 자신을 풀어달라는 요청을 해왔다.나는 조금도 두렵지 않다.아마도 빌킨스의 마지막 말이 도움이 될 이다.그래도 이거 닫자.제발S. 리치 (대화) 02:52, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
너희 중 누구도 내가 공유한 증거에 대해 언급하려 하지 않는다면...그럼 리치의 말이 맞군...그냥 닫아. --Xerographica (대화) 03:10, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
동의하지만, 아무도 "증거에 대해 언급할 의사가 없다"는 근거에 근거한 것은 아니다. – S. Rich (대화) 03:15, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

필름 팬에 의한 파괴적 편집

여보세요. 사용자 필름 팬(대화 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 사용자 · 블록 사용자 · 블록 로그(이전의 Jsigned))이 다시 기사 Taare Zameen Par에서 혼란을 일으키고 있다.이 영화가 외국 제목으로 미국 영화관에서 개봉되었기 때문에, 나와 다른 편집자들은 나중에 DVD 개봉이 구체적으로 언급되었을 때 영어 제목이 선두에서 더 잘 언급된다고 느꼈다.여기 명명규칙 가이드라인 페이지에서 그 문제에 대해 물어보기까지 했다.그 기사는 2년 전에 이것과 함께 FAS를 통과했다.그러나 6개월 전 필름은 이 기사에 대한 만장일치의 반대에도 불구하고 이 기사에 영어 이름이 사용되어야 한다고 주장하기 시작했다.그는 앞서 이곳에서 공지사항 게시판에 대한 논의를 하는 등 업무방해로 여러 차례 막혔다.이제 그는 2년 동안 존재했던 합의에도 불구하고, 그는 돌아왔고 계속해서 영어 타이틀 배치와 관련된 리드 포맷을 바꾸고 있다.한 관리자가 페이지를 잠그고 토론하라고 말했고, 그것에 대한 합의가 이루어지기 전까지는 되돌리지 말라고 말했다.변경에 대한 공감대를 얻지 못하였음에도 불구하고 필름 팬은 관리자의 지시를 무시하고 자물쇠가 떨어지자 즉시 자신의 버전으로 되돌리기 시작했다.원본을 복원하고 관리자의 지시사항을 메모했지만 필름 팬은 계속 이를 무시하고 있다.관리자와 여러 번 연락을 시도했지만 한 번도 응답을 받지 못했다.다른 편집자들은 (그의 전술로 보이는) 필름 팬을 다루는 데 지쳐서 포기한 것 같고, 그는 토크 페이지에 무슨 일이 있어도 이것을 계속 추구할 것임을 암시했다.이를 두고 편집전을 벌이고 싶지는 않지만, 6개월째(그 동안 필름팬이 다양한 다른 기사에 대한 편집전을 벌여서 차단된) 이런 일이 벌어지고 있다.그 문제에 대한 어떤 도움이나 조언이라도 감사할 것이다.고마워요.

관리자가 잠근 후 그가 되돌아온 변화:

2013년 1월 29일(UTC) 여기 토크페이지 토론 옴푸아 23:39 (UTC)[응답]

참고로 2013년 WP 후보 발표:라임(LEM). 이것은 위키백과의 대화에 대해 논의해야 할 필요가 있다.위키프로젝트 필름 그리고 편집행위와 더 적은 관련이 있고 우리가 주요 섹션에 있는 외국 영화의 영어 제목을 다루는 방식과 더 많은 관련이 있다.토론 내용을 검토한 결과, 편집자들이 필름 팬을 몇 번이고 되돌리는 타협은 거의 없었던 것으로 보인다.이제, 나는 그가 옳다고 말하는 것이 아니라, 필름 프로젝트 토크 페이지에 대한 중립적인 토론이 이것을 정리해야 한다고 생각한다.RfC가 필요하다면 좋겠지만, 영화 관련 기사에 대한 가이드라인을 잘 알고 있는 사람의 의견이 꼭 필요하다.비리다타스 (토크) 01:30, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
만약 내가 그의 제안에 동의하지 않는다면, 나는 결코 타협할 의무가 없다.그것이 그가 하지 못한 합의점을 발전시키는 것을 위한 것이다.나는 콘텐츠 논쟁에 대해 이것을 여기에 가져오지 않을 것이다.나는 그가 BRD에 대한 관리 지침과 지침을 계속 무시한 것에 대해 여기에 있다.그에 대한 사전 관리자 공지 사항 보고서와 관련하여 내가 위에서 언급했던 링크를 읽으면, 당신은 이것이 편집자의 지속적인 문제임을 알게 될 것이다.옴푸아 01:46, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
나는 토론을 검토했고 필름 팬과 협상하거나 타협하려는 시도를 보지 않았으며, 당신의 진술은 "나는 결코 타협할 의무가 없다"는 것을 말해준다.이 문제를 실제로 해결하려면 위의 기사 토크 페이지 또는 필름 프로젝트 토크 페이지에 광고된 RfC를 연결해야 한다.그 대신, 당신은 당신과 의견이 다른 사람을 제재하는 것에만 관심이 있는 것 같다.비리다타스 (토크) 02:18, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
아니, 대개 막히는 그의 끊임없는 방해에 6개월 동안 대처해 왔으나, 나는 그와 의견이 다르다면 타협할 필요성을 느끼지 않는다.그것이 토론의 목적이기 때문에 여러 사람이 자신의 의견을 제시할 수 있다.나는 그처럼 내 의견을 말했다.만약 그가 계속해서 WP 규정을 위반한다면, 나는 그를 신고할 권리가 있다.02:25, 2013년 1월 30일 (UTC)
페이지 역사를 보면 두 사람이 탱고를 추고 있다는 것을 알 수 있다. 당신은 그 사람만큼 많이 되돌아보고 있다.만약 여러분이 원한을 풀지 않고 문제를 해결하는 데 진정으로 관심이 있다면, 여러분은 이 문제를 그들의 토크 페이지나 광고된 RfC에서 영화 프로젝트의 중립적인 멤버들과 토론할 것이다.비리다타스 (토크) 02:38, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
응, BRD에 따른 원본과 관리자의 지시를 되돌리고 있어.내용에 대해 이견이 있을 경우, 원본은 변경에 대한 합의가 이루어질 때까지 그대로 유지하도록 되어 있다.나는 rfc를 추구하겠지만 그의 과거사는 그가 토론에서 확립된 것을 전혀 고려하지 않는다는 것을 보여준다.그의 행동은 상관 없이 남아있고, IMO는 그가 아직 배우지 않았다는 것을 보여준다.옴푸아 02:42, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답하라]
뭐? 기사가 진화하는지 아닌지에 대한 유일한 결정권자는 너야?기사가 바뀌는 걸 막을 수 있는 초강대국이 있다고?이건 공동체야 100% 타협할 의무가 있어WP:BRD는 「움직이지 마라...단순히 RETURN과 DEE를 보호한다」(✉→BWilkins←✎) 10:22, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
당신의 진술로 미루어 보아, 당신은 내가 위에서 연결한 것을 읽는데, 그 안에서 당신은 그 문제에 대해 의견이 다른 유일한 사람이 아니라는 것을 알게 될 것이다.최근까지 그에 대한 반대가 만장일치로 이뤄졌고, 나는 그 문제에 대해 어느 쪽이든 의견을 개진하기 위해 그 기사와 관련된 사람들과 접촉해 왔다.나는 영화 그룹 페이지에서 토론을 시작하도록 노력할 거야.위의 링크된 토론에서 언급했듯이 필름이 끊임없이 무시하는 의견일치를 따르겠다.게다가, 이 논쟁은 어느 쪽이든 간에 어떤 것에 관한 것이다.타협은 정말 실행 가능하지 않다.두 가지 가능한 형식이 있는데, 그 중간에 내가 볼 수 있는 것은 없다.네 논리에 따라 반지의 제왕 페이지를 재구성할 수도 있어. 다른 편집자들이 나와 타협해야 하는 커뮤니티니까?그런 식으로는 안 된다.합의를 바탕으로 한 겁니다.나는 내 의견을 말했고, 다른 편집자들이 나와 의견이 다르다면, 결정된 것은 무엇이든지 따를 것이다.하지만 필름 팬도 그래야 한다.옴푸아 13:24, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
내 편집이 정확해, 이미 인정된 바와 같이.너의 의문스러운 반전이 WP:OWN. 필름 팬 (토크) 13:43, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
태도가 온 것 같다면 사과하지만, 이 일이 너무 오랫동안 계속되어 왔다는 것이다.그는 타이틀의 어떤 면에서는 성공하지 못할 것이라는 것을 깨닫는 순간, 그는 다른 것으로 옮겨가 같은 주장을 반복할 뿐이다.앞의 ani 보고서를 보면 그가 다른 기사에서 꽤 오랫동안 이런 일을 해왔다는 것을 알 수 있을 것이다.옴푸아 13:49, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
나는 영어권 국가에서 사용하는 제목으로 기사 제목을 바꾸려고 노력했다.이제 나는 위키백과 정책에 따라 최소한 선두에서 언급된 내용임을 확실히 하고 있으며, 기사를 소유하고 있다고 생각하는 사람이 나를 멈추게 하지 않을 것이다.필름 팬 (토크) 2013년 1월 30일 16:41, (UTC)[응답]
그것은 오푸이스가 위에서 한 대답만큼 도움이 되지 않는 반응이다.네 토크 페이지에 전쟁 편집에 관한 메모를 남겼어.나는 이 갈등을 해소하기 위해 나 이외의 편집자가 이 토론을 종결시킬 것을 제안한다.서로 대화하면서 분쟁을 해결하는 법을 배우라. 알림판에 와서 둘 중 하나를 막지는 말고.비리다타스 (대화) 05:46, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]

업데이트하기 위해 Ophois는 WT에 다음과 같은 공지문을 게시했다.여기서 본 대로 필름 작업하십시오.우리는 여기서 영화 기사의 토크 페이지에 대한 논의를 계속하고 있다.나만의 생각을 제공했다.편집자들은 거기서 요점을 검토하고 논평하도록 초대된다.에릭 (토크 기여) 2013년 1월 31일 15시 12분 (UTC)[응답]

그 두 사람을 돼지머리처럼 굴어서 큰 물고기 한 바구니로 때려야 한다.블랙매인 (대화) 2013년 1월 31일 15:41, (UTC)[응답]
나는 이성에 귀 기울이지 않고 자신이 기사를 소유하고 있다고 생각하는 누군가와 맞서고 있을 뿐이다.그 이상 아무것도 아니다.필름 팬 (토크) 2013년 1월 31일 (UTC) 16:22 [응답]
불행히도 외부인의 관점에서 보면 당신은 지난 6개월 동안 같은 행동으로 5번이나 봉쇄되었다.캔터베리 테일톡 17:44, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
이게 다르다는 것만 빼면, 다른 편집이고, 부인할 수 없이 정확하고, 공감대가 형성되어 있어.Ophois는 단순히 영어 제목을 싫어하기 때문에 최선을 다해 그것을 숨기고 싶어한다.그럴 일은 없어.필름 팬 (토크) 21:44, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
블랙매인, 그 논쟁은 흑인과 백인의 어떤 것에 관한 것이다.나는 어떻게 어떤 타협이 이루어질 수 있는지 모르겠다.영화팬이 말하는 '감정'은 주인공을 위한 그의 원래 제안일 뿐이다.여기에 대한 이전의 ANI와 그의 블록 일지를 보면 그가 오랜 혼란의 역사를 가지고 있다는 것을 알 수 있을 것이고 바라건대 내가 왜 이 사건을 여기에 가져왔는지 이해할 수 있을 것이다.옴푸아 17:16, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
  • 그래서, 우리가 여기 가지고 있는 것은 두 편집자가 있는데, 두 편집자는 모두 의견이 일치한다고 주장하고 있고, 두 편집자는 "아니오, 타협하지 않을 거야, 이야기의 끝"이라고 노골적으로 선언하고 있다.내가 보기에는 둘 다 제재할 때가 된 것 같다. - 부시 레인저 22:16, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답하라]
만약 당신이 쓰여진 것을 많이 읽지 않았다면 그렇게 보기가 쉽다.필름 팬 (토크) 22:19, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
일단 나는 너의 필름 팬에 동의해, lol.이 토론에 참여하는 사람들을 무시하는 것은 아니지만, 꽤 많은 사람들이 실제로 상황을 잘 읽지 않고 여기에 글을 올리는 것 같다.옴푸아 23:08, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
나는 너의 의견 불일치를 토크페이지에서 읽었을 것이다.그리고 나는 트라우팅 옆에 서 있다.블랙매인 (대화) 23:28, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
콘텐츠 분쟁을 해결하기 위해 가져온 것이 아니라 지난 6개월 동안 필름 팬이 정책을 계속 무시해 온 것을 다시 한 번 언급하기 위해 가져온 것이다.영화 팬과 나만이 관련된 편집자가 아니다.토론 내용을 간단히 살펴보면 복수의 편집자가 자신의 의견을 기고했다는 것을 알 수 있을 것이다.많은 편집자들이 참여하면 어떤 식으로든 공감대가 형성되기 때문에 그와 내가 동의하지 않아도 상관없다.토론이 진행되는 동안 정책을 따르라고 요청하는 관리자만 있으면(내가 이전에 그 기사와 관련된 다른 사람들에게 의견을 전하기 위해 연락하려고 했던 것을 영화 프로젝트 페이지로 가져오기 전에 내 기여로 알 수 있을 것이다) 적어도 도움이 되었을 것이다.그러나 내가 애틋하게 기억하는 옛날과는 달리, 행정가들은 이제 (여기에서의 반응을 보면) 동의하지 않는 사람들을 조롱하는 데 더 집중하는 것 같다.옴푸아 00:38, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 기사, 기사토크 페이지, 그리고 양쪽 사용자들의 토크 페이지(분산하여 진행하는 것을 포함)를 살펴봤을 때, 나는 이것이 WP:B와 함께 곧 멈추는 것으로 보지 않는다.양쪽 모두 아틀레그라운드 태도.간단한 해결책은 두 편집자가 모두 기사에 참여할 수 없도록 하는 것이며, 문제가 계속 발생할 경우 상호 작용 금지를 제정하는 것이다.그레그잭P부머! 2013년 1월 31일 23시 34분 (UTC)[응답하라]
우리가 어느 쪽이든 공감대를 찾도록 하기 위해 내가 영화 프로젝트에 대한 토론을 시작했다는 위의 에릭의 말을 모두가 의도적으로 간과하고 있는 것일까?2013년 1월 31일 (UTC) 옴푸아 23:41, 응답하라
아니, 나는 그것을 알아차렸다.하지만 너희 둘 다 전쟁터 행동을 보이고 있어. 내가 확실히 이해할 수는 있지만, 너희 둘 다 기사를 버리고 떠나는 게 좋을 거야.나는 약 2년 전에 기후변화에 대한 주제가 금지되었다.그 금지가 풀린 동안, 나는 다시 그 금지로 돌아가고 싶은 생각이 없었다.내가 읽은 바로는 너와 필름 팬은 같은 위치에 있어.때로는 그런 식의 반응을 이끌어내는 기사에서 벗어나게 되면 새로운 시각을 갖게 되고 편집이 쉬워질 수 있다.그레그잭P 부머!02:02, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
필름을 오랫동안 상대해 온 나의 좌절감 때문에 모두가 나의 의도를 오해하고 있는 것 같다.필름팬의 제안에 전적으로 반대하지는 않지만, 위키피디아가 정한 가이드라인을 그 과정이 따르길 바랄 뿐이다.다른 관리자들의 제안에 따라, 나는 지역사회를 더 많이 참여시키려는 시도를 확대했다.반면에 필름 팬은 (그의 블록과 내가 위에서 언급한 ANI에서 보여지듯이) 그의 버전이 옳다고 주장할 뿐이다. 커뮤니티는 저주받을 것이다.현재 논의가 어떻게 진행되고 있는가를 보면, 영화팬의 버전이 아마 우세할 것이다.나는 그것에 대해 전적으로 동의하지만, 나는 단지 그의 방해 없이 그것이 제대로 이루어졌으면 좋겠어.해석에 열려 있지만(그리고 그와 함께한 과거 이력에 따라 편파적일 수도 있다) 내 토크 페이지를 보면 그가 이제 불필요한 이유로 리드의 다른 부분을 제거하려고 애쓰면서 옹졸한 행동을 하고 있는 것 같다는 것을 알게 될 것이다.그는 꽤 오랫동안 영화 기사를 편집해 왔지만, 그가 앞장서서 기사 정보를 요약하면 인용문이 필요 없다는 것을 전혀 모른다고 주장하는가?ClassicFilms와 나는 그 기사를 FA로 가져오는데 몇 달을 보냈지만 Film Fan은 발리우드 영화에 대한 역사가 전혀 없다.과거에 그를 상대했던 편집자라면, 그가 일단 어떤 일에 마음을 정하면, 그가 원하는 것을 얻거나 관리자가 간섭할 때까지 쉬지 않고 계속 할 것이라는 것에 동의할 것이다.나는 그가 이 기사에 대해 과거에 그와 함께 경멸했던 모든 사람들에 대해 단지 혐오감 때문에 동의하지 않는다고 진심으로 믿는다.옴푸아 02:13, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
모든 사람들이 필름 팬과 내가 타협하지 않았다고 계속 비판하지만, 그들은 그 문제에 대해 목소리를 낸 다른 편집자들을 완전히 무시하고 있다.우리가 그들을 위해 결정을 내리는 것은 우리가 그 기사를 통제하는 것이다.또한, 모든 사람들이 우리를 타협하지 않는다고 계속 비난하지만, 내가 지적했듯이, 나는 타협할 여지가 없다고 본다.영어 제목은 항상 나중에 선두에 오른 반면, 첫 문장에 제목이 포함되든 안 되든 둘 중 하나다.여러분 중 누구라도 상황을 보고 두 주장 모두에 맞는 형식을 제안할 수 있는가?나는 우리가 동의할 수 없기 때문에 더 많은 지역 사회 참여를 얻어 그 상황을 해결하려고 노력해왔다.무례한 의도는 아니었지만, 만약 여러분 중 누구라도 타협을 생각할 수 없다면, 나는 어떻게 당신이 일어난 일에 대해 우리를 비난할 수 있는지 모르겠다.옴푸아 02:21, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
오해하지 마, 토크 페이지를 몇 번 읽었으니까, 나는 그들이 하는 일에 대해 Film Fan에게 호의적이지 않아.하지만, 내가 비판적인 것은 필름이 전쟁터를 선택한다는 것이고, 당신은 즐겁게 (수치적으로) 그 전쟁터로 도망치고 있다는 것이다.그게 내가 트라우마 하는 이유야.아까 트러스케이트에 대해 얘기할 기회가 없었거든나는 필름 팬이 고집스럽게 변명의 길을 가고 있다고 트라우마하고 있다.블랙매인 (대화) 10:09, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
지구상의 별처럼(LICK STARES ON Earth)는 맨 위에 언급될 정도로 쉽게 아카(AKA)를 나타낸다.그렇게 간단하다.그게 내가 밀어붙이는 전부야.이건 콘텐츠에 관한 거야.필름 팬(토크) 14:21, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

아니, 그것은 행동과 행동에 관한 것이다. 너희 둘 사이에 그리고 너희 둘에 의한 것이다.개인적으로는 콘텐츠 문제에 대해서는 덜 신경 쓸 수 있지만, 두 분의 부적절한 행동에 대해서는 크게 신경을 쓴다.그레그잭P부머! 2013년 2월 1일 16:34, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]

내 의제는 정확한 내용이라는 거야.나 자신이나 오푸아스나 다른 사람에 대한 제재나 어떤 사람들이 가지고 있는 어떤 종류의 자아 문제에도 신경을 쓰지 않을 수 없었다.나는 확실히 어떤 일들에 의해 너무 쉽게 좌절한다.필름 팬(토크)

금지된 주제

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

나는 아스파탐 논쟁에서 금지된 주제를 반복해 왔다.다음과 같은 이유로 나는 이 금지가 없어져야 한다고 믿는다.

1) 나는 여기 [237]과 같이 이 글에 매우 실질적인 공헌을 하였다.

2) 그동안 행정관으로부터 받은 충고는 (예의를 갖추면 금지되지 않을 것처럼) 많이 틀렸다.

3) 내게 쌓여온 욕설

4) 편집자에게 대담해지라고 몰아붙이는 위키백과의 지속적인 정신

5) 다른 편집자의 도움을 받아 기사 페이지를 편집한 적이 없다. 99%의 내 행동이 토크 페이지에 올라와 있다.

6) 학습 과정이 매우 어렵다.학대를 당한 후, 어떤 사람이 자신이 듣고 있는 말이 관리자로부터 학대받는 구성원으로부터 나온 것인지 알 수 있는 방법은 없다. Arydberg추가한 선행 미서명 논평 (대화 기여) 02:34, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

이건 시간 낭비야.일주일도 안 돼서 토픽 금지를 당했잖아더 건설적인 일을 하러 가길 제안한다.--Bb23 (대화) 02:42, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
  • (충돌 편집)토픽 금지가 부과된 이후 사용자가 대화하지 않는 유일한 편집이 이를 위반하는 것임을 고려할 때, 토픽 금지가 뒤집힐 가능성은 희박하다.귀하의 요점을 설명하기 위해 (1) 그러한 기여는 WP로 간주되었다.POV 및 파괴, (2) 예의 POV 밀기는 여전히 POV 밀기, (3) 남용에 대처해야 했던 것에 대해 유감스럽지만, 그것이 금지되어야 할 이유는 아니다. (4) WP:BOLD는 정책 위반을 변명하거나 허용하지 않는다; (5) 여전히 POV 추진으로 이어졌고, (6) 실제로 언급하는 사람이 관리자가 아니라면 관리자로부터 온 것이 아니다. - 부시레인저 02:45, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 아리드버그:나는 당신에게 귀중한 공헌을 하기 전에 AN/I에 오지 말라고 경고했다.당신은 매우 명백하게 WP이다.백과사전을 만들기 위해 여기 있는 것이 아니고, 그것은 지금 나와 다른 사람들에게 그 어느 때보다도 명백하다.다른 많은 영역에서 먼저 편집을 통해 구조적으로 편집할 수 있다는 을 증명하지 않는 한, 이 주제 금지 조치는 해제되지 않을 것이다.금지당했고, 위반 외에는 금지된 뒤 아무 것도 하지 않았는데, 이제 없애달라고?똑똑하지 않아. 그윅와이어이야기를 나누다edits 02:50, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
  • 어프. 주제 금지 이후 기사 공간에서 어떤 수정도 하지 않았고, 실제로 5년 동안 기사 공간에서 60개 미만의 수정만 했고, 1년 동안 3개만 수정했다.아스파탐 관련 기사에 대한 관심이 당파적 POV를 추진하는 것이라고 당신이 대담하게 그리고 반복적으로 진술한 것에 비추어 볼 때, 나는 당신의 주제 금지가 해제될 것이라고는 생각하지 않는다... 또는 만약 그렇다면, 당신이 오랫동안 금지를 받지 않고 지내게 될 것이라고는 전혀 예상하지 않는다.말하자면, 생산적인 기여자임을 증명하는 방법은 일주일 후가 아니라, 지금부터 6개월 후가 아니라, 생산적인 편집이 0이 아닌 몇 백이 지난 후에 당신의 금지가 해제되도록 요청하는 것이다. 래븐스윙 07:51, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]


똑같은 말을 다시 들을 필요는 없어, 전혀 바뀌지 않아.
다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.

다시 한 번 말하겠다.

1) 아스파탐 논란 기사에 실질적인 기여를 하여 기사에 긍정적인 변화를 가져왔다.(위 링크 참조)

2) 나만의 글을 올렸는데 '초프미스트 힐 경청소'

3) 더 많은 기사/편집문을 올리고 싶지만 아스파탐 논쟁에서 위키백과들의 행동은 당신 자신의 기준에 맞지 않는다고 본다.

4) 틈틈이 오류를 보고 고치려고 노력한다.

5) 어떤 형태의 자유토론이 허용되어야 한다고 생각한다.아리드베르크 (대화) 15:06, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

아니, 불과 일주일 전에 토픽 금지를 당했잖아나는 심지어 위에 언급된 주제 금지 위반으로 간주하기 시작했다.아스파탐과 관련된 모든 것을 최소 6개월 동안 무시한 후 금지 해제를 요청하십시오.우스꽝스럽게 굴지 마 (✉→BWilkins←) 15:37, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
아리드버그, 막대기를 내려놔.넌 방금 주제를 금지당했어. 커뮤니티에서 일주일만 지나면 해제하지 않을 거야.그레그잭P부머! 2013년 2월 1일 16:12, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
사실, 나는 Arydberg가 1년 전에 금지된 주제였다고 믿는다.그는 여러 번 주제 금지령을 어겨서 막혔다.애리드버그는 아스파탐 논쟁에 대한 자신의 견해를 밀어붙이기 위해 여기에 있을 뿐이다.그는 다른 어떤 것도 편집하러 온 것이 아니다.우리는 그에게 그가 금지된 주제라고 말했고, 지금은 그가 여기 온 유일한 것을 할 수 없다. 그래서 그는 그의 가장 최근 블록이 만료된 후 첫 편집일 때 "거짓말", "결심", "나는 가치 있는 공헌을 했다"고 주장하려고 AN/I에게 울고 있다.귀와이어이야기를 나누다edits 18:21, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
지난주. - 2013년 2월 1일 부시레인저 19:28 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

사용자:Fartusr

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

내가 위키피디아에 잠시 있었지만, 이것을 보고할 적절한 장소를 잘 알지 못하기 때문에 사과한다.Partusr(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)은 지금까지 그 사용자 이름으로 단 한 번의 편집만 했으며, 편집 자체는 OK이지만 편집 요약은 방해가 된다.사용자 이름 또한 일시 중지된다.퀘일 (토크) 04:59, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

그의 첫 편집본이라면, 그에게 당신이 불편하다고 생각한 것을 직접 설명하는 멋진 메모를 남길 수 있을 것이다.일반적으로, 다른 방법이 파괴적인 사용자를 줄에 서게 하지 못할 때에만 일반적으로 도구를 사용하는 관리자의 조치를 위해 보고하기 전에 자신의 관심사를 가지고 사용자에게 접근하는 것이 가장 좋다. --Jayron32 05:45, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
멋진 음을 위해 선을 조금 넘은 것 같아.편집 요지는 혐오 발언이며 즉각적인 관리가 필요하다.주의를 기울이다사용자 이름을 추가하면 문제 편집자가 발생함. --Drmargi(토크) 07:22, 2013년 2월 1일(UTC)[응답]
무기한 차단됐어마감 시간...Doc talk 09:44, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
일반적으로 사용자의 첫 번째 편집에 대해서는 Jayron32의 의견에 동의하며, 편집이 허용되지 않는다는 것을 설명하는 메모를 사용자 토크 페이지에 게시한다.하지만, 우리는 몇 가지 조합이 있다.불쾌한 사용자 이름이 있다.불쾌할 뿐만 아니라 편집 내용과 무관하고 전혀 불필요한 편집 요약이 있다.또한, 편집이 완전히 사소한 것이라는 사실이 있고, 그 자체로 불쾌하지는 않았지만, 맥락상 공격 편집 요약의 매개체가 되기 위한 일종의 null-edit의 의도인 것처럼 보인다.내 결론은 이것이 트롤링 전용 계정과 매우 흡사해 무기한으로 차단했다는 것이다.그러나 이러한 경우에 일반적으로 사용하게 되는 표준 vau(반달리즘 및 사용자 이름) 블록 통지보다 차단 해제 가능성에 대해 를 사용자 정의함으로써 타협했다.제임스BWatson (대화) 09:46, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
PS: 나는 또한 사용자의 편집을 수정 삭제하여, 공격적 편집 요약이나 공격적 사용자 이름이 기사의 기록에 보이지 않도록 했다.그들을 눈에 띄게 하는 것이 전체 목적이었음이 의심되지 않았기 때문에, 그 트롤링은 좌절되었다.제임스BWatson (대화) 09:49, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

의심스러운 IP

24.4.87.85(토크 · 기여 · 삭제된 기여 · 페이지 이동 · 블록 사용자 · 블록 로그)아미람 골드블럼에서 여러 차례 욕설 편집한 끝에 12월에 런츠히트 양말로서 하루 동안 차단되었다.블록에서 돌아온 이후, IP는 같은 기사에 대한 BLP 정책을 계속해서 위반하고 있다.[238][239][240][241]

이 IP는 현재 또 다른 BLP(안나 발처)를 편집하고 있는데, Runtshit의 모든 특징, 즉 이스라엘의 유대인 비평가들에 대한 부당한 욕설 편집,[242][243] 오해의[244] 소지가 있는 편집[245] 요약집, Frontpage Magazine,[246][247] Isracpus, Gatstone[248]) Institute와 같은 신뢰할 수 없고 높은 POV 출처에 대한 의존 등을 다시 보여주고 있다.

IP는 발처 평론가 리 카플란(기자)에 대한 기사도 편집해 왔다.두 편집 요약에서 IP는 카플란을 주장한다.[249][250]

이 편집자는 순전히 파괴적이고 욕설적인 목적으로 여기에 온 것으로 보이며, 그에 따라 차단되어야 한다.이것이 정말 카플란인지 아닌지는 몰라도 런츠히트 양말일 가능성이 매우 높다.최근에 차단된 계정이 여러 개 있으므로 체크 유저가 이 경우인지, 필요한 경우 잠자는 계정을 차단할 수 있어야 한다.롤랑R (토크) 16:42, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

법적 위협?

헬프 데스크의 게시물:위키백과:헬프 데스크#Warren Kinsella는 위험할 정도로 법적 위협에 가까운 것처럼 보인다.яehevkor 16:53, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

네, 하지만 법적 위협을 간과하지 마십시오.2013년 2월 1일(UTC) 17:00[응답]
그래, 나도 알아яehevkor 17:04, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
그냥 체크인해.:) Writ Keeper 17:05, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

누군가는 이 사건을 조사하길 원할지도...

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

위키백과의 경우:아티클_for_deletion/Fiesta_Inn, User:래리 그로스만 편집장은 드물지만 장기간의 편집(2004년 이후 479회의 편집)을 통해 5분 후 토론을 종결할 것임을 시사했다.그는 하지 않았지만, 내가 보기에, 그 진술은 사용자가 정책을 모르기 때문에 조언될 필요가 있거나, 계정이 휴면 기간 동안 손상되었다는 것을 나타낸다.MSJapan (대화) 15:37, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

이 사용자를 보고하기 전에 시간을 내어 해당 사용자에게 연락하여 문제를 논의하셨습니까?이번 사건을 선언하기 전에 가장 기본적인 존경의 담화와 대화를 시도해보셨나요? 134.241.58.251 (대화) 15:57, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
트롤에게 먹이를 주는 위험(IP의 기여도를 살펴본 결과), 사용자가 그것을 처리하기 위해 로그인하지 않으면 문제를 적시에 처리할 수 없다(이 IP는 그가 정적인 것을 고려해 볼 때 대표적인 사례다).둘째, 만약 이것이 타협된 계정이라면 상대방이 간단히 거짓말을 할 수 있기 때문에 담화를 통해 증명할 수는 없지만, 다른 사람들이 그것을 보여줄 수 있는 도구들이 있다.마지막으로, 지역사회에서 주장할 시간도 없는 약간의 거짓된 분노에 근거하여 분명히 이해하지 못하는 것에 대해서는 언급하지 마라.MSJapan (대화) 17:17, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
미안하지만 134.241.58.251이 맞다.일반적으로 편집자 문제는 편집자가 오기 에 직접 접근하여 해결하도록 노력해야 한다.네가 이런 짓을 했다는 증거가 어디 있어?사이코넛 (대화) 17:37, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
무슨 말인지 전혀 모르겠는데, 일본, 편집자에게 직접 말을 걸지 않는다는 이유로 불려나온 것에 대해 잘난 척하면서 비껴가려는 것 같아.여기 존경을 얻는 방법에 대한 힌트가 있다: 당신이 먼저 편집자와 이야기를 했어야 했다고 인정하고 이 실을 보관해야 한다. 134.241.58.251 (대화) 17:41, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]추가된 선행 미서명 의견
실제로 어떠한 변위도 없이, 단지 차단되고, 3개의 가짜 차단되지 않은 요청을 제출했으며, 게시물에 제대로 서명할 수 없으며, 6년 반 동안 100개 미만의 편집을 한 정적 IP가 모범 사례의 결정자로 간주할 수 있는 최적의 사람은 아닐 것이다.만약 당신이 어떤 다른 이유로 IP 뒤에 숨어있다면 그것은 더욱 진실해진다.요컨대, 유리집에 사는 사람들은 돌을 던져서는 안 된다.
그 나머지 부분에 대해서는, (특히 상술한 AfD에서 보여지는 행동 패턴을 감안할 때) 질문을 하기 때문에 자신의 토크 페이지를 한 번도 사용하지 않은 간헐적인 기고자가 지금 갑자기 시작하지는 않을 것이며, 일어날 수도 있고 일어나지 않을 수도 있는 대응을 3주나 한 달 또는 3개월 기다리는 것은 근본적인 문제를 해결하지 못할 것이다.아무에게도 이득이 되지 않을 때 호프를 뛰어넘을 이유가 없다.MSJapan (대화) 21:08, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
MSJapan, WP를 다시 읽을 시간을 몇 분 줄게.AGF, WP:Civil, WP:NPAWP:블락... 바로 위의 직책을 재고하라.(✉→BWilkins←✎) 21:21, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • MSJapan이 위키백과의 사람들과 어떻게 상호작용하는지 다시 생각해 보는 동안, 나는 원래 이슈를 다루겠다: IP 주소 기고자는 MSJapan이 ANI에 오기 전에 사용자와 직접 문제를 해결하도록 요구받았다는 것이 100% 정확하다.행정 개입은 첫 번째 수단이 아니라 마지막 수단이다.문제의 AFD를 들여다보면 편집자가 실제로 합병이라는 개념으로 '좋다'고 보이는 것을 알 수 있다.그래, 그는 시끄럽게 굴었지만 정기적으로 기고하는 사람은 아니야.멘토링이 필요한가?그럴지도 모르지 - 하지만 아무것도 강요할 필요는 없어. - 21:26, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
그는 "필수"라고?다른 사람에게 관심이 있는지 물어보는 대신 그가 보는 모든 문제를 해결하는 것이 그의 의무인가?그는 시간과 노력을 투자하기 전에 다른 누군가가 더 잘 갖춰져 있거나 기꺼이 할 수 있는 어떤 것에 투자하기 전에 아무에게도 아무 말도 할 수 없다.이상하게도, 나는 이것이 초안이 아니라 자원 봉사 프로젝트라고 생각했다.
아, 그리고 네가 내팽개친 알파벳 수프에서, 는 AGF에서 증거의 부재를 선의로 가정하는 부분을 놓쳤느냐, 그가 제공한 증거 중에서?그리고 아마도, 어떤 블록도 언급되지 않았기 때문에, WP를 호출하는 이유를 설명할 수 있을 것이다.BlOCK은 결코 수줍은 사람이 아니었다. 감히 말하건대, 미개한? 위협? --CaltonTalk 21:38, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
Calton - 그래, 그는 ANI 전에 다른 형태의 분쟁 해결을 시도해야 한다.Bwilkins - 이것은 나쁜 블록이다.AGF 블록은 기껏해야 논란의 여지가 있고, 사용자는 점진적인 수준의 심각성을 가지고 적절하게 경고를 받지 않았으며, 사용자가 편집하지 않고 경고를 받는 동안 게시물을 변경하기 위해 임의로 5분을 주셨습니다.블록을 해제해야 한다.--v/r - TP 22:05, 2013년 2월 1일(UTC)[응답하라]
"AGF 블록"이 아니라 NPA...하지만, 만약 그것이 제거되어야 한다는 것에 동의한다면, 나는 그렇게 할 것이다.내가 사람들이 계정을 갖기를 원하는 만큼 IP에 대한 모욕은 이 프로젝트를 어디에도 통하지 않는다( (→BWilkins←✎) 22:09, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
바로 옆에 있어.사용자가 IP라고 해서 ABF는 좋은 것이 아니다.그러나 나는 그의 논평이 NPA 수준으로 올라가지 않는다고 생각한다.그의 논평에서 유일하게 비사실적인 것은 이 언블록 요청을 "비논리적"이라고 묘사하는 것이다.이러한 사실들이 "우수 사례의 도착자"에 대한 설명과 맞지 않는 누군가에 더해진다고 제안하는 것은 우리가 Arbcom 선거와 RFA를 매 주/년 하는 일이다.이것은 AGF 문제지 NPA가 아니다.공손함은 아마도.--v/r - TP 22:14, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • TPARIS에 동의하십시오.이것은 나쁜 블록이었다.한 교육 기관의 고정 IP는 아마도 많은 다른 편집자들이 사용하고 있을 것이다. 비록 프로젝트 공간의 논평은 단 한 사람에 의해 만들어졌을 가능성이 높다.Mathsci (대화) 22:23, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
마쓰시... IP가 아니라 MSJapan I 차단(현재 차단되지 않음)인 거 알지?(✉→BWilkins←✎) 22:29, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
빌킨스, 물론이지.그렇지 않았다면 내 논평은 무의미했을 것이다, 그렇지 않은가?정적 IP는 반드시 한 사람이 아니라 전체 사용자로 구성되어 있는데, 그 중 일부는 차단 해제를 요구하는 황당한 요청을 했다고 설명하고 있었다.내가 말했듯이 너의 블록은 매우 가난한 블록이었다.MSJapan은 IP에서 편집한 내용을 단 한 명의 사용자로 가정했을 수도 있지만, 나는 알 수 없다. (이 글을 올리기 전에 당신의 차단 해제도 알아챘다.)Mathsci (대화) 22:35, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
사실은...내가 IP를 차단했다고 생각하는 것처럼 당신의 코멘트를 읽으면, 여전히 완벽하게 이해가 된다...(✉→BWilkins←✎) 22:43, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
내 말의 뜻을 분명히 들었으니, 그것들을 잘못 읽다니, 네가 나중에 무례했다.가서 WP를 읽어 보십시오.AGF. Checkuser(Risker)는 IP가 이전에 도로의 Elen에 의해 차단된 사용자에 의해 사용되는 것으로 식별했다.[251] IP는 EotR을 1년간 차단할 것을 요구하고 있었다.Mathsci (대화) 22:50, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
비록 나는 마체시가 다른 시각에서 그의 원래 글을 다시 읽게 하려고 시도했지만 실패했지만, 나는 그저 내가 오랫동안 보아왔던 그의 잔인한 오독에 대한 위의 반응이 아마도 가장 좋지 않은 반응이었을 것이라는 것을 기록에 남길 생각이다.잘했어, 마쓰시.오늘 아침에 누군가가 너의 옥수수 플레이크에게 화냈다면 미안해, 하지만 내가 아니었어. (✉→BWilkins←✎) 23:53, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
생산적인 방향으로 가지 않을 겁니다마쓰시, IP 사용자에 대해 조치를 취할 생각인가, 아니면 그냥 험담하는 것인가?(아, 그리고 참고로 나는 MSJapan의 행동이나 Bwilkins의 차단도 지지하지 않지만, 대부분 해결된 것 같아...)—Rutebega (대화) 23:22, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

받을 수 있을까?

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

12시간 거리 제발[252] 내 인내심이 매우 얇은 어둠의 빛 (토크) 18:46, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

그냥 산책이나 하고...안 돼? 초이우우우우우시:쎄브아즈86556 18:47, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
위키백과는 항상 있다.WikiProject 사용자 스크립트/스크립트/WikiBreak Enforcer가 어떤 이유로 인해 멀리할 수 없지만 필요하다고 생각될 경우. - SudoGhost 18:51, 2013년 2월 1일(UTC)[응답]
2012년 5월 WP용 블록으로 보기:NPA 위반은 일주일이었고, 에스컬레이션 프로세스는 ...을 의미한다.(✉→BWilkins←✎) 18:52, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
그럼 나 좀 막아줘.블럭을 요청할 수 있다고 하니까 차단해줘.내가 실제로 얼마나 긴지 신경쓰는 것처럼 B 어둠을 비추고 싶은게 뭔지 알잖아 (토크) 19:03, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
  • 참고: DS에 의해 그것을 닫으려는 시도를 "해당하지 않았다". 무엇인가 해야 할 필요가 있다. - 예의범절은 선택사항이 아니지만, PROTECT 프로젝트와 비 PUNish 개념 사이의 올바른 균형은....?(✉→BWilkins 1 1reply) 19:18, 2013년 2월 1일(UTC)[응답]
추가 참고:나는 일주일 동안 차단했다...일반적인 에스컬레이션 프로세스에 적합하지 않지만 블록 로그에 따라 이 기간이 이 토론에 따라 변경될 수 있다([19:20, 2013년 2월 1일(UTC)]

이전 마감은 다크나이트의 영향 아래 편집 가능성이 높다는 것을 나타낸다. (#26)--아우릭토크 19:26, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]

그것이 파행의 타당한 변명인가? --사드히야마(토크) 19:32, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
아니, 그리고 이건 일회성이 아니야. - SudoGhost 19:39, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답하라]
아직도 대화 페이지 접속이 필요한가?그는 더 큰 곤경에 처할 뿐이다.AutomaticStrikeout (T C) 19:53, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
  • 이력을 감안하면 일주일은 관대한 것 같다.한 달이 더 맞는 것 같다. -나단 존슨 (대화) 20:31, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

Dallas Dempster 및 사용자:댈러스 뎀스터

여보세요. 사용자:댈러스 뎀스터는 계속해서 자신의 전기를 댈러스 뎀스터 기사에 삽입하고 있다.[253] 나는 이미 두 번이나 되돌아갔고, 다른 사용자도 되돌아갔으며, 나 또한 사용자에게 경고했지만, 사용자는 계속 정보를 추가한다.어느 정도 길이의 COI 블록(비한정 포함)이나 3RR 블록을 제안하고 싶지만, 이미 두 번이나 되돌렸고 COI 문제는 내 것이 아니기 때문에 외부 지원을 구하고 있다. --Rschen7754 07:09, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]

나는 호주 서부에 살고 있으며 뉴스 보도에서 뎀스터와 친숙하다.제발 그 기사에 대해 그와 함께 일해줘.그는 가장 합리적이고 합리적인 기업가들 중 한 명이고, 간단한 존경의 토론이 분명히 그 요령을 발휘할 것이다.기억하라, 그는 자신의 전기에서 내용을 추가하고 삭제할 권리가 있다.그는 우리의 정책과 지침이 그에게 명확하게 설명되거나 지적되면 그것을 완벽하게 파악하고 일할 수 있을 것이다.그가 문서화되지 않은 주장을 하는 곳에, 만약 그것들이 논쟁적이지 않고 복기적이지 않다면, 그것을 그곳에 놔두어라. (만약 당신이 정말로 그렇게 해야 한다면 인용문에 필요한 꼬리표를 붙여야 한다.)그는 그의 역사에 대한 전문가로서, 그와 함께 일할 수 있는 이 기회를 최대한 활용하고, 이상적으로는 그를 생산적인 위키피디아 사람으로 변화시킨다.그는 제공할 것이 많다. --Anthonyhcole (대화) 07:43, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
나는 이미 그에게 우리의 지침을 지적했고, 그는 계속해서 정보를 다시 삽입하고 있다.게다가, 당신은 여전히 WP의 위반에 대해 언급하지 않았다.COI와 그의 기사판은 확실히 WP:NPOV를 위반한다. --Rschen7754 07:47, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
나는 이미 그 주제를 끝냈다.그는 지금 출발 중이고 오늘 늦게 나에게 다시 전화할 것이다.그 결과를 이 이사회에 알리겠다. --Anthonyhcole (대화) 08:07, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
고마워 - 분명히 말하지만, 여기서 차단하지 않는 것이 더 좋겠지만, 사이트로서의 우리의 진실성을 훼손할 수도 없어.어떻게 되는지 봅시다.--Rschen7754 08:12, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
나는 그와 이야기를 나누었고 그의 염려를 들었다.나는 그에게 그 배경을 숙지하는 동안 기사를 남겨 달라고 부탁했다.내가 그 일을 하고 나면 몇 가지 제안과 함께 그와 기사 토크 페이지로 돌아가겠다.아마 하루쯤이 될 것이다...내 인터넷 연결에 이상한 일이 일어나고 있어. --Anthonyhcole (대화) 09:15, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
그 기사를 잠깐 보았다.나는 그가 관여하지 않은 다른 기사를 편집하도록 설득할 것이다.신참들은 참조되지 않은 복기로 가득찬 자서전들을 만들어 내는데, 아마 여기선 매일같이 미숙한 선의로, 그래서 나는 그를 가볍게 대하곤 했다.리치333(talk)(cont) 10:35, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
WP:AUTOBIO는 꽤 명확하며, 나는 뎀스터 씨가 자신의 기사를 편집하지 말아야 한다고 말하고 싶다.모든 수단을 동원해서, 그가 믿을 만한 출처를 제공하도록 내버려 두되, 다른 사람들이 실제 글을 쓰도록 허용하라.자이언트 스노우맨 10:39, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
는 여기서 Rschen의 반응에 실망했다고 말해야 한다.만약 내가 새로운 편집자였고 그것을 읽었다면, 위키백과 정책에 골몰하기보다는 "그럼 ***** 너"라고 말하는 편이 더 나을 것이다.리치333 10(cont):43, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
4개만 수정했는데, 다른 계정이 있나?NE Ent 11:16, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
그는 그저 무심코 IP로 편집하고 있을 뿐, 자신의 이름을 기사의 "올바른" 버전에 연결시키기 위한 계정을 만들었을 뿐이다.리치333(talk)(cont) 11:29, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
뎀스터를 대표한다고 주장하는 사용자 데이비드 이킨(대화·출연자)과 동일인일 수 있는 IP 210.87.63.217(대화·기여·WHOIS)과의 느리게 타오르는 콘텐츠 전쟁이 벌어졌다.해킹(대화) 12시 32분, 2013년 1월 30분 (UTC)[응답]
지난 7월 뎀스터 초창기 기사를 쓴 이킨은 "너는 내 일을 계속 바꾸고그냥 다시 바꿀 거야. 차이점은 10월에 있었던 그의 토크 페이지에서 "는 이 을 하기 위해 돈을 받고 있다"이다.Ikin은 뎀프스터즈 현 회사에 근무하는 홍보 회사인 PPR에서 일한다. http://hyperionenergy.com.au/contact/을 참조하라.PR/비즈니스맨이 자신에게 맞는 위키백과 기사를 '출판'하고 통제할 수 있을 것으로 기대하는 명백한 사례다.우리 기사와 최근 신문 기사 모두 '오류 투성이'라고 주장하지만 내가 보는 것은 사건의 중요성에 대한 견해 차이뿐이다(WP:그들의 마음 속은 지나치거나 우리 대부분에서 그렇지 않다.COI/유료 편집/콘텐츠 논쟁이지만, 오늘 행사들 때문에 뎀스터 씨는 홍보 담당자가 그 일을 하지 못하는 것에 싫증을 느끼고 스스로 노력한 것 같다.나는 "우리 규칙을 따라야 한다"는 표준적인 메시지가 아닌 전화 통화 토론이 이것이 같은 시대의 또 다른 유명한 호주인처럼 끝나는 것을 막았으면 한다.그리고 Ritchie333, 표준 템플릿이 마음에 들지 않으면 "nicer"가 되도록 다시 쓰십시오.우리는 모든 표준 통지를 맞춤화할 시간이 없다.표준 템플릿은 다른 사람이 사용할 때 실망시키지 않고 사용하기에 적합해야 한다.The-Pope (대화) 13:02, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
내 생각에 약간의 혼란이 있었던 것 같아 - 사실 난 여기서 너와 동의해.만약 당신이 위의 나의 코멘트 re Rschen7754를 언급한다면, 그것은 그가 쓴 맞춤 메시지에 대한 코멘트였다. 나는 당신이 방금 말한 정확한 이유 때문에 표준 템플릿 메시지가 더 적절하다고 느꼈다.리치333(talk)(cont) 13:32, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
내가 이것에 대해 해야 할 말은...!?내 반응은 상황의 심각성을 전달하기 위한 것이었다 - 우리는 유료 편집이나 COI 자료를 받아들일 수 없으며 백과사전을 보호할 필요가 있다; 또한 백과사전은 또 다른 반전이 일어나기 전에 빨리 쓰일 필요가 있었다. --Rschen7754 15:23, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
걱정 안 해도 돼.유료 편집에 관한 내용이 있는 것 같다. 이번 주 들어 세 번째 사건이다.리치333 15(cont):46, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
@Rschen7754:"유료 편집이나 COI 자료를 받아들일없다"는 말은 오해의 소지가 있다.WP:NOPAY는 이해 상충이 있는 영역에서 유료 편집이나 편집은 전면적으로 금지되지 않는다는 것이 분명하다.그들은 역사적으로 다른 정책들의 위반과 연관되어 왔기 때문에 낙담한다.Bovlb (대화) 17:46, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
내가 전에 말했듯이 유료 편집은 WP를 침해하는 것이다.NPOV; 아무리 좋은 의도라도, 지불자가 결과에 만족하지 않는 것처럼, 편집하기 위해 지불될 때 중립이 되는 것은 불가능하며, "만족"은 필연적으로 "유용한 커버리지"만을 의미할 것이다 - 지불자는 지불되지 않는다. - 부시레인저One ping only 20:15, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
나는 유료 편집자나 이해관계가 현저하게 상충되는 사람이 우리의 NPOV 정책을 고수하는 데 심각한 어려움에 직면하고 있다는 것에 동의하지 않지만, 우리의 정책이 현재의 정책인 것처럼 어떻게 바뀌어야 하는지에 대한 의견을 말하는 것은 오해의 소지가 있다.건배, Bovlb (토크) 21:04, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
뭐라고?그런 일은 없었다."예전에 말씀드렸듯이.." 등. I.E. 나의 의견 - 부시 레인저 21:48, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
부시 관리자에 따르면, 당신의 구분은 단지 학문적인 것일 뿐이다. 물론 유료 편집은 "허용"될 수 있지만, 거의 항상 NPOV를 위반하고 따라서 우리는 그것을 받아들일 수 없다. --Rschen7754 21:55, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
너희 둘 다 해명해줘서 고마워.만약 새로운 편집자가 이 줄기에 참여하도록 초청되어 "유료 편집이나 COI 자료를 받아들일없다" "유료 편집WP:NPOV 내부적 위반이다"와 같은 발언을 하는 관리자들을 본다면, 그들은 쉽게 위키백과 정책의 진술이라고 오해할 수 있다.건배, 보블브 (대화) 22:06, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
유료 편집자들의 기사가 여기보다 여기서 더 많은 시간을 보낸다는 증거를 보면, 나는 생각을 바꿀지도 몰라!리치333(talk)(cont) 23:23, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
그거 좋겠지, 안 그래?GA/FA 지위를 보장하거나 돈을 돌려주는 위키백과 컨설턴트 사업을 상상해 보십시오.:) 그런 말을 했으니, 우리의 인식이 문제만 보고 흔들리지 않도록 주의해야 한다고 생각한다.현재 FA와 GA가 유료/COI 편집자로부터 얼마나 많은 주요 기여를 받고 있는지 정말 알고 있는가?건배, 보블브 (대화) 23:53, 2013년 1월 30일 (UTC)[응답]
모든 FA는 여러 명이 보기 때문에 크게 신경 쓰지 않는다.나는 편집자들이 환영할 것을 촉구하고 싶다.그리고 이 경우에는, 그가 그 주제와 접촉하고 있는 것처럼, 앤소니콜이 그것을 처리하게 하기 위해.이 실은 계속 열어둘 필요가 있는가? --Wehwalt (토크) 00:16, 2013년 1월 31일 (UTC)[응답]
나는 동의하지 않는다. 나는 어떤 편집자도 이와 같은 주제를 다룰 권리나 의무를 가지고 있지 않다고 생각한다. 그리고 앤서니콜이 위키백과 과정의 어떤 부분으로부터도 이슈나 주제를 개인적으로 '처리'할 수 있는 특별한 제재를 받고 있다고 생각하지 않는다. 그것은 WP를 기반으로 추가적인 감시와 감독 그리고 특별한 고려가 필요하다.COI - 그리고 WP에 대한 명확한 이해:OWNE 및 또한 기사와 관련된 편집자와 실생활에서 접촉하거나 접촉하지 않을 수 있는 사람과는 별도로 리뷰할 수 있는 가능성. 04:05, 2013년 2월 1일 (UTC)[응답]
나는 WP가 기사의 주제나 피험자의 대표자가 "논란이 되지 않고 과장되지 않은 주장을 할 때, 논쟁의 여지가 없고 과장되지 않은 주장을 그대로 놔두라"는 원칙을 사용하는 BLP 편집을 받아서는 안 된다고 생각한다.이러한 편집은 일반적으로 개인의 개인적, 직업적 발전, 다양한 시기에 그 사람이 염두에 둔 목표 또는 어떤 것에 대한 개인의 의견에 대한 주장이다.만약 그들이 WP 밖에 출판된 자서전에 나온다면, 우리는 여전히 "그의 웹페이지에 따르면, 주제는 그들이..."라고 말할 수 있지만, 우리는 그러한 자료를 사용할 수 있다."일차적인 정보원에 대한 우리의 통상적인 제1당원 규정에 따라.그러한 진술은 개인이 무엇을 했거나 느꼈거나 생각하는지에 대해 반드시 정확한 것은 아니지만, 특정 시간에 개인이 자신의 행동이나 감정이나 의견에 대해 말하고자 하는 것에 대해서는 정확하다(문맥에서 제외되지 않은 경우).그러나 그것들은 여전히 적절한 세부사항과 관련이 있어야 하며 백과사전에 적합해야 한다.그렇지 않으면 그들은 단지 자신에 대해 상세히 기술된 주제일 뿐이고, 사람들은 그들이 자신에 대해 말하는 것, 혹은 어떤 것이 실제로 참고서에 속하는지 여부에 대해 어떤 중요성에 대해 전혀 알지 못한다.
이런 종류의 자료는 홍보 담당자가 쓴 홍보 기사에서 흔히 볼 수 있는데, 오토비오보다 더 많다.프레스 에이전트의 경우, 그것은 다소 공식적이 되는 경향이 있고, 거의 항상 그 사람의 첫 번째 레모네이드 스탠드, 종이 배달 경로, 학교 미술 프로젝트 등에 관한 대사를 포함하는데, 그것은 그들의 직업적 성공의 첫 번째 신호였다거나, 그들이 어떤 일에 관심을 갖게 한 어린 시절의 경험의 가족 배경이었다.그들은 성인으로 잘 알려져 있다.유명인의 전문 전기작가가 평가하면 관련 내용이 된다.평범한 평판을 가진 사람의 추억이 될 때, 그것은 아마도 그들의 회고록에 속하지만 백과사전은 아닐 것이다. 왜냐하면 그것은 오해의 소지가 있기 때문이다: 그것은 주제가 그들 자신에 대해 말하길 원하는 것이 바로 이것이 그들의 경험의 진정한 의미 있는 본질이라는 것을 청중들에게 납득시키기 위한 의도였다.적절한 표현은 적어도 주의 깊게 보는 사람들에게 이것을 암시할 것이지만, 그것이 주제로부터 직접 이곳으로 오거나 피실험자들이 주요 원천으로서 작품을 소유할 때, 그 취지는 대상을 확장시키는 것이다.전문적인 전기 작가들이 아니라 중립적인 무권력 편집자들이 평가를 해야 한다.
유명한 사람들이 자신에 대한 정보를 우리에게 제공하길 원하는 것은 대단하다.그들이 그것을 그들 자신의 글이나 그 무엇에나 제공하도록 하고, 여기 있는 무능력한 사람들이 무엇을 포함시킬지 결정하도록 하라.만약 그들이 그들의 바이오에 대해 WP와 협력하기를 원한다면, 그들은 우리에게 그러한 출처를 알려주고, 우리에게 무료 라이선스 하에 사진을 제공하게 해주지만, 그들이 기사의 내용을 결정하려고 하는 것은 결코 보기 좋게 보이지 않는다는 것을 깨닫게 하라.누군가가 그렇게 하도록 허용되어야 한다고 주장할 때마다, 우리는 객관성에 대해 매우 회의적인 태도를 취하는 것이 옳다.
이 글에서는, 내가 보는 바와 같이, 이런 일이 일어나고 있다.나는 내가 거기서 읽은 것 외에는 그 사람에 대해 아무것도 알지 못하지만, 그가 자신을 홍보하려고 하는 것은 명백하다. 우리는 그가 그것을 하도록 할 의무가 없다. 우리는 오히려 그와 독자들 모두에게 그것을 예방할 의무가 있다. DGG (토크 ) 05:19, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]

공구 오용 문제

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

는 Resolution(대화 · 기여 · 블록 · 보호 · 삭제 · 페이지 이동 · 권리 · RfA)이 그의 친밀한 관계가 있는 상황에서 기사를 보호했을지도 모른다는 걱정이 든다.WP:TOOL MISUSE는 관리자와 관련된 곳에서는 도구를 사용하는 것이 허용되지 않는다는 것을 명확히 한다.Resolute is fully involved in a content dispute on WikiProject Ice Hockey talk ([254],[255],[256],[257],[258],[259],[260],[261]) regarding the article Leo Komarov appears to to have misused his admin bit in protecting that article[262] seven minutes after the edit of his Wikiproject Ice Hockey collegue GoodDay (talk · contribs) [263] and notificat이온[264]은 이전에 스스로 표현했던 그의 선호 버전을 명백하게 지지하고 있다. "구소련의 포함 필요성에 동의한다."

위키프로젝트 아이스하키(이들 중 Resolute가 회원[266]인) 회원들이 올해 1월 13일 이 변경과 함께 편집에 나서기 전 이전 기사[265]는 2년간 안정적이었다는 점에 유의한다.특정 편집자 입장에 대한 그의 입증된 당파적 지지와 이 내용 분쟁에 대한 관여를 고려할 때, 그는 어떤 이슈라도 관련 게시판에 보고했어야 했다.대신에 그는 이 행동이 지역사회의 신뢰와 이 콘텐츠 분쟁을 해결하기 위해 남겨진 선한 믿음 때문에 이 분쟁을 해결하려는 시도에 심각한 손상을 입힌 조치를 취했다.Resolution(대화 · 기여 · 차단 · 보호 · 삭제 · 페이지 이동 · 권리 · RfA) 중 어느 한 쪽이라도 그의 관리자 비트를 사임하거나 이 분쟁에 더 이상 관여하지 않도록 자신을 제거해야 한다.무능력한 관리자가 상황을 검토하고 해결하는데 도움을 줄 수 있을까? --NUG (대화) 02:04, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]

이 포럼은 관리 비트를 제거하지 않는다. 왜 그렇게 극단적인 단계로 뛰어드는가?당신이 이 실에 붙인 제목도 분쟁 해결을 위한 성실한 시도라기보다는 웅대함과 동요를 반영하고 있다.이런 것으로 다시 시작해 보는 것은 어떨까: "나는 Resolution이 그의 행동이 객관적이지 않은 상황에서 기사를 보호했을지도 모른다는 걱정이 든다.{위에서 제시한 이유를 열거하시오.}} 권한이 없는 관리자가 상황을 검토하고 해결을 도울 수 있는가?"분쟁을 해결하기 위해 이곳에 오는 것은 좋다.1파운드의 살을 얻기 위해 그녀에게 오는 것은 나쁘다.제호만 02:12, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
동유럽의 장소 이름을 둘러싼 전쟁을 편집하는 것은 정말 지루하다고 덧붙일 것이다.나는 우리가 그것에 대해 적어도 한두 건의 중재 소송이 있었다고 믿는다. 그리고 여전히 이용할 수 있는 적극적인 치료법이 있다.위에 언급된 기사의 편집 이력을 재빨리 스캔하면, Resolution을 포함한 다수의 편집자들이 어리석게 행동하고 있음을 알 수 있다.만약 일부 행정관이 주의 깊게 확인하고 적절한 중재 집행 경고나 제재 조치를 취하기를 원한다면, 그것은 좋은 다음 단계일 것이다.제호만 02:17, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
사실 이것은 내가 나의 행동으로 피하려고 했던 정확한 조치다.나는 WT의 토론에 참여해왔다.하키, 그러나 코마로프 기사는 건드리지 않았다(경계할 때까지 거기서 평행한 논쟁조차 알지 못했다, 나는 그 강연이 프로젝트 페이지에 있는 줄 착각했다).나는 내가 WP의 노선을 걸었다는 것을 알고 있다.관련되었지만, 나는 몇 가지 옵션만 가지고 있었다: RFPP(동일한 결과가 발생했을 수 있는 곳)와 3RR 경고/보고서, 또는 단순히 페이지를 스스로 보호하고 임의의 시행 블록 없이 상황을 완화하려고 노력한다.편집자 한 명이 3RR을 1마일이나 넘었고, 다른 몇 명은 얼마 뒤지지 않았다.나는 이것이 많은 블록들이 버려지는 것에 대한 선호되는 대안이라고 생각했다.분명히 Nug는 그렇지 않다.그것은 괜찮지만, 나는 내 행동을 고수한다.Resolute 02:27, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
아니, 만약 RFPP에 갔다면, 다른 결과가 나왔을 겁니다. 삐걱거리는 깨끗한 관리자는 그것을 보호할 수 있었을 것이고, ANI 스레드에 반응하는 데 시간을 쓸 필요가 없을 겁니다.NE Ent 03:21, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
다른 개인적인 결과야, 물론.하지만 당신의 답변은 보호가 불가피하다는 것에 동의한다는 것을 암시한다.만약 당신(혹은 누구라도) 비위가 상하지 않은 깨끗한 관리자로서의 역할을 하고 싶다면, 나는 기꺼이 나의 보호를 취소하여 당신이 선택한 결과를 적용할 수 있도록 하겠다.결연한 03:39, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
그냥 궁금해서.문제가 해결될 때까지 나르바만 인포박스에 있는 기사로만 보호하도록 하는 것이 받아들여질 수 있을까?결국, 그 기사에서 결정된 것이 무엇이든지 간에, 에스토니아, 리투아니아, 라트비아 출신의 다른 소련 출신 NHL 선수들에게 영향을 미칠 것이다. 예: 다리우스 카스파리스티스. -- Good Day (토크) 03:56, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
불평의 장점은 잠시 제쳐두고, 여기 오기 에 걱정거리를 가지고 Resolution에게 접근했는가?--Bb23 (대화) 02:22, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
공감대가 형성될 때까지 현 상태에서 기사를 동결하는 것은 어느 누구도 해치지 않는다.조지루이스(토크) 02:25, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답하라]

결단력은 그 기사를 보호하는 데 있어서 옳은 일을 했다.Nug의 유일한 불평은 그것이 그가 논쟁하는 버전에서 보호되었기 때문이다. 그 기사가 나르바, 에스토니아로 보호되었는가? Nug는 이 보고서를 작성하지 않았을 것이다. 그것은 꽤 확실하다.굿데이 (토크) 02:34, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]

Good Day를 존중한다면, 나쁜 믿음의 책임을 네 자신의 책임으로 답하는 것은 상황을 개선시키지 못할 것이다.내 목표는 부패였어. 제발 그것을 훼손하지 마.Resolute 02:48, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]

나는 Resolution이 선의로 행동했다고 확신하지만, 그가 관여하는 동안 행정 조치를 취하지 말았어야 했다.다른 이유가 없다면, 외모를 위해서.그레그잭P부머!04:02, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답하라]

만약 Resolute가 계속하여 기사를 보호하지 않는다면, 이 실의 더 빠른 종말을 허락할 것이다.만약 그가 그렇게 한다면, 다른 행정관이 보호를 복원하도록 설득될 가능성이 높다.에드존스턴 (대화) 04:22, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]

그만해, 됐어.운이 좋으면, 되돌리기에 관련된 사람들은 그것이 불필요하다는 것을 보장할 것이다.결연한 04:25, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

캣퍼슨 12

다음의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

Catperson12(토크 · 기여 · 삭제 기여 · 로그 · 필터 로그 · 블록 사용자 · 블록 로그)는 예전과 같은 익살스러움으로 돌아왔다.아카이브 769에 같은 제목의 또 다른 보고서가 있는데 그는 그 보고서 이후로 한 달 동안 차단되었다.사용자들은 엉덩이 편집에 많은 어려움을 겪는데, 가장 두드러지게는 마을의 호칭을 도시와 도시로 바꾸고, 그것이 공식 명칭의 일부가 아닐 때 "도시" 또는 "도시"를 향하기 전의 시트의 공식 명칭을 바꾼다.그의 가장 최근의 편집은 Caylee Anthony의 죽음[267] 기사에서 중요한 것을 바꾸고 있었다.물론, 확실히, 아무런 단서도 없다.그는 자신의 토크 페이지에 있는 메시지에 응답하지 않고, 다른 사용자로부터 이 쓰레기 라운드에 대한 메시지를 받아왔다.나는 이것을 즉시 통지할 것이다.문제가 된 편집 작업을 중단하라는 요청에 응답하지 않은 오랜 이력 때문에 장기적인 차단을 요구하는 것.Gtwfan52 (대화) 04:46, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]

나는 그를 3개월 동안 괴롭혔다.당신이 위에서 언급한 ANI 토론 이후 또 다른 ANI 토론과 두 블록을 보게 되는데, 그는 같은 종류의 논쟁적인 편집에 관여하는 것 같다(동네/도시 문제: 최신의 [268] 그러나 1월에는 수십 개가 더 있다).분명히, 그는 자신의 편집이 문제를 일으키고 있다는 것을 알게 되었고, 그것에 대처하기 위해 아무것도 하지 않았다.나는 이 보고서에 응답하기 전에 이 사람과 마주치지는 않았지만, 그의 편집 이력과 의사소통의 이전 시도를 조사하면, 그는 정확히 한 페이지에 대해 네임스페이스(2011년부터)를 편집하고 다른 어떤 토론에서도 0을 편집하고 있다는 것을 꽤 잘 알 수 있다.다른 사람들과의 의사소통을 거부하는 것은 한 블록의 충분한 근거다.아마 3개월을 쉰 후에야 알 수 있을 것이다. --Jayron32 05:49, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
신의가 두터워라!이것에 즉각 관심을 가져줘서 고맙고, 기분 나쁘게 생각하지는 않지만, 5월에 보자.Gtwfan52 (대화) 05:56, 2013년 2월 2일 (UTC)[응답]
위의 논의는 종결되었다.수정하지 마십시오.이후 코멘트는 해당 토론 페이지에서 작성해야 한다.이 논의는 더 이상 수정해서는 안 된다.

단기 블록 제안:사용자:단젤

주장을 관철하기 위해 다투는 것도 있고, 논쟁을 위해 다투는 것도 있고, 그리고 나서 모든 사람과 자기들의 동의 여부를 명백히 다투는 것도 있을 뿐이다.사용자의 중단 및 위장 동작은 다음과 같다.댄젤.

참고 항목: 위키백과:댓글 요청/이피플체 다양한 사용자들이 댄젤의 행동에 대해 다음과 같이 의견을 개진했다.

나는 우선 모든 할로우즈 스쿨 기사에서 사용자와 접촉하게 되었는데, 그 기사에서 나는 통합론자와 삭제론자의 모든 우려를 충족시켜 정보 손실을 절대적으로 최소화하면서 소싱용 보일러를 모두 제거해 줄 탄력적인 콘텐츠 솔루션을 만들려고 시도했다.나는 절차상의 이의 제기, 콘텐츠 정책에 대한 나의 해석에 근거한 행동 경고[272]를 만났고, 내가 해제를 원한다는 뜻을 표명한 지점을 지나, 앞으로 내게 임박한 문제에 대한 경고를 에페플체르의 AN/I와 RfC/U의 맥락에서 해제하고, 내가 위협, diff, 그리고 다양한 모디프로 해석한 것을 넘어서는 추가적인 논쟁을 했다.사용자가 WP라고 생각하는 것처럼 보이는 토크 페이지 대신 제목 페이지의 뷰에 응답하는 것 외에 RfC/U에서 응답하는 편집자의 구성:토론을 소유하다.이 사용자가 지장을 초래해 건설적으로 대화할 수 없다는 공감대가 형성돼 있는 것으로 보인다.나는 나 자신의 악화를 사용자들에게 제공하고 다른 편집자들에게도 똑같이 할 수 있는 기회를 제공할 것이라고 생각했다.Epefleche에 대한 RfC/U가 Danjel의 행동이 중심이 되지 않고 편집자의 건설적인 개선에 초점을 맞출 수 있도록 짧은 블록을 추천한다.ClaudeReigns (대화)20:12, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]

  • (비관리인) 단기 블록을 제안하다니 오히려 친절하다고 생각한다, 클로드리인스.Danjel의 행동과 과거의 의견을 보면, 나는 Epefleche의 RFC의 Starblind와 동의하는 경향이 있다 - WP를 지난 이야기:IDHT; 그리고 내 생각에 WP의 경계선은 다음과 같다.유모차, 그리고 꽤 긴 블록.그는 벌꿀오소리꾼이 되어 마음을 가라앉히고 놓아 주어야 한다.에세이는 때때로 말이 된다.2013년Barking? 1월 27일(UTC) 생선 22:00[응답]
  • TP가 RfC/U에 대한 Danjel의 의견에 동의하지 않았기 때문에 Danjel은 TP를 회수하려고 노력했다. 그것은 품격있는 움직임이다.나는 댄젤과의 또 다른 긴 토론에 빨려 들어가는 것을 피하려고 노력하고 있다. 댄젤은 내가 즐기는 것도 아니고 댄젤과 나 사이의 의견 차이를 다시 열지 않을 것이다. 모든 사람들이 볼 수 있도록 몇 페이지에 걸쳐 논평을 내고 있다. 이제 끝났으면 좋겠다.나는 많은 RfC/U가 시끄럽게 시작하다가 좀 더 차분해지는 경향이 있다고 생각한다; 아마도 며칠 후면 RfC/U가 다소 진정될 것이다. bobrayner (대화) 23:16, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
자, 이제 정리해보자.토론에서 상대를 ANI로 데려가는 겁니다.그렇다면, 그의 문제적 행동의 증거로, 당신은 RFC/U에서 자신을 변호하는 개인과 그들의 친구인 그 사람을 강력하게 변호하는 사람들의 주관적인 의견을 지적한다.그런 다음 선택적으로 WP:RFC/U에서의 내 입장에 반대해 온 개인들도 아마도 이 논의를 당신의 방향으로 흔들기 위해 이 실(diff, diff, diff)에 도달하려고 한다.
추가 증거로, 당신은 이런 것들을 제공하는데, 왜냐하면 내가 당신에게 (공정하게 정중하게, 당신이 횡설수설했기 때문에) 당신이 참고문헌의 스캔본을 요구할 수 없다고 말했기 때문이다.게다가 당신이 이상한 WP를 설정했다.24시간 마감(diff, 단순히 어려운 내용을 삭제하는 대신 WP:BRD, Diff에서 내가 제안한 바와 같이) 그리고 당신이 약간 WP처럼 행동하고 있다는 것.POINTy(" 수 있다면" diff에서"), All Hallows's School에서의 당신의 작업은 좋았다(User_talk에서 나는 그렇게 인정했다:클로드레이그스#인용 반스타).그럼에도 불구하고, 당신은 먼저 User와 논쟁했다.빌비, 그리고 만약 당신이 그것을 볼 수 없다면 출처가 유효한지에 대해 나와 함께 이야기한다(처음에는 차이점을 참조하라).사실, 그 전체 논의 (User_talk에서:ClaudeReigns#Fran Bailey)는 엽기적인 운동이다.
그리고 합의에 대한 당신의 주장에도 불구하고, 그러한 편집에서 벗어나는 움직임이 있는 것으로 보인다.이제 WP:V([위키피디아:검증가능성#cite_note-3]), 비록 RFC/U 시작 후 편집되었지만, 나는 RFC/U에서 그 행동이 여전히 진행 중이라는 것이 확실해질 때까지 그것을 제기하지 않기로 선택했다.각주에는 다음과 같이 적혀 있다.

이러한 자료에 태그를 지정하거나 제거할 때 이러한 편집은 쉽게 오해받을 수 있다는 점을 유념하십시오.일부 편집자는 특히 자료를 개선하려는 다른 노력에 의해 동반되지 않은 경우, 비소요 정보의 만성적, 빈번한, 대규모 삭제를 하는 다른 사람들을 반대한다.특정 POV의 재료에만 집중하지 마십시오. WP:NPOV를 위반했다는 비난이 발생할 수 있음.또한 해당 자료가 페이지의 다른 인용문에도 소싱되어 있는지 확인하십시오.이러한 모든 이유 때문에, 문제의 소재가 검증될 수 없다고 믿을 만한 고려된 이유가 있음을 명확하게 전달하는 것이 바람직하다.

...이 경우 삭제는 규모가 크고, 소재개선을 위한 다른 노력도 없고, 특정 소재에 대한 집중도 있는 것 같다(중동 소재에 대해서는), 본문에는 이미 수용 가능한 인용문이 자주 존재하며, ("d per tag" 등) 우려를 전달하려는 시도가 거의 또는 전혀 없었다.나는 그러한 관행에 반대하는 "일부 편집자" 중 한 명이다.그러므로 RFC/U는 완전히 합법적이다.
TParis 리콜과 관련하여, 논의의 일부만 연결하기로 결정했다는 점에 유의하십시오.나는 실제로 쿠드풍은 친구여서 우리 사이를 중재할 수 있을 것이라고 추측했다.나는 나중에 (디프)를 떠올릴 생각이 없다고 말했다.어쨌든, 나는 관리자의 행동에 의문을 제기하고 (내가 그렇다고 해도) 리콜을 탐구하는 것이 어떤 정책에 반하는 것인지 몰랐던 것이다.
내가 ClaudeReigns의 친구에 반대한다는 것 외에는 어떤 정책이나 행동 문제에 대한 어떠한 증거도 제공되지 않았다.그래서 내가 상대라는 것 외에, 그리고 건강한 정도의 망상적 편집증(위협?)을 가지고 있다는 것 외에, 여기서 더 이상 대응할 것이 없다.이것은 상대방을 침묵시키려는 시도일 뿐 그 이상은 아니다.˜단젤 [토크 기여 ] 23:20, 2013년 1월 27일 (UTC)[응답]
나는 나중에 내가 기억을 떠올릴 생각은 없다고 말했어. 그런데도 넌 TPARIS가 너의 문장에서 기억될 수 있다는 사실을 꺼냈지.리콜은 정확히 어떻게 중재와 관련이 있는가? --Calton Talk 01:31, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
그래, 맞아.쿠드풍은 TParis의 리콜 페이지에 기재되어 있기 때문에 TParis와 친구라고 추정했다.내가 리콜에 관심이 있었다면 다른 관리자들도 접근했을 거라고 생각하지 않으세요?그렇더라도 관리자 리콜과 관련된 어떤 것도 금지하는 정책이나 가이드라인을 알려주시겠습니까?클로드레이그스에게 물어봤지만, 그/그도 곧 오지 않아.˜단젤 [토크 기여 ] 01:55, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
여러분이 놓치거나 피하는 요점은 여러분이 번째 문장에서 리콜을 언급하셨다는 겁니다. 하지만 우리는 이것이 관련이 없다고 믿게 될 겁니다.당신이 다른 관리자들에게 접근하지 않았거나 하지 않았다는 사실은 무관하다.
..관리자 리콜과 관련된 어떤 것도 금지하는 정책이나 가이드라인을 알려주시겠습니까?내가 그 제안의 방향으로 애매하게 만들거나, 제안하거나, 암시하거나, 손을 흔든 곳을 가리켜 주시겠습니까?천천히 하세요.하지만 여전히 그 위키리거링의 한 부분이 그렇다, 당신은 회상할 생각을 하고 있다. --Calton Talk 08:53, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
"감정적 피해망상증" - 인신공격에 조심해, 호랑이 - 부시 레인저One ping only 01:59, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
죄송합니다, [diff]와 같이 사용자가 위협을 기준으로 해석할 때 뭐라고 해야 할까?˜단젤 [토크 기여 ] 04:26, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
그거 말고.다른 편집자들의 정신적 상태나 동기에 대해 추측하지 말라. - 부시랜저One ping only 05:25 (UTC) 2013년 1월 28일[응답]
Danjel의 세계에서, 우리는 거의 예외 없이 미친 사람이다.그리고 내 무릎에는 털복숭이 흰 고양이가 있어.:) ClaudeReigns (대화) 07:13, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
사용자는 이 일의 결론에 있어서 내 작품이 그나 그의 고등학생들에 의해 방해받지 않고 계속 될 것이라고 비논리적이고 완전히 심각한 어조로 말할 수 있을까?나는 그것이 매우 확실하고 환영할 만한 말투라는 것을 알게 될 것이다.ClaudeReigns (대화) 07:13, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
네 일이 나나 내 고등학교 학생들에 의해 방해받았다는 단 한 가지 예를 찾을 수 있겠니?그렇게 생각하지 못 했습니다.˜단젤 [토크 기여 ] 07:21, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
다시 한 번, 명백한 올리브 나뭇가지가 논쟁에 찬성하여 거부된다.사용자는 보증 제공을 거부한다.ClaudeReigns (대화) 07:31, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
나는 WP로 고발되었다.응답 사용자 Danjel의 이 토론에서 CANVAS 위반.WP:CANVAS는 "토론에서 언급된 사용자의 토크 페이지(특히 토론이 사용자 행동에 대한 불만사항과 관련된 경우)"에 대해 통지 제공이 적절하다고 언급하고 있다.나는 그 사용자들을 언급하고 그들의 진술에 대한 차이점을 요청하는 것에 있어서, 나는 그들의 진술이 적절한지 확인하려고 노력하는 것이 옳다는 것을 의미한다고 해석했다.만약 이 문제를 결정하는 사람들이 의 행동이 부적절하다고 생각한다면, 그것은 나에게 설명되어야 한다.내 행동이 적절하다면 너에게 설명해야 한다.그 이상은 논점을 따질 필요가 없다.ClaudeReigns (대화) 03:31, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 지원 차단 및 추가 증거 제공:당신은 댄젤과 경쟁 관계에 있는 몇몇 다른 편집자들을 언급했다.그 리스트에 내 이름을 추가하고 싶다.중항 공립학교의 AFD의 결과, 그는 에페플레슈뿐만 아니라 나 역시 그와 의견이 맞지 않아 무능하다고 비난하며 뒤쫓았다.그는 잠자는 개들이 거짓말을 하도록 놔두지 않고 위키피디아에 열광했다.삭제용 기사/칠리버거, "clusterfuck"이라 부르며, 다른 편집자들을 캐벌스와 미트푸펫이라고 비난하고, 나에 대한 일종의 개인적인 고발로 변질시키는 한편, 미들 하버와 칠리 버거가 이것에 관한 어떤 두 기사만큼 서로 공통점이 없음에도 불구하고, 미들 하버를 반복적으로 언급하고 있다.위키. 칠리 버거가 압도적인 합의로 계속 폐쇄된 후, 그는 거의 즉시 잘못된 생각의 병합 논의를 시작하였고, 그 후, 나와 다른 사람들을 상대로 너무 빨리 진흙탕 싸움을 계속하여 제2차 세계대전을 막기 위해 병합 논의를 속히 닫아야만 했다.그 동안 나는 그에게 진정하라고 말하려고 애썼다. 그의 반응은 나의 제안을 반달리즘으로 삭제하는 것이었다.Danjel이 합의를 받아들이는 데 문제가 있다는 것은 명백하다. 그리고 그와 동의하지 않는 사람들과 함께, TParis에 대한 이 우스꽝스러운 조치가 긴 예시들 중 마지막이 되는 것은 2013년 1월 28일 (UTC) Pbp 01:52,[응답]
위의 PBP의 코멘트는 정확히 한 알의 소금으로 받아들여야 한다.그는 이전에 이곳 ANI(위키피디아: Wikipedia:관리자_noticeboard/IncidentArchive777#사용자:Danjel, 위키백과:관리자_noticeboard/IncidentArchive739#사용자:단젤 및 [273]).정책 위반에 대한 우려는 없으며, 확실히 그가 나에게 "냉정히" 하라고 말하는 것(위의 보관된 스레드 중 하나에서 논의된 바와 같이, 그는 이전에 내 토크 페이지 광고에서 제외하라는 말을 듣지 않았다).아무런 증거도 정책 문제도 제기되지 않았고, 따라서 본질적으로 쓸모없는 직책이었다.사실, 전체 게시물은 WP를 연상시킨다.역량 문제 I(및 기타)는 이전 ANI 쓰레드에서 제기된 바 있다.하지만 그가 에페플레슈를 지지하기 위해 나온 것은 놀라운 일이 아니다.사실 나는 그로부터 아무런 언급도 없는 것을 보고 기분 좋게 놀랐었다(지금까지, 아아.˜단젤 [토크 기여 ] 02:00, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
이건 너에 관한 거야넌 방금 내가 한 말을 확증해줬어. 넌 나와 친해질 수 없어. 그리고 넌 나와 친해질 수 없어. 이 전에 세 개의 ANI 실이 생겼어. 너만이 무능하다고 주장하는 실들이야.다른 사람들과 잘 지낼 수 있는 능력을 위해서 당신은 절대적으로 훌륭한 사례를 만들고 있어. 그리고 "분노 디프스" 논쟁에 대해서는, 나는 당신이 30번 이상 논평한 토론을 파란색으로 연결했다. 2013년 1월 28일(UTC) 02:51, 그 이상이다[응답하라].
만약 이것이 에 관한 것이라면, 그리고 토론은 나(그리고 나의 행동 등)로 제한되어야 한다면, 나는 이제 당신이 에페플체라는 RFC/U에서 에 대한 당신의 의견을 철회할 것을 믿어야 할까?그렇게 생각하지 못 했습니다.˜단젤 [토크 기여 ] 02:56, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 댓글을 달다.나는 Claude, Starblind, BobRayner, TP, KW, Fishbarking, Callton, Bushranger 및 PBp가 제기한 문제들이 위와 같은 차이에서 제기되는 합법적이라고 본다.

그리고 디프들은 단지 단젤이 만든 전장의 표면을 긁을 뿐이다.예를 들어, 여기서 AN/I 클로징 sysop TP와의 논의를 살펴볼 수 있다.그리고 여기서의 평행한 토론.

아니면 RFC의 반전을 볼 수도 있다.오늘까지 나는 RFC를 여러 날 동안 보지 않고 있었다.이제 편집의 역사를 살펴보면, 댄젤과 그가 했던 것과는 다른 시각으로 사물을 본 다른 편집자들 사이의 말다툼이 난무하는 전쟁터였음을 알 수 있다.

그리고 그의 편집 이력은 그가 이러한 행동방식에 특히 집중하고 있다는 것을 보여준다; 그것은 지난 며칠 동안의 그의 편집의 대부분이다. 나는 그의 이러한 집중이 어쩌면 이 프로젝트에 가장 큰 이익이 되지 않는지 궁금하다.

그리고 방금 RFC/U에서 언급했듯이, 나에 대한 그의 우렁찬 소리는 RFC 중에도 계속되었다.AN/I에서 그에게 입력된 후에도, 그리고 그것을 닫은 sysop으로부터, 그리고 다른 사람들로부터.그는 그것을 듣고 싶어하지 않는 것 같다.

Danjel이 RFC와 위와 관련된 모든 증거를 감안할 때 Danjel에게 상호작용을 금지하는 조치를 취해주면 고맙겠다. 그래서 Danjel은 프로젝트 주변에서 나를 따라오지 않는다.이것은 1년 동안 지속되었고, 파괴적이며, 모든 종류의 커뮤니티와 시스템 입력에도 불구하고 계속되었다.

블록 제안에 대해서는 - 적어도 이 시점에서는 코멘트를 하지 않고, 타인에게 그것이 적절한지 아닌지를 결정하도록 맡기겠다.--에페플체(토크) 03:01, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

네 말이 맞아!RFC/U는 꽤 엉망이었습니다!친구가 있다는 것을 알게 되어 좋다.한편, 3명의 다른 편집자들이 있었는데, 그들은 또한 우려를 표했고 당신은 그것들을 다루려고 막연하게 시도조차 하지 않았다.너도 마찬가지야.왜냐하면 이것의 목적은 저쪽의 말다툼의 목적과 마찬가지로 책임을 회피할 수 있게 하기 위함이기 때문이다.달리 할 말이 별로 없다.˜단젤 [토크 기여 ] 03:08, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
날 에페플레슈의 '친구'에 포함시키려면 박해 콤플렉스를 돌려야 해.나는 사실 당신의 견해에 공감한다. 만약 당신이 무언가를 삭제하기 위해 편집 창을 여는 데 어려움을 겪을 거라면, 적어도 왜 당신은 빨리 확인하도록 강요받지 못하는가? - 하지만 당신은 지금 여기서 아무런 도움도 받지 않고 있다. --CaltonTalk 09:01, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
난 널 에페플레쉬의 "친구"에 포함시키지 않을거야.나는 그의 "친구들"과 단지 고려된 의견으로부터 논평하는 사람들 사이에는 구별이 있다고 생각한다.예를 들어, 위키백과:요청_for_comment/Epefleche#BlueboarWikipedia별 외부 보기:요청_for_comment/Epefleche#Kww의 외부 견해(내가 참조되지 않은 자료를 다시 첨부하고 있다고 생각한다고 해도, 그것은 틀렸다)는 페이지의 거의 모든 다른 게시물과 함께.자세한 예제는 아래쪽으로 유입되는 혈액에 대한 베이지링을 참조하십시오.˜단젤 [토크 기여 ] 2013년 1월 29일 01:41, (UTC)[응답]
  • 반대 블록 (현재로서는)/ 지원 상호작용 금지 사용자:Danjel은 해당 RfC/U에서 제작했다.제기된 쟁점은 비폭력이거나 사소한 질책이며, 제안된 구제책은 정당하지 않고 불합리하다.지역사회의 합의는 여기서 문제가 EF가 아니라 단젤이라는 것으로 보인다.나는 댄젤이 다른 편집자들이 어떻게 행동해야 하는지에 대한 그의 견해를 강요하는 과정에서 우리의 궁극적인 목적이 무엇인지, 즉 백과사전을 만드는 것을 놓쳤다고 생각한다.단젤의 주장과 반박에 대한 모든 미사여구와 쌓이는 것은 점점 더 많은 시간을 낭비하게 만들 뿐이었다.Danjel은 지역사회를 설득하지 못했고, 그의 마음은 변하지 않을 것이며 RfC/U는 내리막길을 걷고 있다.불행하게도, Danjel은 EF를 시민 패션으로 다룰 수 없는 것처럼 보인다.위키피디아의 세계는 두 편집자 모두에게 충분한 편집 공간을 허용하기에 충분할 정도로 넓으며, EF의 어떤 작품과도 Danjel에 대한 상호 작용 금지의 부과는 이곳의 평화를 유지하기에 충분할 것이다.상호 작용 금지가 문제를 해결하지 못하고 단젤이 추가 충돌을 부추기는 경우, 블록은 정당화될 수 있다.앨런슨 (대화) 04:05, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
네 말은 전적으로 이해하지만, PBP가 그의 상호작용에 대해 말하는 것과 내가 베일에 싸인 위협으로 해석한 문제에 비추어 볼 때, (이제 php의 관찰에 의해 더욱 명확하게 입증됨) 이것을 다루어야 할 다른 사용자가 있을 것 같다.나는 상호작용 금지가 좋은 생각이 아니라고 말하는 것이 아니다(사실 나는 그것이 옵션인 줄 몰랐다 - 훌륭하게 들린다) 하지만 나는 여전히 Epefleche가 자신에게만 초점을 맞춘 유용한 조언을 받고 있는 가운데 RfC/U가 건설적으로 폐쇄될 것인지, 그리고 다른 사용자들이 게으른 손아귀의 희생양이 되지 않을 것인지에 대해 걱정한다.이 행동은 에페플레슈가 없을 때 마법처럼 멈추는 것이 아니다.에페플레는 방아쇠가 아니다.ClaudeReigns (대화) 04:21, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
나만의 논리를 따르기로 했다.에페플레체와는 전혀 무관한, 2년 전의 위키리크에 대한 또 다른 경고가 검색에 의해 발견된다.여기 댄젤이 작년에 AN/I로 가져간 위키호킹의 또 다른 고발이 있다. 또한 에페플레슈와 관련이 없다.한 사람이 말한다면, 그것은 아마 날아가 버릴 수도 있다.만약 두 사람이 말한다면, 아마도 걱정거리가 될 것이다.세 사람이 말한다면, 아마도 그것은 진실이고 패턴있는 행동일 것이다.ClaudeReigns (대화) 05:54, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
도대체 무슨 말을 하는 거야?위키피디아를 클릭하셨습니까?위키티켓_assistance/archive115#Jayjg_accusing_me_of_wikihroaching?내 이름은 어디에 언급되어 있는가?˜단젤 [토크 기여 ] 05:58, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

에페플레슈의 또 다른 지지자인 후서르는 위키피디아를 시작했다.관리자_noticeboard#Violation_of_노샤레.나는 WP에서 언급되기를 기대한다.A3WP:오늘까지 AC.˜단젤 [토크 기여 ] 04:30, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

  • 블록 반대 - 중요한 것은, 나는 개인적으로 비소싱적인 내용을 삭제하려는 에페플레슈의 의도를 이해하고 있는 반면 - (는 같은 경향이 있다!) - 선의의 의도를 가졌던 편집자에 대한 경계선 성격 암살처럼 보이는 것을 이해하거나 용납하지 않을 것이다. - 비록 때때로 그것들을 잘못 전달했을 수도 있다.Danjel에 대한 임시 차단으로는 다소 회색 영역을 고칠 수 없을 것이다. 즉, 비소싱 재료를 보존하는 것과 제거하는 것이다.Danjel은 여기 있는 다른 모든 사람들과 마찬가지로 많은 편집자들과 머리를 맞대고 있다.WP 위반으로 추정되는 것 등을 언급하는 것:NOSHARETPARIS에 대한 리콜은 체리피킹의 예일 뿐이며, 그렇다고 해서 아무 데도 도움이 되지 않을 것이다.이 단계에서는 한 블록이 징벌적인 것 같고, 솔직히 말해서, 우리는 원점으로 되돌아갈 것이다.나는 댄젤이 이 일에서 한 걸음 물러나 다른 편집자들과 함께 했던 그의 행동을 반성하고, 페르파스는 가능한 해결책을 생각해내도록 격려하고 싶다.나는 또한 Epefleche와 Danjel의 기여들 사이의 - 일시적으로 - 이 문제가 해결될 때까지 스스로 부과한 상호 작용 금지도 지지한다.나는 두 편집자 모두 일단 이슈가 줄어들면 그들의 차이점을 제쳐놓을 만큼 충분히 성숙했다고 믿는다.MSTR 05:31, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 반대 블록 우리는 차분한 블록을 하지 않으며, 어떤 점을 강화하기 위해 계정을 차단하지 않는다.블로킹이 고려되기 전에 다른 해결책을 시도할 가치가 있을 것이며, 내가 제안하고 싶은 주요 제안은 단젤이 에페플레슈에 관한 RFC/U에서 한 발 물러서서 그것이 끝나면 그 결과를 받아들이는 것이다.(개인적으로, 나는 쉽게 소싱된 내용을 제거하는 것이 이상적인 행동보다 덜하며, 실제로 프로제이에게 도움이 되지 않는다는 그의 기본적인 전제에 동의한다.ect - 그러나 결국 그것은 정책 내에 있다.ClaudeReigns와의 상호작용에 관해서, 나는 상황이 약간 잘못 전달되고 있다고 생각한다 - ClaudeReigns 역시 All Hallows's School과 관련하여 가능한 한 최선의 방식으로 행동하지는 않았지만, 그 모든 것은 끝난 문제처럼 보이며, 어느 한쪽에서든 숙고할 가치가 없는 것 같다.조치가 필요하다면 에페플레슈와 단젤의 상호 작용 금지는 실행 불가능한 아이디어로 보이지 않으며, 우리가 좀 더 드라코니안적인 것으로 눈을 돌리기 전에 확실히 시도해 볼 가치가 있다. - 빌비 (토크) 07:00, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 블록을 완전히 반대한다.사실 이것은 전혀 불필요한 A 케이스다.15시간 전에 있었던 이 토론에서 "선생님, 선생님, 조니는 내가 머리를 잡아당겼기 때문에 나를 때렸어!"쿠드풍 กุผผ ((대화) 09:32, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]
  • 댓글을 달다.나는 Danjel에 대한 상호 작용 금지에 대한 지지에 감사한다.이곳뿐만 아니라 RFC에서도 압도적으로 표현했다.그가 나와 교류하는 것을 금지하는 근거는, 증명된 바와 같이, 그가 나를 괴롭히고 있다는 것이다.나를 괴롭히지 말라는 시솝의 경고를 받고도 말이다.이번 달까지만 해도.그리고 그는 RFC 기간인 이번 주에도 나를 괴롭혔다.물론 괴롭힘을 당하는 사람을 금지시키는 데는 제로 베이스가 있다.우리는 부적절한 행동의 희생자인 사람들에게 접근 금지 명령을 내리지 않는다.하지만 오히려 가해자에게.다른 방법으로 하는 것은 로버트 존 바도에 의해 스토킹된 사람에게 접근금지 명령을 내리는 것과 같다.그것은 단순히 베이스 어커즈일 것이다.

마지막으로, 단젤에 대한 상호 작용 금지는 영구적이어야 한다.댄젤이 나를 이런 식으로 끌어들이는 데 집중하는 것은 1년 내내 지속되어 왔다.수그러들 기미가 보이지 않는다(AN/I와 RFC가 바로 이번 달에 봤듯이, 바로 그 정반대로, 바로 이번 주에 그가 호통을 쳤다.그리고 그것은 전혀 관련이 없는 문제에서 시작되었다.이건 큰 프로젝트야.그가 다른 사람을 끌어들이도록 내버려 두어라.그가 나를 끌어들이기 위해 미래의 시간에 돌아올 수 있는 능력을 가질 필요는 없으며, 다른 사람들이 그의 IDHT 접근법으로 지칭한 것은 그가 미래에 나를 끌어들이어야 한다는 견해를 뒷받침하지 못한다.1년 만이야.이제 그만. --Epefleche (대화) 13:15, 2013년 1월 28일 (UTC)[응답]

In regards to the hounding, there is a current RFC/U on your behaviour, and you cry foul when the initiator of the RFC/U checks and notes that exactly the behaviour that has been called into question at the RFC/U is still continuing? From WP:WIKIHOUNDING: "The contribution logs can be used in the dispute resolution process to gather evidence to be presented in requests for comment, mediation, WP:ANI, and arbitration cases." Unless you're suggesting that you have, in fact, stopped the behaviour (in which case I'd quite happily shelve the RFC/U), and that this diff (fixed with an easily found source at diff) isn't actually a continuation of that behaviour (i.e., that easily sourced content is indiscriminately deleted without any attempt to source it, as mentioned in the background of the dispute, the first paragraph at the RFC/U, and then, because you continuously ignore that point, restated again later at diff, which you have continued to ignore in your later posts)... Wait. Hmm.
Let's face it: this is an attempt to avoid criticism by silencing an opponent rather than actually responding to the problem at hand. The feeling at WP:V has changed, and this is abundantly evident in discussion (Wikipedia_talk:V#Returning_to_a_possible_footnote_for_the_.22Burden_of_evidence.22_section and Wikipedia_talk:V#Bot). Yet, has your behaviour changed? Nope (diff, fixed with an easily found source at diff, although the article still needs a lot of work from someone who knows more about it than I). Seriously, how hard is google? ˜danjel [ talk contribs ] 14:09, 28 January 2013 (UTC)[reply]
Danjel — you've made the point in your prior post as to why an interaction ban is necessary, banning you from interacting with me. Even after all the above-indicated input to you at the AN/I, RFC, and by sysops on talkpages, you continue to hound me this very week. Follow me to a page that you never edited. Where I made an appropriate edit. Revert me. Again disparagingly label my appropriate edit "disruptive." And again leave a misleading edit summary. You, as you have done before, restore it without any refs—though this time you repair that violation of wp:v quickly. And when you discuss it above, you still have an IDHT attitude. A year of this is sufficient.
As to WP:HOUNDING, of course that is what you were doing. And your following me around the project -- still, one year after your perceived slight on a completely different issue -- to revert my appropriate edit, disparagingly and inappropriately term it "disruptive", and leave a misleading edit summary is of course not permitted by wp:HOUNDING. Which says:

"Wikihounding is the singling out of one or more editors, and joining discussions on multiple pages ... they may edit ... in order to repeatedly confront or inhibit their work. This is with an apparent aim of creating irritation, annoyance or distress to the other editor. Wikihounding usually involves following the target from place to place on Wikipedia.

Many users track other users' edits, although usually for collegial or administrative purposes. This should always be done carefully, and with good cause, to avoid raising the suspicion that an editor's contributions are being followed to cause them distress, or out of revenge for a perceived slight. Correct use of an editor's history includes (but is not limited to) fixing unambiguous errors or violations of Wikipedia policy, or correcting related problems on multiple articles.... The contribution logs can be used in the dispute resolution process to gather evidence to be presented in requests for comment, mediation, WP:ANI, and arbitration cases.

The important component of wikihounding is disruption to another user's own enjoyment of editing, or to the project generally, for no overriding reason. If "following another user around" is accompanied by tendentiousness, personal attacks, or other disruptive behavior, it may become a very serious matter and could result in blocks and other editing restrictions."

Frankly, if one reads the policy, your behavior is strikingly parallel to what the policy seeks to protect editors against. --Epeefleche (talk) 20:56, 28 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose block — This appears to be an attempt to silence an editor on one side of a dispute, by the other side of the dispute. --Bob K31416 (talk) 14:46, 28 January 2013 (UTC)[reply]

Formal interaction ban proposal

Alright, I've been mostly silent here at ANI, it's time I make my case. I originally became involved as an (uninvolved) admin closing an ANI thread about Epeefleche on 17 Dec 12 22:08. The close said clearly "No evidence of a policy violation...The burden is on Danjel to find a source for the content." However, I also added, because folks mentioned it in the thread, that "On the other hand, Google takes all but a few seconds and is worth the effort." That was a summary of the thread. On 14 Jan, Epeefleche started a thread by Danjel where he was threatened with a block for removing content. Danjel got involved making the same accusations he did at the ANI thread which close out of his favor. I explained that he misunderstands that ANI close if that's what he took from it. He then said that what he took from it is that I place the burden on him to Wikistalk Epeefleche edits (which he also 'rejects'). At the time, and still, I felt it was a serious enough concern to specifically address the Wikistalking. I also tried being sympathetic to his cause and I specifically explained what his misreading of WP:V was here. Finally I recommended he seek change at WP:V which he rejected. That he has managed to get a footnote since then doesn't mean we completely ignore what is actually written doesn't change the course of events up until now nor is a footnote of equal weight to the policy contents itself. After this, I joined in the RFC/U and consider myself involved from this point on out. I at no point have used my tools, the only admin action I have ever taken was closing the ANI thread before I was involved.

Here is my proposal: I don't like one sided bans. I think the disruptive behavior is on Danjel's part. In rejecting the consensus at ANI and opening an RFC/U, Danjel has ignored the community's consensus in favor of his own. He accuses others of being friends with Epeefleche and has been throwing around accusations of canvassing (he retracted the first one quickly but made the others afterwards). He has accused me of violating WP:INVOLVED here. He has redacted others comments at the ANI and ignored RFC/U instructions to make retaliatory threads after viewpoints he disagrees with. Danjel's actions have been completely without policy support, as has been explained to him. His actions have been irrational and frankly annoying. I think Danjel should be under a 6-month interaction ban with Epeefleche. He should no longer be allowed to comment on Epeefleche's enforcement of WP:V. But as I said, I dislike one-sided interaction bans. Let's not leave room for Epeefleche to antagonize him either. I propose that Epeefleche stay out of Danjel's primary topic area of high schools. That should limit the overlap in articles. Thoughts?--v/r - TP 15:04, 28 January 2013 (UTC)[reply]

  • Very strong oppose as this would restrict Epeefleche from an area in which he has done nothing wrong or anything against policy. If person A commits a crime against person B, you don't toss them both in jail just because. That's madness. Andrew Lenahan - Starblind 15:59, 28 January 2013 (UTC)[reply]
    • Can you clarify, do you support the other direction?--v/r - TP 16:02, 28 January 2013 (UTC)[reply]
      • Looks like it's been amended. I had hoped it wouldnt get so far that sanctions were necessary, but I can Support it now. Pretty severe WP:IDHT on Danjel's part. Andrew Lenahan - Starblind 04:05, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • I do think this would be ideal if both sides would agree to it. I can't agree with Epeefleche's actions, though they can be justified as being within policy as written (but not as intended IMO), and Danjel is just running way too hot (though I tend to share his views). I do think a one-sided ban would be too easily gamed. As a second choice, an interaction ban (no editing a page the other has edited other than AN, ANI, pump, etc. and there the would avoid the same discussions) would perhaps be another reasonable outcome that shouldn't really bother E. Hobit (talk) 19:13, 28 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose the part about Epeefleche staying out of high schools, support the rest: Epeefleche shouldn't be banned from school-related articles just because Danjel kicks up drama. pbp 21:06, 28 January 2013 (UTC)[reply]
  • Support in part; Very strong oppose in part. The facts are well presented by TParis. But of course, as Starblind points out, there is zero basis for restricting me (in an effort to be even-handed, between the person hounding and the one being hounded) from an area in which I have done nothing wrong or anything against policy. As Starblind says eloquently: "If person A commits a crime against person B, you don't toss them both in jail just because. That's madness."

    What I do support is the ban on Danjel.

    But it should at this point be permanent -- this is not a passing matter. It has gone on for a year. Danjel's activity at the RFC and on assorted talkpages this week shows that the obsessive disruption has only increased, and become an even-greater percentage of Danjel's focus as an editor. And -- and this point cannot be stressed enough -- Danjel's posts even in this string, following all the input that TParis and others have given him on talkpages and at AN/I and at RFC, as well as Danjel's wikihouding me this very week, all militate in favor of the ban being permanent.--Epeefleche (talk) 21:09, 28 January 2013 (UTC)[reply]

Hounding again today. And now, again, today. Danjel followed me to a deletion I made of unsourced material that had been tagged both in April 2009 and February 2010. He followed me to an article he had never edited. And hours after my deletion, he restored something close to what was stated in a fraction of the deleted, tagged, unsourced material. While deleting some text himself, without acknowledging it. Though he added a ref, he labeled my removal of the uncited text "disruptive". He misleadingly wrote in his edit summary: "Undid revision 535205260 by Epeefleche (talk) - revert disruptive removal of text)". Just as he had in the above instances.
First, his edit summary was again misleading. His was not a complete undo of my revision. Not even close, if you look at the 2 edits. He added a ref (which of course--in and of itself is excellent), and touched only a small part of my edit. Second, it was again inappropriate for him to label my edit disruptive—in contravention of all the feedback given him. Finally, this is yet another example of him wikihounding me; to this very day. One year after this started. Ignoring all manner of sysop and community feedback. Danjel has today demonstrated once again why an interaction ban on him will be required.--Epeefleche (talk) 02:05, 29 January 2013 (UTC)[reply]
So you suggest that I should have added my ref, and left the rest of the text (which was problematic for other reasons) in place? Because it's either delete everything or keep everything, right? Rubbish. The key difference that is becoming apparent between you and I is that will consider the text, whether it's appropriate and whether it's source-able, and only keep that information that is. On the other hand, you just delete everything, whether it's of encyclopedic value or not, whether it's source-able or not. How can you possibly argue that it is better to remove all information than to keep the information that can and should be kept? THAT is why your edits are disruptive, and why your attempt to silence criticism and discourage (or prevent) repair of your edits is not in the best interests of wikipedia. ˜danjel [ talk contribs ] 10:05, 29 January 2013 (UTC)[reply]
How much "consider[ing] the text" did you do when you restored copyrighted content? None. You're the exact opposite of Epeefleche and just as if not more disruptive.--v/r - TP 14:00, 30 January 2013 (UTC)[reply]
I've clarified in the above, in italics, that adding a ref in and of itself is excellent. I would have thought that self-apparent.
The problem is Danjel's hounding. Continuing this week. After Danjel was repeatedly warned not to hound. By both sysops and editors.
As well as Danjel's tendentiousness and unfounded accusations that the original edits were disruptive. When they were not. As was pointed out to Danjel at AN/I, and at RFC, and on sundry talkpages by others.
As well as Danjel's misleading edit summaries. Calling his edit "a revert" of my edit, when he was actually adding a ref — confusing editors into thinking that my original deletion was of ref'd text. For example, Danjel successfully misled a sysop here, despite the fact that Danjel was adding a ref to unreferenced text, and my original deletion which Danjel labelled "disruptive" was of unreferenced text tagged since 2009.--Epeefleche (talk) 20:34, 30 January 2013 (UTC)[reply]
I see that we're now playing semantic games over what "revert" means... Good. In regards to the rest of your post her (i.e., in regards to WP:WIKIHOUNDING, I've replied, pointing out that there is specific allowance for looking at an editor's contributions in regards to an (ongoing) RFC/U, and that I'm fixing your lazy edits by adding the refs which you could have found yourself in 3 seconds. That point has been ignored by you. So... ˜danjel [ talk contribs ] 22:57, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose Removal as well as addition of material takes judgment, and discussing the possibility of sourcing leads to attempts to source it which may or may not be successful, and whose success of failure usually determines the outcome. Vigorous discussion at challenged material at afd or elsewhere is helpful, not harmful: otherwise it make it all too easy for someone with an agenda. (It is incidentally not true that most or all school articles are deleted at afd--almost none of them are, they are instead redirected; and I think it equally unconstructive to bring them for deletion in the first place as to try to keep them as articles. What we need is these two editors discussing the issues, not each other. Any ban should be addressed to that. It is usually better to discuss the issues at an afd than to directly challenge what some other person has said, and this would go a long way to reducing conflicts between them. The effect of preventing them from working on the same pages would be to give undue preference to the first mover, and in this case, consider the afd and content work, that will almost always be Eppefleche. It's no secret I usually oppose Epeefleche's views at afd , but I often oppose Danjel's also. I'm not sure I can devise anything better than to suggest that they never use each other's names or refer to each other directly or indirectly. DGG ( talk ) 21:27, 28 January 2013 (UTC)[reply]
    • DGG - A ban of any sort is not usually issued because of valid rational criticism. It is issued because of disruptive behaviors. Have I not adequately illustrated disruptive behaviors by Danjel? If so, he should be under an interaction ban to prevent more disruption. Let the RFC/U continue it's course, it's leaning Epeefleche's favor anyway. But do not allow the disruptive WP:IDHT behavior to continue.--v/r - TP 21:44, 28 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose The clear partisan nature of this "proposal" is stunning. So, what, Epeefleche has the opportunity to edit every article on a school and the result is a de facto ban from editing the articles in which I have an interest. To say that this is disproportionate is an understatement. That, together with the fact Epeefleche is unwilling to restrict his own editing in any way from the articles that he knows that I edit make it pretty plain that this is just and only an attempt by TParis to silence opposition. WP:V has changed (and Epeefleche's behaviour has continued). There are several more editors posting to the RFC/U. Epeefleche's side has noticed that things aren't going their way so they're getting more shrill. So, we have te fact that several editors have opposed such a one sided ban even before the proposal was put, and the fact this thread originated with a degree of canvassing on ClaudeReigns' part (noting Epeefleche's known history of canvassing discussed above), and the outrageous attempt at harassment by piling on AN and ANI reports (that TParis continued below; by the way, you ARE WP:INVOLVED, the outrageous onesidedness of your interactions here and at the RFC/U is proof positive of that)... Well. There's nothing more to say. ˜danjel [ talk contribs ] 01:25, 29 January 2013 (UTC)[reply]
    • Please explain your rationale for pointing out that I am involved. Have I used my tools in any way? I was uninvolved when I close the ANI, you made me involved by your behavior which I've responded to against your favor. You say WP:V has changed. How? The relevant parts that I explained to you are still part of the prose and all you've achieved is a footnote. WP:V hasn't changed, it now includes a minor viewpoint is all.--v/r - TP 02:21, 29 January 2013 (UTC)[reply]
Unless you're willing to show that a minor viewpoint (that is now starting to get represented at the RFC/U almost equitably with what you consider to be the "majority" viewpoint of WP:V) is "disruptive", such that their concerns should be completely ande prejudicially ignored (which is inarguably what Epeefleche is doing), then... ˜danjel [ talk contribs ] 04:02, 29 January 2013 (UTC)[reply]
Which "inarguably" Epeefleche may have been doing for the week you've had the change, but you've been explicitly doing for two months since the ANI. Do you have any self-awareness at all about your own behavior? The accusations you make are pathetic and have been committed by you 10x worse than Epeefleche and yet you hound him instead of yourself. It's disgusting how you've been behaving.--v/r - TP 13:40, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose. Partly per DGG, but also from my familiarity with the attitudes of the concerned editors. Epeefleche is in no way innocent of disruptive editing, and although I collaborate well with Danjel on school articles, I have known him to get hot-headed on occasions. There is no such thing as a 'one-sided' interaction ban, it takes two to tango, and I suggest, per this discussion (for anyone who has still not bothered to follow the link) that they informally concede to stay out of each other's hair. If not, we'll end up loosing one valuable education editor and allowing another to continue to make unchallenged, possibly disruptive edits, and who needs to learn that people who live in glass houses shouldn't throw stones. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 02:31, 29 January 2013 (UTC)[reply]

Role account used by User:Danjel

I wasn't aware this was already being discussed, my apologies.--v/r - TP 15:43, 28 January 2013 (UTC)[reply]
The following discussion has been closed. Please do not modify it.

Since Danjel has brought up the matter that he has used his students as an argument against Epeefleche's actions, I feel it's relevant to point out that he is using a role account named User:MrJuddsStudents in violation of WP:ROLE. This account should be blocked.--v/r - TP 15:37, 28 January 2013 (UTC)[reply]

That is currently being discussed at Wikipedia:Administrators' noticeboard#Violation_of_WP:NOSHARE. - Bilby (talk) 15:40, 28 January 2013 (UTC)[reply]

The discussion has been closed.[274] --Bob K31416 (talk) 12:41, 29 January 2013 (UTC)[reply]

Wikipedia:Sockpuppet investigations/IZAK

Completely unrelated issue that should have been raised on his talk page, not here. - The Bushranger One ping only 00:51, 3 February 2013 (UTC)[reply]
The following discussion has been closed. Please do not modify it.

Just an unrelated observation: is Rachack (talk · contribs)'s large collection of external links on their user page not somehow a violation of UP#PROMO? I've never seen so many outside links on a single user page before. Doc talk 10:05, 1 February 2013 (UTC)[reply]

You could have posted a message on my TALK page. Anyways, you are probably right, so I deleted the links section on my Userpage. --רח"ק Talk Contribs 21:53, 2 February 2013 (UTC)[reply]

Time to close?

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Are there any objections to closing this discussion? --Bob K31416 (talk) 11:30, 1 February 2013 (UTC)[reply]

Yep, there's no resolution. ˜danjel [ talk contribs ] 11:33, 1 February 2013 (UTC)[reply]
We can linkspam on our user pages, I take it, since no one seems to take an interest to my above question. While links like this have little or nothing to do with building an encyclopedia, I now know that I can promote my favorite companies by linking them to my user page. Awesome! Time to get busy with the linking... Doctalk 11:52, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Maybe if you contacted a few friends and asked them to come by and kick up a bit of a fuss? Just a suggestion. ˜danjel [ talk contribs ] 11:54, 1 February 2013 (UTC)[reply]
(edit conflict)Danjel, Currently, there appears to be a proposed short term block on you and interaction ban proposed that involves you. I see a lot of opposes to both. If there is movement towards either one of these actions, then the section would need to be organized to show supports of some kind of action. Otherwise, I think it should be closed. Do you still want to continue with this? --Bob K31416 (talk) 11:56, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • shrug* I have no intention whatsoever of backing down on the RFC/U, nor will I stop criticising other users even where they gather in groups. As such, why not just keep this open for the inevitable response? That way we don't have to keep rehashing over the same bullshit. ˜danjel [ talk contribs ] 12:00, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • Support indef block Immediately above, Danjel has unequivocably stated that it is his intent to disrupt WP:CONSENSUS when he stated "nor will I stop criticising other users even where they gather in groups". As this is contrary to the community nature of Wikipedia, and suggests that violations of WP:NPA are their intent, it's time to stop the insanity (✉→BWilkins←✎) 12:19, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Actually I'm referring to canvassing. Then again, what's the difference? By all means demonstrate that WP:AGF only applies when we want it to. It's definitely better to assume that someone's talking about arguing against consensus rather than arguing against what he's been arguing against (like, well.. all of the above). ˜danjel [ talk contribs ] 12:21, 1 February 2013 (UTC)[reply]
I find it hard to read "nor will I stop criticising other users even where they gather in groups" as "I intend to disrupt consensus". I criticise other users too, whether they gather in groups or not - in fact I do it rather a lot. --Demiurge1000 (talk) 13:49, 1 February 2013 (UTC)[reply]
But... BLOOOOOOOOODDDDD?!? ˜danjel [ talk contribs ] 14:02, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • Support indef block - battleground attitude, doesn't seem to be here to work as part of a community, intends to disrupt. GiantSnowman 12:23, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Definitely. Evidence of that is: (1) use of the dispute resolution process to resolve disputes. I think anyone who ever starts an RFC/U should be immediately and indefinitely banned. ˜danjel [ talk contribs ] 12:27, 1 February 2013 (UTC)[reply]
"I have no intention whatsoever of backing down on the RFC/U, nor will I stop criticising other users even where they gather in groups"?! GiantSnowman 12:33, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Yep, and what do my posts in the section immediately above this deal with? Pick one of either (a) consensus; (b) canvassing? This isn't a particularly hard one... A hint? It's bolded! ˜danjel [ talk contribs ] 12:36, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Oh, I SEE what you're saying now! You're saying that the RFC/U has closed with the consensus view that Epeefleche is A-OK! Err... Hmm. ˜danjel [ talk contribs ] 12:37, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Yep, really displaying a great attitude here, making me want to change my mind... GiantSnowman 12:41, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Aw. Shucks. Thank you so much. I feel the same about you as you do about me. Wait, did I just breach WP:NPA? ˜danjel [ talk contribs ] 12:44, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Danjel: You just need to cool it and become somewhat more sanguine about things. Here, the useful and helpful response is to say, 'I am sorry, if I gave the impression I would ignore consensus, that was not my intent. Whatever, the consensus is of any community process I will abide it. I fully intend to work within community policy and process' Unless of course your intent is not to abide community process consensus and than its probably best if you find something else to do. (Also, how you feel about anyone is not what anyone is here to discuss)Alanscottwalker (talk) 12:47, 1 February 2013 (UTC)[reply]
I have said things like that repeatedly. And then have had things like the above said back to/about me repeatedly. For example, over at the RFC/U, you might notice that I had to repeatedly say that I was not interesting in wikistalking anyone (because, quite honestly, I've got many better things to do with my time, like, for example, stare out the window), and.. Yet.. As for being cool, I'm actually feeling fantastic! I've really cleared off my wiki todo list in the last couple of hours. ˜danjel [ talk contribs ] 12:52, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Well, right but 'fight or flight' is not anyones only choices -- engage and seek to persuade (acknowledging others have some points) and whatever the outcome move on, either on project or otherwise. Alanscottwalker (talk) 12:57, 1 February 2013 (UTC)[reply]
That's pretty much what I said above. I am not stepping back from the RFC/U and I am not going to stop criticising people just because of HEAVY CANVASSING (did the emphasis work, or will I have to repeat myself again?) and other bullshit to resist criticism. ˜danjel [ talk contribs ] 13:06, 1 February 2013 (UTC)[reply]
No, You do not have to repeat anything or bold anything, sometimes you just have to say, 'I am not making myself understood here, so I'll move on to something else.' Alanscottwalker (talk) 13:12, 1 February 2013 (UTC)[reply]
With respect to "canvassing" note that that too is open to nuance and judgment[364] like issues of when and how to delete or add content, Alanscottwalker (talk) 13:26, 1 February 2013 (UTC)[reply]
(edit conflict)Ah, yep. Good point. I try things like that every now and then, when I have to, for example, go sleep, or work, or whatever. Results vary. I slept a couple of days ago and was staring at an "interaction" ban that was completely onesided (oxymoron much). Went to sleep the other day, woke up and an account that I had used to promote wikipedia to my students had been banned against consensus at AN. So, yeah, my moving on is that everything else for me at wikipedia no longer matters. That energy can go towards something more useful, like learning Morris Dancing. This RFC/U is all that matters now. Sticking it out will, at least, provide comfort to the next person that tries to change something. ˜danjel [ talk contribs ] 13:31, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Does that mean that I can canvas offwiki now too? Because that would significantly alter some things. So long as I don't get caught, or admit anything right? I'll now wait for someone to come in and scream for an indef block on my iprange to prevent any "disruption". ˜danjel [ talk contribs ] 13:34, 1 February 2013 (UTC)[reply]
The limitations on everything we do is 'acting in good faith' and whether others understand us to be 'acting in good faith' everyone has responsibilities in that regard, and no User is exempt. Alanscottwalker (talk) 13:39, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Danjel - rather than ranting and possibly saying some things you might regret in the morning, I suggest you go and get some sleep. GiantSnowman 13:41, 1 February 2013 (UTC)[reply]

What exactly am I going to regret? Do you mean to say "say something which will be taken out of context and/or twisted into a reason for a spurious block"? Separately, something else that always annoyed me only a little bit, I get that you're trying to be friendly, do me a favour and stop calling me "Dan". My name is "Danjel". ˜danjel [ talk contribs ] 13:58, 1 February 2013 (UTC)[reply]

Edits like this which make little-to-no sense and make me think, with all due respect, that I'm dealing with an editor who is drunk and/or angry and/or incompetent. GiantSnowman 14:05, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Not drunk. Angry, yes, and calling me incompetent will do wonders for that, cheers. So, as for incompetent: fuck you. Too harsh? If you're prepared to strikethrough your's I'll strikethrough mine. ˜danjel [ talk contribs ] 14:09, 1 February 2013 (UTC)[reply]
I've said nothing that requires striking, whereas you have - and I suggest you do so ASAP. GiantSnowman 14:50, 1 February 2013 (UTC)[reply]
We've come to the conclusion that danjel is angry. I don't think there's anything else to do here? --Demiurge1000 (talk) 15:15, 1 February 2013 (UTC)[reply]
GiantSnowman, Actually you have, WP:NPA. And Danjel, I don't see the point of continuing. You've made your point that you are dissatisfied with the way things have gone. I think every editor has had setbacks at one time or another. An editor can be right and have consensus against him. I don't expect the consensus of anonymous people posting messages in an open editing environment to be always correct. --Bob K31416 (talk) 15:24, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Bob - where? GiantSnowman 16:04, 1 February 2013 (UTC)[reply]
I responded on the editor's talk page. --Bob K31416 (talk) 16:14, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • Support indef block I must reluctantly agree that between the RFC/U, this discussion and the SPI, and Danjel's comments in the course of such discussions, I am no longer convinced that they are ultimately concerned with what's best for the project. I really hoped they would let this go at some point. Doniago (talk) 15:21, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose block on the basis of no convincing evidence having been presented as to why one is necessary. "Someone is angry" and "someone has made several foolish comments at ANI" and "someone initiated an RfC/U that seems not to have community support" are not grounds for an indef block. Pressing for a topic ban or an interaction ban might seem more justifiable, but I'm not wholly convinced of that either. --Demiurge1000 (talk) 15:42, 1 February 2013 (UTC)[reply]
I can see where you're coming from (though behavior during this conversation seems to refute a notion that there is no disruption at all) nonetheless I am rather boggled at the calls for indef block. This discussion seems to have polarized. The spirit of my bringing this was to 1) allow the RfC/U to proceed without various disruptions, viewing an RfC/U as something which can be constructive for that user when not a vehicle for attention for the actioning user 2) give this user cause to think twice and hopefully resume useful contributions. I was amused and not offended by the sockpuppet check request, but I waa not the only user accused. Not commenting on the implications of an interaction ban, I still stick with my initial recommendation of a three day block.
In the future, one hopes that we can point out more resources for each user. For myself, I now know to reach out to WP:RX to doublecheck references I cannot verify for myself; this is not a suggestion given to me by any admin but a solution arrived at through introspection over my own behavior. For danjel, it may be more useful to reach out for third opinions where there is a disagreement over verification policy, for example. There's got to be a line where indefinitely arguing something for oneself can rightly be perceived as bad for our community. No one has commented on another subtext of this incident report. A fair number of personal comments were made on either side with no diffs given in support. I think it's weird that this is not challenged each and every time it occurs. Rather than merely commenting that there is no convincing evidence, a conclusion you are free to draw, we should be concerned when there is no evidence given, each and every time no evidence is given. Is this not bad for the community? Or perhaps is it that you and I disagree as to the threshold of what 'disruptive' is? ClaudeReigns (talk) 21:32, 1 February 2013 (UTC)[reply]

*Support block of 1-3 months, and a stringent topic/interaction ban thereafter: Danjel has gone off the handle of late and he should receive some reprimand, but not an indeff one just yet. You don't go from zero to indeff instantly. But when he returns from said block, he should return banned from interaction with Epeefleche; interactions with Purplebackpack89, TParis or IZAK aren't fruitful either and should also be forbidden. This includes starting Wikipedia-space threads about them, and participating in AfD or merger discussions they start. It might also be a good idea to ban him from pages were he has expressed excessive vitriol, such as Chili burger and Middle Harbour Public School. And Danjel, if you think this is too harsh, it's better than being indeffed pbp 18:04, 1 February 2013 (UTC)[reply]

  • Hey User:Purplebackpack89 you have already supported a block in the discussion up above, and quite frankly I don't consider this to be a separate discussion unless someone presents a very good reason why it should be (numerous people already opposed a block there and gave their reasons, and I imagine many people might now be bored senseless with this entire discussion and not keen to engage in refuting a double jeopardy proposal). --Demiurge1000 (talk) 22:13, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • Sorry, I was under the impression that different subheading = different discussion. Anyway, I struck my vote pbp 00:41, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose block, maybe support interaction ban. I consider that handling blocks this way will be punitive, and not preventative. If we want to put an end to this, let's go to ArbCom or get consensus for a IBAN between Danjel and the rest of the users involved. — ΛΧΣ21 18:11, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose the insanity of another baseless block by BWilkins or GiantSnowman (or both). Kiefer.Wolfowitz 21:57, 1 February 2013 (UTC)[reply]
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

Long-term civil POV-pushing at Waldorf Education and related topics

I would like community input on what I view as a very long-term campaign of civil POV pushing at topics related to the works of Rudolph Steiner by User:Hgilbert, and on the conduct of all users involved in editing this area. Waldorf Education has been the subject of an arbitration request which placed all related articles on article probation, and also stated that "except with respect to information which is not controversial, material published in Anthroposophy related publications, especially by persons deeply involved in the movement such as teachers or theoreticians, are considered self published and thus not reliable sources." A later review banned a battleground-minded anti-Waldorf editor, Pete K, who continues to occasionally sock at the page, six years later. Hgilbert recently asked for a review of the same case to relax the condition quoted above, which resulted in them being superseded by discretionary sanctions.

Hgilbert is "a teacher in a Waldorf school and a writer regarding the educational theories used at the Waldorf schools" and has edited in this field with "a strong positive bias" according to the original arbitration case, in which he was also found to have used original research and unreliable sources. Since the original case, he has continued to be a prolific editor with nearly 10k edits, the vast majority of which are in this subject area. I feel that his edits continue to show a strong positive bias, the net effect of which is to continually push these articles away from a neutral point of view.

Several diffs illustrating civil pov-pushing

HGilbert at Waldorf Education A selection of diffs made to WE in the past month

  • diff Replaces a sourced statement that "the topic of best teaching practice is controversial" with a paragraph saying that Waldorf kindergartens were granted a exemption from some UK guidelines on reading
  • Restores a paragraph sourced to a Die Welt article, which cherry-picks several positive points from a much more nuanced article, as discussed here. This was previously discussed here
  • diff Broadly changes the characterization of a source
  • diff Adds a broad-reaching statement sourced to a study of three classrooms in a non-reviewed research report as discussed here
  • diff Restores broadly un-encyclopedic language from a book written by an author with close ties to the WE movement, in violation of the arbitration guidelines: "Heiner Ullrich, who visited a number of schools in a long-term study, found that Waldorf schools successfully foster dedication, openness, and a love for other human beings, for nature, and for the inanimate world."
  • diff Removes a rs tag from a non-reviewed book source from someone closely involved with the WE movement (as explicitly disallowed by the arbitration case)
  • diff Removes a self-characterization that might reflect negatively on Steiner, sourced to his book, citing the arbitration guidelines

Hgilbert has also made nearly 700 edits to the article talk page, the tone of which is best observed by browsing through the archives.

Hgilbert at Biodynamic Agriculture

  • diff Removes this article with edit summary of "an ex-professor's newspaper editorial is not a reputable source", although the source is a full-length investigative article
  • diff Removes a characterization of "pseudoscience" and broadly pushes a more positive tone.
  • diff Changes "Biodynamic agriculture has been characterized as pseudoscience by scholars" to "Biodynamic agriculture has been the subject of serious scientific study"
  • diff Removes pseudoscience cat with misleading edit summary
  • diff Cherrypicks random facts from a study, discussed here
  • diff Removes pseudoscience from the lead
  • diff Claims that appearing in an encyclopedia of pseudoscience does not pseudoscience make, discussion here
  • Prior to many of these removals, HGilbert had agreed on the label in this discussion
  • In response to other editors concerns about non-reviewed technical publications, he attempts to make a WP:POINT by suggesting the removal of several RS publications as sources here

Other edits by Hglibert

Around the time of the first arbitration case, there were also several anti-Waldorf SPA editors, but they have either stopped editing the article, or were banned due to obvious user-conduct issues. Several experienced users have also tried to push for a neutral POV, but many have since stopped editing the article. In my case at least, I have tried to avoid the area due to the immense amount of effort required to advocate for a more neutral tone. Hgilbert is not the only user to push a POV in these articles, but over the past eight years he has done so consistently, and cost the community countless editor-hours on the article talk pages, WP:NPOV/N, WP:RS/N, and WP:FRINGE/N. I am sure he could contribute positively to wikipedia in other areas, but I feel that his edits to these controversial areas have not helped build a better encyclopedia. Thanks for any on the actions of this editor, myself or any other editor in this field, or the issues related to this article in general. Thanks, a13ean (talk) 23:25, 31 January 2013 (UTC)[reply]


  • I agree that Hgilbert has been a disruptive problem, bringing a too-positive bias to Steiner and Waldorf articles. I first encountered Hgilbert in November 2011 after following a Fringe noticeboard thread to the biodynamic agriculture article. Hgilbert's first response to my well sourced addition was to remove the negative word "pseudoscience" twice. The interaction has continued in this vein ever since. When this thread advances to the point of discussing solutions, I will be interested in determining what sort of topic ban is most appropriate. Binksternet (talk) 03:07, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • I agree there is a problem here. I have been editing the Waldorf education article for two months now, trying to make it more neutral mainly by adding critical content that was conspicuously absent before, sorting-out sourcing and improving the article structure. As a13ean implies, an issue here is the "immense amount of effort" required to push for neutrality; a glance at the voluminous talk page will confirm that. I have also been looking at content that has been in this article in the longer term, and found some misleading claims that WP has been relaying for years; inevitably it seems the editor who originally added it was Hgilbert. It is as if WP:COIU and WP:BESTCOI simply don't exist. I include some diffs below ... Alexbrn talk contribs COI 14:08, 1 February 2013 (UTC)[reply]
More diffs illustrating civil pov-pushing
  • diff removing text that bears on the crucial question of whether Waldorf education is religious (crucial, from a COI perspective, because American state funding relies on it not being). When challenged Hgilbert stated this had been an error and reinstated this text.
  • diff inserting into the lead a claim of universal fact, that research has found Waldorf education to "to foster a high degree of social competency", ignoring the express caveats and limitations of the sources (discussion here).
  • diff making another claim of fact about the "conclusion" of a research report, ignoring the tentative and caveated nature of the original's (inconclusive) text (discussion here).
  • diff removing a {{rs}} tag from a data analysis claim sourced to the Waldorf Today web site on the grounds that it is a "well-established news outlet".
  • diff inserting (in 2006!) a claim that UNESCO had praised a Waldorf organization as being "of tremendous consequence in the conquest of apartheid", and sourcing it to a UNESCO document and to a polemical piece in a non-RS publication. The problem: the quotation appears to have been completely fabricated by the non-RS source - it's not in the UNESCO document.
  • diff inserting (in 2007!) a claim of fact that Australian Waldorf students have been found to outperform all others at University (Hgilbert also recently re-inserted this content). On investigation it turns out this brave claim is sourced to an interview with a Masters student on an Australian local radio station who "sounded as if [he] was about to publish his thesis".
  • There is a problem with this page and it is not limited to the edits of hgilbert, although I will say he has reported some study findings in a way that has required a considerable amount of revision on the part of other editors. Reporting study findings is a difficult thing to do and unless there is some skill and experience on the part of individual editors usually some level of cooperation is needed in order to get the job done well. I commend Alexbrn for being diligent in this regard and note that when issues have been pointed out by him the appropriate revisions, deletions and alternative sourcing have usually been done with a minimal amount of discussion. This effort is ongoing. This situation stands in contrast to the amount of discussion that has had to occur with citations and texts under the "reception" area of the page. For example, there has been extensive and ongoing discussion related to the use of an unpublished monograph written in 2003, and a caption of an image that is not sourced at all. WIthout a reliable source, I have argued that the caption is WP:OI. There were also lengthy discussions in which Alexbrn and Binksternet supported the use of an unpublished paper of the British Humanist Association for something other than its own views and activities (i.e.., as a source for a third party) as well as lengthy discussion as to whether or not Free Inquiry, the magazine of the Council of Secular Humanism, was a peer-reviewed publication that didn't have any reliable source issues. There has also been much discussion about WP:COI although wikipedia is clear to say that an editor's primary role is to be a Wikipedian and "any editor who gives priority to outside interests may be subject to a conflict of interest." This wiki page touches upon many areas in which editors could have a strong personal outside interest: state funding of schools; religion; humanism; views on science or medicine and so on. The state funding of Waldorf schools is currently an ongoing source of controversy in the UK and US. I am not alleging any paid or organizational affiliations on the part of other editors, just noting that these are topics under general public discussion that can make it hard for people to act as Wikipedians first. The level of discussion required in order to make any decision suggests this may be a challenge faced by editors of this page. Perhaps due in some part to the existence of real-life concerns, this page ends up asking editors to devote an excessive amount of time and attention, as a13ean notes. However, I disagree that the situation is stemming entirely from one user. I would request that still more oversight and guidance be offered to all editors of this page. At this point, I think it would be in Wikipedia's interest to do something that would engender an editing community with more room for casual participants something that I had hoped to be myself when I took an interest in this page. Thank you. Jellypear (talk) 20:03, 1 February 2013 (UTC)[reply]

Response

I do not believe that the article should have either a positive or a negative bias. Looking at the concrete diffs cited above:

  • diff
    The statement that was removed was not directly related to Waldorf education. Neither the material removed, nor the material added had any POV relevance; both were neutral comments.
  • Restores a paragraph sourced to a Die Welt
    Die Welt is a RS and it is here reporting the European Union PISA studies of schools, a very high quality source indeed. When I added this, there was an expansive section of critical coverage of the Waldorf science curriculum, but all other material describing the science curriculum -- both objective description and empirical studies showing the high level of competency in science by Waldorf students -- had been removed by other users, primarily Alexbrn, leaving the article extremely biased in its coverage of the Waldorf science curriculum. NPOV requires that various viewpoints be represented; empirical studies certainly qualify.
  • diff
    Alexbrn had insisted that while material on pseudoscience belongs in the main Waldorf education article, all other description of the science curriculum should be restricted to the Curriculum of the Waldorf schools article. If objective descriptions and reports of studies are being removed from the main article, why should critiques appear in both articles? Again, NPOV requires equal treatment of POVs.
  • diff
    In repeated discussions, other editors had urged that we not use primary studies directly, but rather use secondary and tertiary sources' reports of these. The source I cited stated, "Reports of research such as that by Rivers and Soutter (1996) implicitly suggest that Steiner students learn better because there are relatively low levels of harassment and bullying and good relationships amongst students....Its findings suggest that there may be lower levels of bullying in Steiner schools." The term "Reports of research such as that of..." implies that there is more than just this one study on which the author is basing his conclusions.
  • diff
    This is a citation from an author who is a prominent pedagogue and who has studied the Waldorf schools for several decades. He is known for his critical objectivity; he critiques many sides of the education, especially its philosophical/anthroposophical underpinnings, both in the volume quoted and elsewhere. It is valid to cite his description of the schools' accomplishments here.
  • diff
    The volume cited is v. 27 of the Kölner Veröffentlichungen zur Religionsgeschichte, a distinguished series on the history of religion published by Böhlau Verlag, an academic press. The author is professor of Waldorf education at the Donau-Universität Krems.
    To clarify: The original arbitration proceeding stated that books published by the anthroposophical movement, especially when written by those close to WE, were not RSs. This does not apply to non-anthroposophical publishers; indeed, it would be a gross violation of NPOV to say that anyone who had had anything to do with Waldorf education was not a RS for the education, even if his or her work appeared in a peer-reviewed journal or academic press!
  • diff
    As noted above, the arbitration proceedings stated that anthroposophically-published sources should not be used when the content was controversial, and emphasized that this was true of Steiner's own writings, but that peer-reviewed sources should instead be used to characterize Steiner's ideas. hgilbert (talk) 04:39, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Editors involved

Just to be clear, three of the editors commenting on this page, Alexbrn, A13ean, and Zad68, collaborated in putting together this filing: see their discussion here. I'd be interested in hearing from objective, outside parties.

Biodynamics

WP:Categories states that "Categorization must also maintain a neutral point of view." Categorizing Biodynamic agriculture as pseudoscience clearly does not. There is a International Centre of Biodynamics sponsored by UNESCO and a Biodynamic Research Association at the University of Bern, for example. A Google Scholar search for Biodynamic Agriculture shows more than 8000 scholarly sources discussing the topic seriously. Clearly it has attained considerable academic recognition.

It is one thing to indicate that certain critics have called a thing pseudoscience, and another thing simply to define it as pseudoscience. hgilbert (talk) 04:53, 1 February 2013 (UTC)[reply]

Binksternet complains above that I removed the term "pseudoscience" in this edit. I removed the term for a very good reason: the source cited does not say that biodynamic agriculture was pseudoscientific, or anything remotely similar to this. It says, rather, that "effects of the preparations have been verified scientifically." This was an exceptionally egregious case of completely distorting, and even reversing, the content of a source. hgilbert (talk) 04:57, 2 February 2013 (UTC)[reply]


Reliable sources

I believe in adhering strictly to the guidelines for reliable sources, and have not been advocating for adding anything other than these. Zad68 mentions Bo Dahlin; he is Professor of Education at Karlstad University, and the partial list of publications on his WP page are convincing; see also his 52 publications in peer-reviewed journals. His monographs appear to clearly qualify as RSs.

As a standard of comparison, editors of the article are making extensive use of criticism from a comparable monograph published by Jelinek and Sun. Either monographs published by established educationalists are acceptable RSs, or they are not. I don't see why there should be different standards applied in the two cases. hgilbert (talk) 20:44, 1 February 2013 (UTC)[reply]

Community Discussion

Didn't ArbCom recently modify the sanctions around this topic? Rather than these nebulous assertions, can we get a concise pointer to what has been violated and a demonstration of the riot act being previously read over the owner? Hasteur (talk) 15:04, 1 February 2013 (UTC)[reply]

As Hasteur points out, the article was just switched over from article probation to discretionary sanctions 2 days ago, and this ANI was filed immediately afterward. Discretionary sanctions are pretty clear in that they require clear due warnings first, that hasn't happened yet, right? So the outcome of this discussion really can't be a sanction, but we can argue here for consensus that a warning is warranted. Zad68 19:44, 1 February 2013 (UTC)[reply]
I would argue that such long-term violations of WP:SOAP represent a violation of the previously existing article probation, but now that it has been superseded by discretionary sanctions, this would be a good time for a formal warning. a13ean (talk) 19:54, 1 February 2013 (UTC)[reply]
The standard discretionary sanctions allow for sanctions to be applied to an editor who "repeatedly or seriously fails to adhere to the purpose of Wikipedia, any expected standards of behavior, or any normal editorial process." Failing to adhere to the WP:RS guideline for WP:V and failing to adhere to WP:NPOV should be things a warning might be considered for. Zad68 19:54, 1 February 2013 (UTC)[reply]

Comment I pick up a WP:RSN question every few days or so, and I am coming to this discussion after seeing this listing from a week ago. Regarding hgilbert's response here, I have two things I am concerned about:

  • I am concerned by hgilbert's responses as they relate to WP:NPOV. hgilbert's statements "I do not believe that the article should have either a positive or a negative bias", "NPOV requires that various viewpoints be represented; empirical studies certainly qualify", and "NPOV requires equal treatment of POVs" are not exactly right. Per Wikipedia policy, "NPOV" means that the Wikipedia content gives emphasis to viewpoints in proportion to the prominence as found in reliable sources. If 10 unreliable sources say "air is 10% nitrogen" and only one reliable source says "air is 78% nitrogen", then the Wikipedia article will say "air is 78% nitrogen" and will not mention what's found in the non-WP:RS sources at all. What hgilbert expresses would result in content with WP:UNDUE and WP:GEVAL problems. What appears to be happening is that hgilbert is arguing for the use of non-WP:RS sources and citing the viewpoints found in them.
  • I am concerned by hgilbert's responses as they relate to problematic WP:IDHT editing. In the RSN discussion, arguing for the use of a source by Bo Dahlin, hgilbert stated "Dahlin is reporting the results of an empirical study he conducted." I wrote a detailed response to hgilbert, noting that (s)he was 'saying it's an "empirical study", but to that Wikipedia says, "So what? That's not enough."' and going on to explain the necessity of a reputation for fact-checking in reliable sources. However, here is hgilbert again, restating "empirical study" several times.

I have not checked the editor's complete history, but if these sorts of fundamental mistakes are continuing after multiple previous attempts at explanations, I would support issuing an "official AE discretionary sanction warning." Zad68 20:14, 1 February 2013 (UTC)[reply]

  • Yes, and notice above here that even after that long thread on WP:RSN, which ended with a solid consensus, Hgilbert is reopening the debate by restating the Dahlin source (not mentioning the author's Waldorf affiliations) and asserting "his monographs appear to clearly qualify as RSs" - totally missing the point that the source was agreed to be biased and that its use (to report supposed facts) would be in violation of the Arbcom prohibition on Waldorf sources. Alexbrn talk contribs COI 18:04, 2 February 2013 (UTC)[reply]
A point of clarification: If you go back and look at the discussion, the first or primary rationale for the paper not being used is because it had not been peer-reviewed and peer-review ought to be considered merely a first-step in identifying a RS because some peer-review processes can be weak and so on. As an unpublished manuscript, this paper was considered "at the bottom of the heap" because it hadn't even gotten as far as that first step. Secondary sources, and specifically review articles or metanalyses in good peer-reviewed journals, are the preferable pieces to work with because they give wiki editors some sense of the state of scholarly consensus for various topics or papers. The fact that this author has two appointments - one that might have introduced bias - merely clinched the deal so that the paper shouldn't be brought in through an expert source approach either. (The arbitration ruling does not exclude peer-reviewed papers by individuals with a connection to Waldorf education.) Perhaps your viewing the RS/N resolution for this unpublished manuscript as stemming from the author's academic affiliations primarily, and not from the lack of evidence of meaningful external review, is causing you to believe that unpublished sources are ok if the author has no possible COI in their credentials. While the author as a source can be a problem, approaching the issue this way inappropriately downplays the vital and complimentary role that external peer-review plays in our work as editors, especially in how it can help us to avoid WP:UNDUE and WP:NOR and in maintaining WP:NPOV. External peer-review is a wiki editor's best ally. Although I see no point in discussing the Dahlin paper any longer - the appropriate decision has been made - hgilbert does raise a valid point in that unpublished, non-peer reviewed manuscripts from university professors should be viewed as either RS or not and him raising the question to get clarification ought not be considered a mark against him somehow. Jellypear (talk) 19:12, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Jellypear - read what Hgilbert wrote: "His [Dahlin's] monographs appear to clearly qualify as RSs." That assertion shows no understanding of the RS/N discussion, or acceptance of the consensus reached there. That is the point. Working on this article is the editorial equivalent of Groundhog Day! Alexbrntalk contribs COI 21:40, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Well, I completely agree with you on the GroundHog Day sentiment. What would help in getting everyone on the same page is if fellow editors would diligently work towards developing a pattern of consistency with respect to sources. The "one-off" discussions concerning sources likely has the effect of muddying the waters even though the wiki guidelines and policies are remarkably clear (especially when it comes to intent). However if an editor comes to believe that unpublished manuscripts by professors ought to be reliable sources - because there is one currently in use - and their source is being criticized/excluded on the basis of credentials, a reasonable response is to show that their guy is a credible expert after all. It strikes me as disingenuous to make an issue about the "biased" nature of a proposed authors credentials - and then criticize someone for defending against that - when ostensibly less biased credentials wouldn't fix the main problem of being an unpublished source anyway. But such discussion does succeed in helping to reveal someone as a POV-pusher via their efforts to address the (irrelevant) credential issue, doesn't it? I've only been around for a little while but it seems to me that the issues with this page are more complicated than being presented, and there is also a longer history. People are way too invested for this not to be the case. It also appears to be a problem of a more collective nature, and not solely limited to one editor. That being said, I do feel that effective collaboration is possible with the current editors, albeit with some more clear-cut external guidance. Jellypear (talk) 00:12, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • These issues are a problem throughout the page. In fact, there is no way to even constructively discuss WP:UNDUE on this page in my opinion. If one followed the example of tertiary sources on this topic to evaluate WP:UNDUE, the page would be considerably shorter. You will also notice that a difficult structure has been imposed throughout such that sources are not being reported as closely as they should be. In the case of newspapers for example, usually there is a So-and-So says X & So-and-So says Y approach taken by the reporter. But because of structure headings on this page it often doesn't make sense to include one side or the other of the issue - an outcome that encourages POV rather than accurately reflecting the more balanced nature of the source itself. Being new, I am not going to weigh in on whether sanctions are warranted for any one editor. However I do wish to point out that there are numerous challenges related to this page which I believe do not stem from one editor alone. Jellypear (talk) 20:42, 1 February 2013 (UTC)[reply]

92.26.60.215

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  • I've extended the block, rev/deled the comment, and revoked talk page access. It may be necessary to semi-protect as well, but I held off on that.--Bbb23 (talk) 16:34, 2 February 2013 (UTC)[reply]
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User:202.134.144.65

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Several times over the past few days, User:202.134.144.65 has been vandalizing Dolph Ziggler, evident from his/her contributions page. He/she has already been warned multiple times, and has still continued in vandalism. An editing block seems appropriate, as the user has already received a final warning. Thank you. FrigidNinja (talk) 19:34, 2 February 2013 (UTC)[reply]

Never mind - it seems the user has already been blocked. FrigidNinja (talk) 19:37, 2 February 2013 (UTC)[reply]
In the future, WP:AIV is a better venue for reporting vandalism.--Bbb23 (talk) 19:42, 2 February 2013 (UTC)[reply]
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Social market economy

Continuation of the edit war of last November [371]. --Mr. Mustard (talk) 00:04, 3 February 2013 (UTC)[reply]

Fully protected for a period of 1 year, after which the page will be automatically unprotected. I've also left a note on the talk page encouraging all users to discuss and arrive at consensus before it will be unprotected. Oh, and Mr. Mustard, consider yourself lucky you didn't get hit with your own WP:BOOMERANG. There's plenty to hand out a bunch of blocks per WP:EW, but I chose to enforce this by encouraging discussion. Let's keep in mind that edit warring is grounds enough for a block. --Jayron32 01:33, 3 February 2013 (UTC)[reply]

Richard Arthur Norton continuing violating topic bans despite previous blocks

This discussion has run its course and the debate has now moved to RFAR. I'm therefore closing this with a note that RAN may well not be as lucky if they break their restrictions again. Spartaz Humbug! 11:44, 3 February 2013 (UTC)[reply]

Richard Arthur Norton (1958- ) (talk · contribs) has again violated topic ban of creating new articles here. Castle Meyenburg (edit talk history protect delete links watch logs views)

This has been discussed many a time at ANI such as Wikipedia:Administrators'_noticeboard/IncidentArchive759#User:Richard_Arthur_Norton_.281958-_.29_-_violation_of_topic_ban where he got a 60 hour block.

the ANI topic ban is here for indefinite ban of article creation. this continuing testing of boundaries and community consensus is worrying.

I would love to be mentored to have the ban lifted, creating the English version of the Swedish article violated the spirit of the ban. One year ago I was contributing 4 hours a day to Wikipedia. I was using the time most people would be reading or watching television. Since the ban I may be contributing about 15 minutes a month by adding an image or fixing an error if it is a topic I am reading for my own interest. Since the ban, I am no longer working with the Library of Congress at Flickr Commons to migrate images to Wikipedia, there is now a backlog of over 400 images flagged as missing from Wikipedia for which the LOC identified the person as having a biography in Wikipedia. No one else has taken over that function. Having me watch the entire run of Breaking Bad on Netflix instead of contributing isn't really a punishment, just a disservice to readers and to the long dead people who deserve to be included in Wikipedia. There are thousands of people with full column obituaries in the New York Time archive that meet the Wikipedia notability standards that are just going unwritten. It is sad that they go unrecognized, they deserve better. --Richard Arthur Norton (1958- ) (talk) 17:14, 30 January 2013 (UTC)[reply]
Richard, this hardly is a satisfactory explanation acknowledging past infringements and a desire to cooperate. The fact you are watching more tv is not a reason for lifting a topic ban. Or the disservice to dead people is typical of the fake innocence you displayed in the past. No one is falling for it (except alansohn) after your long repeated history of deliberately testing boundaries on WP. LibStar (talk) 15:47, 1 February 2013 (UTC)[reply]

I seek administrator assistance to take appropriate action. thanks. LibStar (talk) 00:37, 29 January 2013 (UTC)[reply]

  • Yes, he violated his topic ban. It does not appear to be a copyvio (though it's unverified). But it was two weeks ago: a block would be punitive. A block may be right according to the letter, but I'm not feeling the spirit. I'm curious to see what other admins think the "appropriate action" is here. Drmies (talk) 02:55, 29 January 2013 (UTC)[reply]
    • A block. The policy isn't clear on this point (at least I didn't see anything about it), but I don't see why blocks for violating bans can't be imposed "late". Otherwise, we have the odd paradox that just because a violation escapes immediate scrutiny, the editor gets to violate the ban with impunity (see that? a form of punitive). In all fairness, if you look at Richard's block log, you'll see that an earlier block was shortened by User:Good Olfactory because the violations were "over two weeks ago". Obviously, my view is not necessarily shared by some. The only other remedy I can think of is to delete the article he created (kind of like reverting the edits of a banned user).--Bbb23 (talk) 03:15, 29 January 2013 (UTC)[reply]
      • I know, and I find it difficult to defend RAN. If someone blocks him he certainly had it coming (and I'm familiar with his block log--I think we go back a couple of years...). I like your fancy semantic footwork, Bbb, and I don't see how I can really oppose a block, but I don't like it. I wish RAN would come by and say "OK I'll abide by the ban", which is why I left the note I did. Drmies (talk) 03:41, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • I saw Drmies' comment on Richard's talk page. However, the user has already been blocked twice previously for violation of the topic ban, and also has an impressive block log. This is either IDHT or CIR, but something needs to be done. I think a longer block this time would be appropriate, perhaps one month. This would not be punitive, but preventative from constantly breaching the terms of his ban . It would serve to demonstrate that he needs to understand policies and that the terms of his topic ban may not be flagrantly disregarded - in previous ANI some users advocated an indef site ban. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 03:13, 29 January 2013 (UTC)[reply]
    • True, Kudpung, true. Then again (spoke the devil's advocate), it's only one small article, not a hundred or thousand of them... Drmies (talk) 03:41, 29 January 2013 (UTC)[reply]

I had my own run-in with Norton when he inserted too much material in the CBS Records article about an unrelated CBS Records entity. I made that article a DAB page as a result. The talk page is a mile long thanks to what he did. Steelbeard1 (talk) 03:34, 29 January 2013 (UTC)[reply]

  • I don't see how that's relevant here. Let's not have all editors air their grievances and past disputes with RAN: there aren't enough blade servers in the world for that. Drmies (talk) 03:41, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • I suggest a mentor situation may be best here. This editor seems to contribute a great deal and much of the content is perfectly acceptable and sourced. Perhaps if he had a 3-6 month period where a few others reviewed proposed moves/creations before they happened it would be a win/win for all? Insomesia (talk) 03:44, 29 January 2013 (UTC)[reply]

Per Wikipedia:Blocking policy, "Blocks are used to prevent damage or disruption to Wikipedia, not to punish users", emphasizing in the Purposes and Goals section that "Blocks should not be used: ... as punishment against users" and that "Blocks should be used to: prevent imminent or continuing damage and disruption to Wikipedia; deter the continuation of present, disruptive behavior; and encourage a more productive, congenial editing style within community norms." The terrible incident of creating a stub happened two weeks ago. There is no imminent danger, damage or disruption, and nothing is happening at present. Any block here would be punitive and unjustified by the actual damage done to this encyclopedia. A statement of the sort "If someone blocks him he certainly had it coming" is advocating for a block as punishment, in clear violation of policy. Recalibrating the topic ban would be a far better idea. Alansohn (talk) 03:48, 29 January 2013 (UTC)[reply]

  • Alansohn, I fail to see why you'd cite me to say what you want to say (unless you missed the part where I didn't block him and obviously don't wish to block him). Rightly or wrongly, he might get blocked, and if he does he should have known it was a distinct possibility. Drmies (talk) 03:55, 29 January 2013 (UTC)[reply]
If Richard wants to change the topic ban then he should approach the community first not sneakily create an article and hope no one finds out. "There is no imminent danger, damage or disruption, and nothing is happening at present" yes for editors without such a ban, but topic bans were agreed and in place, this is like a good behavior bond and misbehaving during the period of it. LibStar (talk) 04:00, 29 January 2013 (UTC)[reply]

@Alansohn, I think you're missing the point here. Both Drmies and I could have summarily blocked Richard for disobeying a community consensus and it would not have been punitive; but we didn't. It would have been preventative - prevention against disobeying the rules. That the creations may not have been toxic is irrelevant. Kudpung กุดผึ้ง (talk) 04:27, 29 January 2013 (UTC)[reply]

I get the point 100%. You could have summarily imposed a punitive block. You didn't because you recognize that it's wrong. Probably because there is absolutely no evidence of any imminent harm to Wikipedia, as the terrible incident in question occurred two weeks ago and didn't happen again. Even in Texas they don't send people to prison on a preventative basis, certainly for misdemeanors, as it's both illegal and accomplishes nothing other than to piss the person off and make him more likely to commit further crimes. It doesn't work any better on Wikipedia, even when admins confuse the meanings of "punitive" and "preventative". The proposal to work on mentoring RAN with the goal of weaning him off the block may actually achieve the result of improving the encyclopedia by rehabilitating an effective editor. Alansohn (talk) 05:01, 29 January 2013 (UTC)[reply]
"Even in Texas they don't send people to prison on a preventative basis, certainly for misdemeanors, as it's both illegal and accomplishes nothing other than to piss the person off and make him more likely to commit further crimes" Laws in Texas is not relevant here. As i said the infraction here is part of a larger pattern of non-compliance with ANI decisions and shows disrespect to the ANI process. LibStar (talk) 05:06, 29 January 2013 (UTC)[reply]
You've missed the point, Alansohn. He had a topic ban imposed. Violations of topic bans result in blocks. He violated his topic ban. Q.E.D. - The BushrangerOne ping only 07:14, 29 January 2013 (UTC)[reply]
No, I get the point 100%. You believe he was bad two weeks ago and he should be punished. The problem is that punitive blocks are explicitly banned by Wikipedia:Blocking policy, which states that "Blocks are used to prevent damage or disruption to Wikipedia, not to punish users". What part of blocking policy is causing the confusion on your part and the part of so many admins? Alansohn (talk) 02:29, 30 January 2013 (UTC)[reply]
It's preventative because not blocking would encourage further ban evasion. ReykYO! 02:35, 30 January 2013 (UTC)[reply]
Wikipedia:Blocking policy explicitly states that "Blocks should not be used: ... as punishment against users; or where there is no current conduct issue of concern." and that "Blocks should be used to: prevent imminent or continuing damage and disruption to Wikipedia; deter the continuation of present, disruptive behavior; and encourage a more productive, congenial editing style within community norms." There is no "imminent or continuing damage". There is no "present, disruptive behavior". There is no evidence that a punitive block of this kind will "encourage a more productive, congenial editing style within community norms". I understand the vindictiveness behind this and the desire to stick it to the guy, but what's being proposed is punitive, plain and simple. From the same doublespeak that brought us We had to destroy the village to save it, comes the logic that we impose punitive blocks for preventative purposes. The mentoring proposal is infinitely more likely to work to improve the encyclopedia and at the same time to "encourage a more productive, congenial editing style within community norms", something that a punitive block will never produce. Alansohn (talk) 03:38, 30 January 2013 (UTC)[reply]
Yes, thanks for the unnecessary wartime metaphors, inaccurate appeals to motive and contentless proof by assertion. The fact is that RAN has violated his topic ban several times now, and you seem to be suggesting that if nobody notices for X amount of time that he's done it again, that we can do nothing about it. I disagree. That's all. There's no vindictiveness or doublethink about it, and if you can't handle disagreements without making attacking peoples' character then you shouldn't comment at all. ReykYO! 22:20, 30 January 2013 (UTC)[reply]
All I have offered is an appeal to Wikipedia:Blocking Policy, which continues to be ignored. As stated there rather clearly, "For example, though it might have been justifiable to block an editor a short time ago, such a block may no longer be justifiable right now, particularly if the actions have since ceased or the conduct issues have been resolved." I might have agreed with you three weeks ago, but it's clear that "the actions have ceased". I understand the blood lust to get revenge on the guy for not respecting authoritah, but that would be the absolute definition of the word "punitive". That's what I have repeatedly commented on. Can anyone rebut the repeated references to policy? Alansohn (talk) 17:49, 31 January 2013 (UTC)[reply]
Well, if you're going to quibble about the wording of the policy, let me just remind you that the conduct issues have clearly not been resolved and that "may be" is a very different beast to "is". Your belief in "vindictiveness" and "blood lust" is mistaken, and that's all that needs to be said about that. Reyk YO! 20:31, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • I can see the merit in both sides of the argument. On one hand, blocking now after several weeks seems punitive, especially since the article in question is only a crappy unreferenced microstub and not a copyright violation. On the other hand, what power do bans have if people can ignore them with no consequences? Reyk YO! 05:32, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • If an editor breaks their topic ban, and there are no consequences, then what's the point of a topic ban? What's the point of anything? GiantSnowman 09:42, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • There's no statute of limitations on enforcing topic bans. RAN was banned, in part, from creating pages due to his tendency for them to have been lifted from copyrighted sources. That's disruptive, and actively dangerous to Wikipedia, whether it was yesterday or three months ago (arguably worse the longer it's left, in fact). Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 11:23, 29 January 2013 (UTC)[reply]
    • A block around the time the ban was violated may have been appropriate. A block 2 weeks later is not. There may not be a "statute of limitations" but blocks are meant to be preventative not punitive. And if a preventative block was necessary, it should have been done 2 weeks ago; that would have been an appropriate "consequence." As there were no further violations subsequent to the one 2 weeks ago, a block now can hardly be considered preventative and is no longer an appropriate consequence. Rlendog (talk) 17:40, 30 January 2013 (UTC)[reply]
      • So essentially you're saying that it's OK to violate a topic ban as long as you get away with it for X amount of time because no one noticed. Do you suggest that we appoint editors to watch each and every edit made by RAN, so that he can be blocked immediately when he violates his ban? No, some would probably call that "harrassment" or something. No, I guess the best thing to do it to rely on topic-banned editors to turn themselves in when they've misbehaved. Beyond My Ken (talk) 18:45, 30 January 2013 (UTC)[reply]
      • It's extremely preventative - it prevents people from going 'lol what topic ban' because we've proven we'll never enforce them. - The BushrangerOne ping only 20:25, 30 January 2013 (UTC)[reply]
        • There is no reason to think we won't enforce it. It would have been totally appropriate to block 2 weeks ago, when the block would have prevented potential disruption. But nobody saw fit to do so then, and the behavior stopped, so there is no cause for blocking now. Rlendog (talk) 17:08, 31 January 2013 (UTC)[reply]

Proposal to change topic ban to mentoring situation

This editor seems to contribute a great deal and much of the content is perfectly acceptable and sourced. Perhaps if he had a 3-6 month period where a few others reviewed proposed moves/creations before they happened it would be a win/win for all? Insomesia (talk) 03:53, 29 January 2013 (UTC)[reply]

  • That's much easier solved by sending them through AfC, for instance. Drmies (talk) 03:55, 29 January 2013 (UTC)[reply]
Don't all articles go through AfC then? Basket Feudalist 15:29, 30 January 2013 (UTC)[reply]
    • Let's see what the user thinks would work as well. I just think they have proven ability and interest and we should try to find a way to make things work for all. Insomesia (talk) 04:01, 29 January 2013 (UTC)[reply]
I would like to see his response and a willingness to admit a mistake here and move on. he has no expressed no desire to date to being mentored or a desire for the topic ban to be removed. obviously he is welcome to ask for this. LibStar (talk) 04:03, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • I will volunteer as a mentor if y'all want to go this route. Richard has really been run over by a truck for no good reason, he's a highly productive content-creator and a huge net positive to The Project. Having somebody stare over his shoulder a little and bitch about his preferred form of footnoting may or may not be useful. Richard is actually NOT a current copyvio problem, in my estimation, but "trust but verify" is probably the way most people want to play it with his material... Carrite (talk) 04:02, 29 January 2013 (UTC)[reply]
(ec) This presumes also that Richard is amenable to this and that he agrees to exchange frank emails with me off-list. Carrite (talk) 04:06, 29 January 2013 (UTC)[reply]

::: good idea, Carrite. LibStar (talk) 04:11, 29 January 2013 (UTC)[reply]

I'd certainly support that too - thanks, Carrite, for volunteering. -- Boing! said Zebedee (talk) 04:36, 29 January 2013 (UTC)[reply]
WP:COPYVIO is not necessarily the issue but disregard for ANI decisions is. LibStar (talk) 04:05, 29 January 2013 (UTC)[reply]
Disobeying authoritah should never be the reason, in itself, for any actions here - we should always be considering the underlying reasons behind any sanctions that might have been imposed, and trying to work out what would be the best overall result for Wikipedia when deciding how to deal with sanctions-busting. -- Boing! said Zebedee (talk) 04:36, 29 January 2013 (UTC)[reply]
RAN's indicated over and over that he won't abide by any community decision that he doesn't want to. This isn't Cool Hand Luke. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 11:23, 29 January 2013 (UTC)[reply]
Please show us some diffs to support this allegation... Carrite (talk) 03:04, 1 February 2013 (UTC)[reply]
[372] would be a good place to start. Look for "violation of topic ban". Reyk YO! 03:07, 1 February 2013 (UTC)[reply]

If he gets a mentor (and preferably someone who doesn't feel that being topic banned for creating many, many copyright violations is the same as "being run over by a truck for no good reason"), extra care should probably also be taken to inform him of the continuing problems with his file uploads. Note that, before his text-based CCI investigation, he already was the subject of a file-based CCI at Wikipedia:Contributor copyright investigations/20100822. Looking at his recent file uploads, I notice two files recently uploaded that have been deleted for violating the fair use criteria, and others that are probably going the same way. He e.g. uploaded both File:James iredell ss.png and File:SS James Iredell.gif, both using an incorrect FU template ("To illustrate person at peak of their career", "Subject of image is deceased"? It's a ship!), but with the latter not being used on any pages. Then there is File:Cristmas eve, Isle of Pines, 1910 copy.jpg, which was made before 1923, but without any evidence that it was "published" before 1923. If it wasn't, then Wikipedia:Public domain#Unpublished works makes clear that this is a copyright violation. Oh, and note that in addition to the above mentioned page, he also created Mechanics Arts High School, a disambiguation between two things that don't have an article. Fram (talk) 09:33, 29 January 2013 (UTC)[reply]

"Many many" copyvios, hmmm, maybe, but only a very small (tiny?) percentage of his total output and mostly archaic rather than modern, if you will. I certainly wouldn't argue that Richard didn't bring much of this upon himself in the final analysis, but I think the gargantuan copyvio fishing expedition against his entire output has produced little more than a bucket of mackerel... It's time to normalize the situation with a very, very productive content-creator. I don't mind playing the role of copyright inspector, if that is deemed necessary. I'm sure others would be inspecting the inspection as well, reasonably guessing... Carrite (talk) 03:42, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Violate topic ban, get it lifted and replaced with handholding from an editor who disagrees with the ban anyway. Yeah. This isn't a remotely serious proposal. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 11:23, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • I'm fine with the mentor idea. I do have some concerns about Carrite as that mentor (see bus statement), but I think it would work if RAN is willing and Carrite realizes this is going to be a lot of work and responsibility. For the record I firmly believe there were serious and significant copyright issues with RAN but a large chunk of identified "too close" cases were overreach. I'm unaware of any significant copyright issues from RAN since the those issues were first identified. Assuming that's correct, I think a mentor is a good way to go. Hobit (talk) 16:12, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • A mentor would be fine after the block he should be receiving right now is over. I don't think that Carrite is the right editor to mentor him, for reasons made clear above. Beyond My Ken (talk) 18:42, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose mentoring for the reasons made clear by BMK. We don't reward violations. And frankly I'd block him for the violation myself except I'm not in a mood to deal with the resulting admin abuse that would inevitably occur. - The Bushranger One ping only 22:25, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose mentoring and support block- the file copyright infringements convince me that RAN just doesn't get it. Reyk YO! 23:29, 29 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose. Why should someone who violated their topic ban get rewarded for it? RNealK (talk) 23:37, 29 January 2013 (UTC)[reply]
    To improve the encyclopedia - which is the reason we're all here in the first place -- Boing! said Zebedee (talk) 04:41, 30 January 2013 (UTC)[reply]
    Oh, good, then let's do away with topic bans, and bans altogether. RNealK (talk) 04:28, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose. Block first for violation of the ban. If he wants a mentor after he returns from the block, that's certainly something that should be considered.--Bbb23 (talk) 01:27, 30 January 2013 (UTC)[reply]
    • I think the block has been dismissed as somewhat against policy. My interest is to keep someone around who contributes content even if they may be rough around the edges. Insomesia (talk) 01:36, 30 January 2013 (UTC)[reply]
      • Please name the policy that says "if you can evade scrutiny for violating your topic ban for long enough, it's required that you be allowed to get away with it". - The BushrangerOne ping only 01:59, 30 January 2013 (UTC)[reply]
        • I think you need to consider why rules and laws exist. They're there to organize our lives so we can live in relative safety. I don't see punishing this user two weeks after they technically broke a ban as actually helping anything. To me they seem like a generally productive person who may be open to amending their copyright issues with editing. It is in our best interest to find a path forward rather than meting out a pound of flesh. Insomesia (talk) 02:16, 30 January 2013 (UTC)[reply]
          • I think you need to consider what happens when we decide to ignore rules and laws. He had a topic ban imposed. He broke it. If we decide "oh, we can't enforce the topic ban, it would be punitive!" then we need to throw out every topic ban because they are, by that definition, "punitive". Even two weeks later blocking as a result of a topic ban violation is preventitive because it informs the user that the behavior that caused the block is unacceptable and cannot be repeated. - The Bushranger One ping only 02:58, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose Block for violation of the ban (also in light of long history of ignoring previous directions regarding bans). If Richard wants mentoring and wants the topic ban removed, he should specifically agree to it here. LibStar (talk) 03:08, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose: Per above ... and more to the point, this whole business ties in to one of the more insidious syndromes infecting Wikipedia: that if you have enough edits under your belt, you're excused behavior that would indef ban a newbie fifty times over, and you'll always have apologists. Sorry, no; I'm no more moved by RAN's moping that the time he used to spend on Wikipedia he now spends watching TV ... no doubt one could say that of many a blocked or topic banned newbie. A ban is a ban, and any other clear violation of a topic ban would earn its perp a block. That two weeks has passed doesn't impress me, Wikipedia not having a statute of limitations. Ravenswing 22:36, 31 January 2013 (UTC)[reply]

Proposal to include file uploads in the topic ban

I propose that the topic ban against creating any kind of articles is changed, to disallow RAn the creation of any kind of articles and files. As said above, he was the subject of a CCI at Wikipedia:Contributor copyright investigations/20100822, so he should have been aware of the problems with copyright in files by now. But he clearly simply continues uploading files regardless of the copyright status. Looking at his file uploads for January 2013:

So out of 11 file uploads, three will be deleted for copyright problems (two straight copyvios, one usused fair use image), one has an incorrect fair use template, and one was deletable because RAN gave it a CC-by-SA template, but he wasn't the author of the file, and it needed a FFD to rectify this. I don't think this percentage of problematic file uploads is acceptable for an editor who should be more aware than most people here of what our copyright rules are. Fram (talk) 08:32, 30 January 2013 (UTC)[reply]

Again, not factually correct. One will be deleted because it was a duplicate because the thumbnail did not form properly when it was uploaded. Two have been nominated for deletion which is not the same as will be deleted. They are not synonyms and should never be used as synonyms, to use them as synonyms is tendentious. --Richard Arthur Norton (1958- ) (talk) 17:53, 30 January 2013 (UTC)[reply]
Please, in the future, don't insert your comments in my statement, it makes it hard to see who said what. The two former copyvios are now up for review, for having incorrect fair use rationales on multiple levels (plus, again, using the incorrect template, despite your claim that "Saying that I added the wrong template is absolutely incorrect and deceptive.") Fram (talk) 09:38, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • support if anything this is more problematic than the original text copy violations, and shows no sign of abating despite countless warnings. LibStar (talk) 09:57, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Comment. In fairness, I think a lot of people would make a similar mistake on the two "straight copyvios". Certainly I myself may have, since I could easily see myself confusing the American PD1923 with Canadian laws for old images, where it was 50 years after creation. So out of 11 uploads, I see only two that are clearly problematic, and those two are of what could be considered an innocent misake - if the user has not been alerted to this before. On that presumption, I could not support such a topic ban. If RAN has been warned about the distinction between creation and publication and continues to ignore it, then that would change my view. Resolute 16:02, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Comment - Anybody that has ever uploaded a dozen or more files over the last 5 years has undoubtedly run into the clutches of some of the, ummmm, highly strung and, ummmm, obsessively detail oriented volunteers handling file rights supervision. A couple of the worst actors have been cashiered, so things are better than they were but this remains one of the biggest annoyances at WP... Some of those volunteers are probably wrong nearly as often as they're right in their seat-of-the-pants assessments of copy vio of this or that... That this arises at all in this context is ludicrous. Carrite (talk) 17:06, 30 January 2013 (UTC) Last edit: Carrite (talk) 17:09, 30 January 2013 (UTC)[reply]
I would love to say that public domain vs copyright vs fair use issues are clear cut, but if they were we would not need editors, a few lines of computer code would be able to resolve the proper category. In the past 5 years, I have had images of my own face, taken by myself, deleted 3 times. My current image on my user page was flagged for deletion two times as a copyright violation since I added it. The last person to flag it for deletion argued that if I was in the image I could not have taken the image, so I cannot be the copyright holder. --Richard Arthur Norton (1958- ) (talk) 17:45, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Ahhh! Basket Feudalist 17:13, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose - This is a diversion from the real matter at hand. Stop throwing mud. Carrite (talk) 17:16, 30 January 2013 (UTC)[reply]
    • Yes, I was aware from the above section that you consider copyright violations as no problem at all. It's rather clear why you would be a terrible mentor for Richard Arthur Norton. Fram (talk) 07:59, 31 January 2013 (UTC)[reply]
I ask you to retract that little personal attack. I have nowhere said or intimated that I "consider copyright violations as no problem at all." RAN, in the past, has violated copyright rules. That is a problem. He has acknowledged as much. The Norton investigation, however, was something else — putting a Top 90 contributor's entire contribution history under the microscope and creating a massive clusterfuck at CCI that has been going on for nearly 15 months (!!!). All the while, RAN has been placed on ice, unable to start articles legally at WP, despite the fact that no evidence has been presented here that his WP contributions repeat past transgressions. Mountains from molehills... It's a criminal waste of one of Wikipedia's most valuable content creators. Carrite (talk) 03:18, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Not a personal attack, the logical conclusion of your comments in this discussion. And I have provided plenty of evidence that he still doesn't give a shit abou copyright, as evidenced by his file uploads and even more by his very frequent copyright violations on other pages that he links to from here. The topic ban works, but isn't enough, so why get rid of it? Fram (talk) 05:54, 1 February 2013 (UTC)[reply]
(1) I find it unacceptable that you are permitted to say that I "consider copyright violations no problem at all" at Wikipedia. I do believe they are a problem and you are blackening my name in a manner befitting the old adage "The Ends Justify the Means." I asked you to retract that remark both here and on your talk page and you vigorously did not. I note that exchange between us for the record. (2) The prohibition on Richard Norton is against starting new articles. We all agree on that. Contributor Copyright Investigation (CCI), in their infinite wisdom, instead of making use of scientific sampling of Richard Norton's contributions to determine if in fact there was a massive and ongoing copyright problem with his contributions, decided to launch a full-blown investigation of his every article. They wanted to keep this number of articles finite and put the kibosh on Richard starting new articles until the investigation was completed. That's the REASON for the topic ban. This process has taken nearly 15 months, and counting, and is no closer to resolution than it was 6 months ago. There are open cases a year older than his, and two years from now theirs and his will still be open. CCI's eyes were bigger than their bellies in terms of case load and they have loaded up their plate with so many cases that they have no reasonable chance of ever finishing. CCI is broken, pass it on. (3) This case was about a single stub article ill-advisedly started two weeks before it was detected. It is not a copyright violation and the breathless glee at the prospects of retribution by a couple of those commenting here are rather sickening to me. Richard was in the wrong, clearly, but the punishment should fit the infraction. Instead we have the typical drum beat for a lynch mob, in my estimation... (4) The rush to open a case at ArbCom before this complaint has been resolved one way or the other is not surprising. Carrite (talk) 18:19, 1 February 2013 (UTC)[reply]
So, if during a discussion about one problem, you find other, serious problems in that editor's recent edits, you are not allowed to bring that into consideration? We should just ignore it? Thanks for confirming why it seems clear to me that indeed, this complaint can not be resolved here as long as people like you are so actively obstructing it by pointless wikilawyering. We have an editor who has been creating copyright violations, in his articles, file uploads, and links, for over 6 years now, and it is ongoing. What do you suggest we do about it? Give him a mentor who gives every impression of believing that these copyright violations are not a big deal in this case? No thanks. Fram (talk) 18:24, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Sorry again, but I never said Richard's violation should be "ignored." I suggest that ASSUME GOOD FAITH might make for instructive reading. In my estimation we have a massively productive editor who presents very little copyright-violation danger to the project, who is locked out of productive participation by a Kafkaesque open-ended-and-never-going-to-end massive "investigation" at CCI. A person who may well have violated, perhaps inadvertently, other unrelated site rules involving linking; and who, like seriously, literally, everyone here has recently run afoul of the arcane file licensing templates and perhaps the erratic interpretation thereof by the file copyright volunteers. All this is seemingly being made into a massive "case for hangin'." I don't think the majority of AN/I participants feel there is any such case, which brought about a blatant case of venue shopping for a more "satisfactory" result at ArbCom. Now please, a little good faith here... Wikipedia is not going to melt down over this stub article, let's all figure out a rational way forward, shall we? Carrite (talk) 18:51, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose Fram, why don't you just cut to the chase and propose the full site ban you appear to be wanting instead of trying for the death of a thousand cuts by imposing little bans everywhere? - The BushrangerOne ping only 20:23, 30 January 2013 (UTC)[reply]
    • Richard Arthur Norton is very good at findign sources, so it would be a loss if he was forced to stop doing that. That doesn't mean that we should ignore his problematic actions in other areas, for which he had been warned sufficiently (if having two CCI's isn't enough to become cautious about copyright, then what ever will?). Note that he has changed the two copyright violations to fair use, but couldn't even be bothered to apply the correct template, getting the nice "Subject of image is deceased" for a beach. Even ignoring that, the images fail fair use miserably. Fram (talk) 07:59, 31 January 2013 (UTC)[reply]

Proposal to also ban him from linking to his own work on other sites

Richard Arthur Norton had and has the habit of linking biographies on Wikipedia to articles he wrote on other wiki-site. Obviously, these are not reliable sources, and using articles on unreliable sites to support articles you write here is a rather bad habit. E.g. on Osborne Theomun Olsen, I had removed the link to the Familypedia article he wrote during the copyright cleanup (late 2011), and after he reintroduced that link again in March 2012[373] I removed it again. Now, he introduced his articles at geni.com and findagrave.com[374], and again the one from Familypedia[375].

Worse, his links to other sites also include his photographs on Flickr, where he hosts copyright violations (e.g. copies of 1940 articles from NY Times). Such links can be found in e.g. Frank Goldsborough, Edwin Joseph O'Malley or Yankee Squadron. A similar link is used in e.g. Smith Brothers, Pillar of Fire International, Grover Cleveland Bergdoll or Alma Bridwell White, where he links to a site by Richard Arthur Norton that contains excessively long quotes of copyrighted text, the kind that wouldn't be accepted on Wikipedia and thus shouldn't be accepted as an external link either (e.g. a 445 word quote from a Time magazine article from 1946). Per WP:ELNEVER, these are clearly very problematic.

I would propose that Richard Arthur Norton is forbidden to link to any external page that he has created or contributed to. Fram (talk) 14:58, 30 January 2013 (UTC)[reply]

He's not the son of God. He's a very naughty boy!!! Face-wink.svg Basket Feudalist 15:34, 30 January 2013 (UTC)[reply]
Findagrave contains information not found in Wikipedia, it is standard practice to link to Findagrave so people can see the information of where someone is buried and see multiple pictures of the tombstone and the associated GPS data and see other family members that are buried there. Not allowing me to create a standard link to Findagrave, just because I also created the Findagrave entry makes no sense. What purpose would it serve? Any Findagrave link that is incorrect should be removed but correct links to the proper grave should stay no matter who created the Findagrave entry. The same caution should be used as when people edit their own Wikipedia entries. We don't stop people from editing their own profile, we just double check to make sure it is correct. We don't stop people from taking a photograph for a Wikipedia article and writing the text for a Wikipedia article because it represents a conflict either. As to linking to a website that contains copyrighted material, we have the doctrine of fair use here at Wikipedia and so do other websites. While Wikipedia limits images of people under fair use that it hosts, other sites have a more liberal view of what constitutes fair use for what is stored on their website. For instance we allow only one fair use image per biography of a dead person. Findagrave has slots for 5 images and can contain 5 copyrighted images. We still link to Findagrave despite that its fair use doctrine differs from ours. In Wikipedia we have hundreds of thousands of copyrighted images stored on our servers under the doctrine of fair use and that potentially can violate the fair use standards of sites that link to Wikipedia. Each site sets their own rules. For instance, the bibliography I created for Alma White, which contains a long quote from a Time magazine article. While I cannot host the long quote at Wikipedia, my subscription to Time magazine and the New York Times allows me to use the material for non commercial purposes. As a counter example, the DVDs I own do not allow me copy them, even for non-commercial use. --Richard Arthur Norton (1958- ) (talk) 15:45, 30 January 2013 (UTC)[reply]
"It is standard practice to link to findagrave"? No, it is a highly discouraged practice. Like you say, "Findagrave has slots for 5 images and can contain 5 copyrighted images.", is one of the reasons we shouldn't use it (and one of the reasons you use it at e.g. Nancy Hopkins (aviator), which also copies copyrighted texts, e.g. from [376]). Being a wiki is another. Wikipedia:External links/Perennial websites, despite being an essay, is rather clear about this. Fram (talk) 08:40, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • Lobby to get Findagrave blacklisted. You are confusing the concept of a use of a copyrighted image with a copyright violation. Findagrave and Wikipedia both make use of the concept of Fair Use and each have their own guidelines.
  • Comment - Any other bans you'd like to add here, Fram? For fuck's sakes... Carrite (talk) 17:12, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose - This stupid diversion. Stop throwing mud. Carrite (talk) 17:13, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose. WP:RS policy is about sourcing, and unreliable sources can't be used as, well, sources for information added to Wikipedia articles. But that doesn't mean that every external link needs to be a reliable source. If that were the case, we'd never have any IMDB external links - but IMDB is fine as an external link, providing it is not used as a reliable source to support article content. This latest proposal really does look to me like nothing more than an attempt to throw mud -- Boing! said Zebedee (talk) 17:21, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • He uses these sites both as external sources and as references, see below; and the problem with him writing these is that he copiously introduces copyrighted material on them. Linking to copyright violations isn't allowed on Wikipedia (not as reference, but not as an EL either), and this is a user where we have had copyright problems (on-wiki) before. Extending the topic ban to his off-wiki copyright violations seems only natural. Note that I noted such copyright violations in my initial statement above; so I don't see why you would consider this mud-throwing. Would we allow such links from other editors? Then why would we allow it from RAN, who was already warned often enough about copyright problems. Fram (talk) 08:40, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose. This doesn't look like a good-faith report for the reasons that Boing and Carrite specify. Nyttend (talk) 19:01, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose. If you want a community ban, propose one. Don't propose 10 little bans that add up to essentially the same thing. It's starting to look a little WP:POINTy. - The Bushranger One ping only 21:55, 30 January 2013 (UTC)[reply]
  • It's not just external links, it's references as well. So no one cares about policy violations and people linking to copyrighted material they uploaded themselves elsewhere, in violation of WP:ELNEVER? Fine by me, I'll just remove them instead of having him banned, and you can all take me to ArbCom and defend why the removal of copyright violations is a problem and the insertion of it isn't. Have any of you actually looked at the problems cited above instead of just seeing "Oh, Richard Arthur Norton does a lot of work, so let's ignore all the problems?". Note that e.g. at William L. Dickinson High School, he uses an article he wrote for familypedia (a wiki) as a reference (not as an external link). The same happens at e.g. Osborne Theomun Olsen. How is this practice acceptable? Instead of hosting copyright violations here (for which he got two CCIs and a topic ban), he hosts them off-wiki and links them from here, and people don't see that a a problem and considering it "throwing mud"? Well, the mud is of his own making, and why people would want to defend it is beyond me. Fram (talk) 08:40, 31 January 2013 (UTC)[reply]
You again are using copyright violation as a synonym for use of copyrighted material and they are not synonyms. My subscription to the New York Times and my subscription to Time magazine both allowed me to use the material for non-commercial uses as does the concept of fair-use. Creating a bibliography of published material using snippets is no different than listing the same snippets here in the reference section. Once again using the the two terms as synonyms is tendentious and incendiary. You are also trying to apply Wikipedia fair-use policy to other websites. --Richard Arthur Norton (1958- ) (talk) 02:58, 2 February 2013 (UTC)[reply]
No, they are not synonyms. But what you are doing is not "fair use" by any stretch of the imagination. You are copying complete, recent articles (in text form or by using a copy of them), not short excerpts. You just reinserted[377] your link to the Familypedia full copy of a Wall Street Journal article. This is clear and unaùbiguous "linking to a copyright violation". Your defense here, and your actions, show very clerly that you either totally don't get it, after nearly seven years of these discussions with you, or that you totally don't care. Either way, this needs to stop. Fram (talk) 08:59, 2 February 2013 (UTC)[reply]
    • Nobody's defending him, per se - it's just that proposing 80 different mini-bans is bordering on disruptive. If he's that big a problem, propose one, comprehensive ban. - The BushrangerOne ping only 09:00, 31 January 2013 (UTC)[reply]
      • It certainly looks like at least Carrite is defending him, but let's skip that. Do you have any suggestion on what, short of a full ban (which is IMO premature), would be such a comprehensive ban? "Richard Arthur Norton is banned from making or linking to any copyright violations" is a bit ridiculous, since everyone is forbidden to do that. Of course, we could use it in his case with a list of clear block escalations if needed, so that any new violation he makes would be resulting in a block, since he has had all the necessary warnings by now. On the plus side, this would mean that he is again allowed to create pages, but on the other hand any infractions he makes would be dealt with rather severely. Would this be better? Fram (talk) 09:30, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose How about we also ban all editors from uploading any pictures they took themselves or using any of their images in their own edits? Alansohn (talk) 17:51, 31 January 2013 (UTC)[reply]
    • If that regularly included copyright violations, and/or was used as a reference? No need to make a caricature of what is actually a real problem filled with policy violations. Take another example from January 2013, one I haven't used before (apparently there is plenty to chose from). He uses as a reference a link to a Familypedia page to the article David Emanuel Wahlberg[378]; that page hosts a copy of a newspaper article from 1949[379]. Without evidence to the contrary, we have to assume that this page is still copyrighted. Neither the Wikipedia article nor the Familypedia article contain any information about where that article comes from. Why would we allow the link to such pages? Fram (talk) 20:50, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose: Alansohn has a very good point; I've uploaded some pictures myself, over the years. Should that be disallowed because, well, I don't personally pass WP:RS? No. I agree with the others; if you want RAN banned outright, propose it. Otherwise, let it be. Ravenswing 22:42, 31 January 2013 (UTC)[reply]
    • No he hasn't. It's not about upoading some pictures: it's about writing whole articles, often filled with massive copyright violations, and using those ase references on Wikipedia, instead of avoiding copyright violations. Fram (talk) 06:03, 1 February 2013 (UTC)[reply]
      • Reply: I was about to type "I can't imagine that you really believe strident rebuttals of damn near every Oppose helps your case," except that I know better: a lot of folks really do believe that, as well as believe that there genuinely are a lot of editors who will respond to their silvered prose by clapping hands to foreheads and gasping "My god! How horribly wrong I was!" I am, however, not one of them, and you may spare your eloquence for the next half-dozen Opposes. Ravenswing 07:34, 1 February 2013 (UTC)[reply]

Let's find a path forward

Assuming there's no massive sentiment for retribution for RAN ill-advisedly starting a (non-copyright violating) stub around his topic ban on creating new articles, let's figure out how to end this situation, shall we? Richard is #83 on the list of most-active editors, with 143,500 edits, give or take. He is #87 on the list of most articles created, with just shy of 3,000 starts. He is, in short, a massively productive and valuable content-creator.

Richard has screwed up by pumping in copyright violations here and there, particularly in the past, particularly in the form of excessively close paraphrase of sources — as I understand. The copyright violation investigation of his work was massive, bringing under the microscope EVERYTHING. Wouldn't it make sense to have Moodridden Moonridden Girl, etc. stop by offer their opinions about what they have found in terms of their investigation?

Let's hear if those most familiar with Richard's work feel he is an actual threat to the project with ongoing copyright concerns. Does he, in their opinion, "get it" or not?

I would also like to hear Richard's perspective here. What happened, why, and will it happen again?

Once this is cleared up, assuming others closely involved with the cleanup think Richard gets it, assuming Richard indicates himself that he gets it, let's come up with a mechanism to restore his work to a state of normalcy, which will involve, I think, multiple people peering over his shoulder for a while... Carrite (talk) 03:41, 31 January 2013 (UTC) Last edit: Carrite (talk) 04:50, 1 February 2013 (UTC)[reply]

  • I think some of his copyright problems were much more significant than you imply. But otherwise I'm fully in agreement with you. Hobit (talk) 05:15, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • He doesn't get it at all, he is still linking to pages where he uploaded copyright violations, he is still adding problematic pictures much too frequently, he is defending e.g. his links to findagrave because they allow the upload of copyrighted pictures. On January 7 2013, he linked to his own upload of a NYT article (copyrighted) in findagrave (a wiki), and used that as a reference for an article[380]. Other links have the same problem, he e.g. links to [381], which has clearly an excessive use of copyrighted text and can not be considered "fair use" at all. And this is not solely the case with "old" familypedia pages, on 12 January 2013 he linked Paramus High School[382] to [383], a page which he created in January 2013, and which is a full copy of a Wall Street Journal article from 2012. There can hardly be any dispute that this is a pure and blatant copyright violation. So, to reply to the original question, no, he doesn't get it and and is a threat with his ongoing copyright violations. Fram (talk) 08:59, 31 January 2013 (UTC)[reply]
What's the current policy or guideline (links please) that specifically addresses that behavior? It does sound problematic but we need to judge it against current policy and guidelines (please link them again here, if you have already done so). From the User's response above it does not appear he really understands the legal limitations on "educational use" off wiki (eg. you cannot republish on the internet in full or substantial part copyrighted material and call it covered by fair educational use) but what is the policy/guideline here regarding citations to such off-wiki things, or do we need new ones? Alanscottwalker (talk) 12:44, 31 January 2013 (UTC)[reply]
WP:ELNEVER point 1 is the applicable guideline here, "editors are restricted from linking to the following, without exception:" (emphasis in original)this guideline is directly based on WP:COPYLINK, which is the applicable policy here: it states a.o. "However, if you know or reasonably suspect that an external Web site is carrying a work in violation of the creator's copyright, do not link to that copy of the work." Linking to such a site or page is not allowed; first creating such a copyright violation and then linking to it is, IMO, even worse. Fram (talk) 13:01, 31 January 2013 (UTC)[reply]
Thank you. Alanscottwalker (talk) 13:08, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • "Return to normalcy", indeed. The Harding administration draws quite a few parallels to the "protect our content contributors" movement, when you think about it. Anyway, the way forward here is a week-long block in line with our usual practice of escalating blocks upon repeated topic ban violations; there's relatively little support for additional restrictions at this time, though it's pretty obvious to me that RAN knows he's deliberately circumventing the sentiment behind our copyright policies with the external site linking stuff. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 13:29, 31 January 2013 (UTC)[reply]
Thanks for pointing out that needed a Stub tag. Ugh, what a terrible piece... Harding, to his credit, did see to the release of many of the hundreds of political prisoners that Woodrow Wilson and his regime had imprisoned during the war. The parallel is apt. Carrite (talk) 16:46, 31 January 2013 (UTC) Last edit: Carrite (talk) 17:06, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • RAN does not seem to have respect for other editors and administrators who repeatedly warn him to clean up his act but continues to thumb his nose at them by his continued actions. Steelbeard1 (talk) 15:15, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • I don't think that Carrite is really interested in a "path forward" when he categorizes the opinions of other editors that a violation of a topic ban ought to result in a block as "retribution". In any case, a block is the only way forward. Give RAN whatever block is appropriate in the circumstances, let him wait it out, and when he returns to editing let's see what he does. If his behavior then warrants changes in the topic ban - one way or the other - that can be dealt with, but in the meantime, the block is the only legitimate path forward. Beyond My Ken (talk) 16:19, 31 January 2013 (UTC)[reply]

The approach so many seem to advocate -- keep on punishing RAN until he gives in -- is by definition "punitive" and guaranteed to be ineffective; You simply can't punish someone into respecting authority, though the former Soviet Union's gulag system did work in some cases. I'm trying to build an encyclopedia here and I still haven't seen how any of RAN's actions interfere with that or where the imminent danger is that Wikipedia:Blocking policy requires before imposing a block. Rather than gathering pitchforks and torches and demanding retribution, I fully support Carrite's approach of trying to figure out how to emphasize the remarkably positive aspects of RAN's contributions and thereby maximize the benefit to this encyclopedia. Alansohn (talk) 19:55, 31 January 2013 (UTC)[reply]

    • Let's spell it out: A topic ban was imposed. He was informed that if he violated it, he would be blocked, no exceptions. He has violated it. If you want to say "don't block" you have completely undermined the entire concept of topic bans. This is not "retribution", this is "enforcement of what he was told would happen", and this is also the "vested contributors are allowed to violate policy scot-free - because, content!" thing rearing its filthy head yet again. - The BushrangerOne ping only 20:28, 31 January 2013 (UTC)[reply]
      • Let's spell it out: You have completely undermined Wikipedia:Blocking policy by advocating a punitive block. Shouldn't admins be required to have read Wikipedia:Blocking policy, at least once, before advocating imposing a block for purely punitive purposes? Alansohn (talk) 21:50, 31 January 2013 (UTC)[reply]
        • The block is not punitive when it is imposed as part of a sanction that was put in place by the community. It's preventitive in that it informs the user their conduct was inappropriate and should not be repeated. And your implication that I have not read the policy is disengienous, unappreciated, and, in fact, just plain wrong. Nobody is advocating a punitive or policy-violating block. What is being advocated is a block in accordance with policy. WP:BAN: "Dissuading or preventing banned editors from editing Wikipedia or the relevant area of the ban" is part of ban enforcement. A failure to block for the violation does not dissuade. This is, as I said, nothing more and nothing less than the usual contention that as long as they produce "content", an editor can get away with anything, and the enforcement of Wikipeida policy on a "content contributor" is admin abuse, wrong, punitive, etc. I've always anticipated that the ritual flouting of WP:CIVIL along those lines would be the camel's nose for tossing aside otherinconvenientpolicies because "they contribute content!" - and here it is for those who care to see it. - The BushrangerOne ping only 22:24, 31 January 2013 (UTC)[reply]
          • Eh, "In general once a matter has become "cold" and the risk of present disruption has clearly ended, reopening it by blocking retrospectively is usually not seen as appropriate." We could argue if the risk of present disruption has clearly ended or not, but I don't think "present" in this case would apply to something on the scale of weeks. YMMV. If he breaks his ban again, it's very (very) likely someone will notice quite quickly. Hobit (talk) 01:26, 1 February 2013 (UTC)[reply]
        Alansohn: Punitive! Punitive! Punitive!
        Everyone else: We don't think it's punitive because of reasons X, Y, Z.
        A: Punitive! Blocking policy! Punitive punitive! OMG punitive!
        EE: Again, we disagree because of these reasons...
        A: But punitive! OMFG punitive! Aaaaa! Vindictive! Bloodlust! Puuuuuuuuniiiiiiiiiitiiiiiiiiiiive!!1!!!!eleven!!!
        Rinse and repeat. Reyk YO! 01:32, 1 February 2013 (UTC)[reply]
          • I object to being left out of your play (although I think it would work better as an operetta). Could you please give me at least a bit part? :-) Hobit (talk) 02:01, 1 February 2013 (UTC)[reply]
            • Well, I did have you in "AfD: the Musical", where you lead off with "I am the very model of a moderate inclusionist" but I can't think of anything that rhymes with that. ReykYO! 03:17, 1 February 2013 (UTC)[reply]
              • Thanks, made my day (night). Hobit (talk) 04:45, 1 February 2013 (UTC)[reply]
                • It would be very G&S to rhyme "inclusionist" with "enthusinist". Beyond My Ken (talk) 05:44, 1 February 2013 (UTC)[reply]

I agree wholeheartedly with Bushranger. if it was Alansohn's way, WP would operate with zero blocks and topic bans. Community and admin consensus of rules would be irrelevant. Nor do I agree with this sentiment "he's a prolific editor therefore let's relax any rules and overlook breaking of WP rules. he gets special dispensation to anyone else who breaks the same rules because he's a great guy." LibStar (talk) 03:14, 1 February 2013 (UTC)[reply]

  • Complete and total BS. I'd support a block if there was imminent disruption, i.e., if it was happening now. It's not. Reyk can invoke a pathetic attempt at humor and the two of you can make shameless personal attacks, but the plain truth is that no one has rebutted a very simple reading of Wikipedia:Blocking policy. Zero. Zilch. Nada. User:Hobit has pointed out above "I don't think 'present' in this case would apply to something on the scale of weeks" and he and I are far from the only ones who have pointed out that there is nothing here to justify a preventative block. But if the point is to show that Wikipedia justice is a complete and total joke and that its cast of admins are clueless about policy, then Reyk and his theatre company have succeeded in spades. Bravo! Alansohn (talk) 04:41, 1 February 2013 (UTC)[reply]
    • Then you agree that if they can successfully evade scruitny to the point where a block becomes "punitive" - whenever that is - then any editor may violate a topic ban with impunity? - The BushrangerOne ping only 05:03, 1 February 2013 (UTC)[reply]
      • Since it's clear that no one's going to block RAN for his violation of his topic ban, because they would have done so by now, it's probably best if this is closed, and a congratulatory basket of fruit sent to RAN for having successfully gotten away with it. I assume from here on out there will be multiple eyes on RAN's edits, and that a block will ensue the next time he violates his ban -- and an immediate block, please, so that no one can do the "punitive" song-and-dance about it. (By the way, when does that block suddenly cease being preventative and start being punitive? 10 minutes? 30 minutes? A hour? A day? A week? Meh, the illogic of this way of thinking simply baffles me. Beyond my ken, indeed.) Beyond My Ken (talk) 05:44, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • Thank ___ we're not robots Lets start pretending we're working to build an encyclopedia and RAN is part of that effort. They want to help, have helped, and have made mistakes. Let's move beyond the spite and find a way to welcome their contributions. Insomesia (talk) 06:04, 1 February 2013 (UTC)[reply]

Section break

"a congratulatory basket of fruit sent to RAN for having successfully gotten away with it" LOL. LibStar (talk) 06:18, 1 February 2013 (UTC)[reply]

  • There are those of us who don't find it grounds for laughter. Ravenswing 07:36, 1 February 2013 (UTC)[reply]
LibStar, you might want to make yourself a party to Fram's ArbCom case, since I am sure the relationship between you and he [Norton] at Articles for Deletion will be something that comes up during the process of their collection of evidence and that your activity here has made you a directly involved party. Carrite (talk) 18:32, 1 February 2013 (UTC) Carrite (talk) 18:37, 1 February 2013 (UTC)[reply]
I see that LibStar is quoting and juvenilely LOLing a comment made by Beyond My Ken, who at least provides some context for the sarcasm. Carrite (talk) 22:05, 1 February 2013 (UTC)[reply]

ArbCom started

Since the community clearly can't find a resolution for this, the copyright problems are continuing, and enough dispute resolution has been attempted, I have started an ArbCom case at Wikipedia:Arbitration/Requests#Richard Arthur Norton (1958- ). I have only named myself (as filer) and Richard Arthur Norton as parties, I don't believe it makes any sense to list others as parties as well, but if anyone feels that they are a party in this as well, they are free to add themselves of course. Fram (talk) 09:53, 1 February 2013 (UTC)[reply]

  • I actually had a proposal this morning that might have passed muster from all parties here. It's not as difficult as you make it. Rendered moot. Carrite (talk) 17:48, 1 February 2013 (UTC)[reply]
  • I have made myself a party to Fram's case and urged ArbCom to decline his request until I have a chance to make my next proposal here. The ball is in ArbCom's court, if they want to proceed, they can proceed and I will make my proposal in that context; if they prefer to let things happen first here I would hope for a speedy temporary declination there and I will proceed. I further add that I find LibStar's flippant mockery above to be thoroughly unhelpful and urge him to stand aside if he can't be productive. Carrite (talk) 18:01, 1 February 2013 (UTC)[reply]
carrite, a number of editors have been very frustrated with Richard's ongoing long term behavior, despite repeated blocks and warnings. I do wonder why he continues to goad everyone. Also do you accept that consensus here is that you would not make an appropriate mentor for Richard. Despite your good intentions. Also if it goes to arbcom so be it, but there doesn't appear to be consensus yet. LibStar (talk) 05:45, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Richard doesn't need a mentor so much as he needs an advisor, advice which I'm happy to give if he reaches out. Or he might try talking to Malleus or Kiefer Wolfowitz or another feisty, opinionated content-creator — there are several who would be sympatico and excellent in that regard. He knows how to reach me or them. There is a way out, I think, which involves another trip to the woodshed — which he has taken before — and some very real effort on his part to help broker a solution. I presume that any return he is able to make to active content-creation is going to be accompanied by a very large informal "board of oversight," which will include you and Fram and many others. He's going to need to be cognizant of that and I don't think anybody should have a problem with that. And he needs to make it very, very clear that he honestly "gets it." I understand the ongoing copyright concerns; I hope others understand the very great contributions he has made to the project and his inevitable frustration at having been boxed by open-ended restrictions upon him. I will make a very lengthy proposal here shortly, assuming that ArbCom defers taking the case, which I hope will be grudgingly accepted by all parties. Carrite (talk) 06:31, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Carrite, I would be willing to give this a chance in some way if there was any indication that he gets it. But his actions right now flatly contradicts this, both his defense in this discussion[384] and his actions: I listed the article Paramus High School above, where he linked to a familypedia page he wrote that contained nothing but a full copy of a Wall Street Journal article from 2012. This link was removed (not by me), but Richard Arthur Norton just readded it[385]. Still hoping, after nearly seven years, that this will get better, seems hopeless to me. Fram (talk) 09:07, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Another example, this time from Commons (but linked to from the en Wikipedia article). In January 2013, he uploaded File:David Emanuel Wahlberg 1949 obituary 2.png. His "creative" use of two different, equally unapplicable, public domain licensing templates, doesn't give me any confidence that he can be trusted with file uploads and the determination of whether things are public domain or not. (If explanation is needed nevertheless: the first license is for old Swedish "pictures", not scans of newspaper articles; and the second license is for things published in the US, not things published in Sweden). Fram (talk) 10:05, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Duly noted. Carrite (talk) 16:48, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • This ought to be interesting, although I will note that Wikipedia is going to run into serious problems if you keep banning all of the content creators. The Master---)Vote Saxon(--- 06:54, 3 February 2013 (UTC)[reply]

Concerns for 67.183.80.158

Earlier today, 67.183.80.158 (talk · contribs · WHOIS) was blocked with an expiry time of 2 weeks for block evasion and disruptive editing, but this user has previously been indefinitely blocked under the usernames Nadekodayo (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log) and Totorinoatorie (talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log), first for personal attacks and harassment, and then for block evasion. My concern is that once the block lifts for 67.183.80.158 in two weeks, it is probable that the user will continue their disruptive behavior, which recently included what appears to be stalking of User:Cyberlink420's and User:Moscowconnection's contributions and reverting their recent edits to articles the user never previously edited, which can be seen in Upcoming Super Smash Bros. video game (edit talk history links watch logs), Christopher Sabat (edit talk history links watch logs), Street Fighter X Tekken (edit talk history links watch logs) and Haruna Iikubo (edit talk history links watch logs). The user also has a history of using edit summaries to make it appear as if they are reverting vandalism, when they are in fact vandalizing articles themselves, which include numerous diffs on Sonic & All-Stars Racing Transformed (edit talk history links watch logs) and on AKB48 (edit talk history links watch logs) (which include this and this).

So based on the user's history of harassment, vandalism and block evasion, would it be possible to also indefinitely block the IP address the user edits with? Or would this only occur if/when the user returns after the two week block is lifted and they come back to continue with their behavior?-- 07:03, 3 February 2013 (UTC)[reply]

We almost never indefinitely block IPs, because IP addresses regularly get reassigned to other people. Even a static IP address is likely to be eventually reassigned, and if it's dynamic it can be reassigned just by restarting your modem. And then there are IPs which are technically dynamic, but which persist for weeks or months before changing (mine is like that). So I'd say leave it at the two weeks, and then escalate if it continues after that and it is clear that it is still the same person. -- Boing! said Zebedee (talk) 07:23, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Would it make any difference by pointing out that, as Nadekodayo(talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log), the user used personal attacks in which the edit summaries for both diffs in which it occurred, here and here, were suppressed? My main concern is that if the user once again gets into a conflict with me or another user, that this will occur again, so for the sake of protecting a user's privacy, would an indefinite block be justifiable?-- 07:58, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Well, do you think it would be fair to indefinitely block all possible future users of an IP address just because the person who it currently happens to be assigned to is abusing it? No, of course it wouldn't, and that is why we do not indefinitely block IP addresses. If this IP address turns out to be static and/or assigned to the same subscriber for a reasonably long time, then a longer block can be used - but not an indefinite one. -- Boing! said Zebedee (talk) 08:05, 3 February 2013 (UTC)[reply]
I wouldn't call this editor a pure vandal yet. What happened is that after a few edits of his were reverted with an assumption of good faith, he resorted to false edit summaries to make his edits appear not serious. He also leaves the same references while twisting the text to say what he likes instead of what the sources say. And he deletes the parts he doesn't like even if they are referenced. When I started reverting his edits assuming bad faith, he reacted by committing vandalism. --Moscow Connection (talk) 10:24, 3 February 2013 (UTC)[reply]
But I too think that if the IP continues, the block should be much longer. I think the editor is dangerous to Wikipedia because he is becoming skillful at false edit summaries and thus he may cause damage that will go undetected. Also, if you look at the IP's edits [386], he is interested in very controversial topics. I'm looking at his edits and I frankly don't know if I should just revert all of them or not. As I say, his edits don't appear malicious, they appear constructive at first, but he seems to have some strong opinions and twists everything to say what he wants. Since I've seen him leave the same references while inserting different data (like here and here), I am afraid I will be tempted to revert him on sight in the future. At first, these edits seem to be in good faith (there is a 13-year old trainee in AKB48 currently), but he doesn't want to discuss the matter and tries to push his corrections through by force. For now, I will leave his edits to the topics I don't know anything about be. --Moscow Connection (talk) 10:24, 3 February 2013 (UTC)[reply]
By the way, I started a discussion about the AKB48 members age range here: Talk:AKB48#AKB48 members range in age from what?. Anyway, as I said his edits may look constructive but he gets nasty when he is opposed. If he continues with more constructive edits, he may still be useful to Wikipedia. --Moscow Connection (talk) 11:11, 3 February 2013 (UTC)[reply]

User:Gareth Griffith-Jones' attitude

I have a bit of a problem with the attitude of User:Gareth Griffith-Jones. Since I came across him about a week ago, I've sensed nothing but aggression and even a hint of bullying. The edit summary on this revision is evidence of that, in my opinion. He has also been quite aggressive towards me when I attempted to make changes he didn't like on the recent Six Nations Championship articles. I made this same point to Gareth earlier today, but he just deleted the message from his talk page; this is, of course, his wont, but I feel that it would have helped his position if he'd shown at least a little remorse for his conduct. Because of that lack of remorse, it seemed appropriate to bring the issue here, since any further attempts at direct communication would no doubt have been met with the same silence as just now. – PeeJay 19:17, 2 February 2013 (UTC)[reply]

Note As expected, the notice of this report was deleted within a minute of me posting it on his talk page. Clearly there is an attitude problem here and a lack of respect for Wikipedia and its users. – PeeJay 19:36, 2 February 2013 (UTC)[reply]
I looked into this. You are involved in a content dispute over at Talk:2012 Six Nations Championship. Gareth has attempted to support a compromise in that discussion while you and others have not. Although that doesn't lend any validity to either position, your attempt at starting this incident report confuses the content issue with one of conduct. I looked at your diffs and your interaction with the reported user and find nothing out of the ordinary. In other words, the conduct of the user is well within the normal range. As a result, I recommend the closure of this thread. Viriditas (talk) 20:30, 2 February 2013 (UTC)[reply]
I disagree. The other user has not really attempted to provide any reason for their position on the issues in question, making compromise irrelevant. They have simply dismissed the status quo using a variant of WP:IDONTLIKEIT and in my opinion they have been overly aggressive about it. The actual issues at hand are irrelevant, it is the conduct of other users that needs addressing. – PeeJay 21:14, 2 February 2013 (UTC)[reply]
As an outsider to this conflict and the involved personalities, let me tell you what I see: an inflexible position on your end, combined with an attempt to harass your opponent on his talk page and then using that harassment to justify a conduct report on ANI. There's nothing for anyone to do here. You should instead focus on resolving the dispute on the article talk page. Viriditas (talk) 21:18, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Also, it's perfectly alright for him to remove the notice from his talk page. - The Bushranger One ping only 00:45, 3 February 2013 (UTC)[reply]
There are no Wikipedia policies governing how long someone is supposed to wait before removing notices or missives from other editors from their user pages. There are likewise no Wikipedia policies requiring that an editor show remorse to you for his sins, real or imagined, and there are sure as hell no policies justifying you bringing him to ANI solely on the strength of him failing to do so. Would you care to spell out just what Wikipedia policies you claim he is breaking? Ravenswing 08:11, 3 February 2013 (UTC)[reply]
In my opinion, anyone who states "The actual issues at hand are irrelevant, it is the conduct of other users that needs addressing." is the one with the attitude problem. The actual issues at hand are the only reason anyone should be here doing anything. From the looks of things it appears you don't want to compromise, don't want to be particularly civil yourself and are hoping that you can ignore any real discussion and then get the other user in trouble to get him out of the way so you can do what you want to do on the article. The best way to prove to us that you are acting with the best interest of the project in mind instead of petty personal desires is to start talking about the actual issues at hand. DreamGuy (talk) 19:29, 3 February 2013 (UTC)[reply]

Lugnuts

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

I recommend administrative action against Lugnuts. After what I believe was a fair effort on my part to ask this editor to use edit summaries and not engage in vandalism, the editor engaged in quite obvious incivility.

No edit summaries[387]
Initial vandalism[388]
Obvious incivility[389], [390]

I'm asking for administrative action in the form of a final warning or even a block. Any one of these behaviors in isolation wouldn't be enough, but editors operating in good faith shouldn't have to contend with this level of malicious antagonism. Chicken Wing (talk) 10:54, 3 February 2013 (UTC)[reply]

... and you'll be notifying him of this report as required? Plus, you approached him a mere hour ago, were you going to wait for him to reply? (✉→BWilkins←✎) 11:04, 3 February 2013 (UTC)[reply]
I notified him originally on my talk page where he (or she) had edited, and then to make sure it was seen, posted it in both places. So, yes I did, though you may have posted here before I had time to post both notices. The user has replied, with incivility, to every comment I have made. You can look at the edit Lugnuts has made below, and the user's antagonistic tone becomes pretty obvious. Chicken Wing (talk) 11:18, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Jesus wept. I'm not using edit summaries. Get over it. Move on. I try to talk to this user, but he/she keeps blanking my edits. Doesn't help, does it? Lugnuts Dick Laurent is dead 11:07, 3 February 2013 (UTC)[reply]
From WP:VAND - "Notify administrators of vandalizing users who persist despite warnings". So where is the presitant vandalism? Looks like Chicken Nuggets has shot himself in the foot. LugnutsDick Laurent is dead 11:11, 3 February 2013 (UTC)[reply]
I gave you a fair warning for vandalism. I didn't report you to administrators only for vandalism. Nor were you reported only for failure to use edit summaries as your previous comment implied. You're being reported for a wide range of misbehavior. And even then, I am not strenuously pushing for a block. Even a final warning from an administrator would do. It seems reasonable that if an editor cleans up your mess (an act of vandalism in this case), having to endure incivility would be insult to injury. I should point out also that the poor behavior continues in your above post for everyone to see. Chicken Wing (talk) 11:18, 3 February 2013 (UTC)[reply]
"a wide range of misbehavior" - Go on, expand on that one. You're the lawyer afterall. I'm dying to hear this. LugnutsDick Laurent is dead 11:21, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Failure to use edit summaries, vandalism, incivility, and gaming the system. As I mentioned, any one of these in isolation probably wouldn't be a big deal if it happened once, but this was repeated acts, and you continue to engage in incivility and efforts to game the system even after being posted here. You were given chances to let this go, and you chose to make it worse. Just the attitude you have displayed in this section alone should also make it clear that you are not willing to tone it down. Chicken Wing (talk) 11:31, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • In and of itself, failure to use edit summaries is not something we block about. It is, however, usually a sign that the individual is WP:NOTHERE or at least not willing to abide by community standards. A sniper was killed by a sniper - although ironic, it's incredibly insensitive to insert a wikilink to irony on their article, or even state that you're "laughing about it" - it's a loss of human life, and any human being with a shred of decency does not defile that. It's as bad as the church that pickets military funerals. (✉→BWilkins←✎) 11:15, 3 February 2013 (UTC)[reply]
OK, not to draw this out, but you've never laughed at a dead celebrity joke? Ever? In any case, the ironic edit was removed in double-quick time. Lugnuts Dick Laurent is dead 11:18, 3 February 2013 (UTC)[reply]
I don't think this is a block-worthy offence, but, seriously - have some class, please. If you'd like to make others laugh, go to one of the comedy clubs in your area. Keep the jokes out of mainspace articles. m.o.p 11:41, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Note that per the sources, the sniper was shot dead at point blank range not sniped. There may be some irony here, but not that much so really the joke is even sillier. Nil Einne (talk) 12:42, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • Was this main space edit and the comment about the sniper in incredibly bad taste? Probably. Has Lugnuts abused you in any way shape or form Chicken Wing, apart from a couple of light-hearted remarks? I don't think so. Lugnuts not using edit summaries is not really something you should be that bothered about - certainly not to take it to this level. Lukeno94 (talk) 12:50, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Lukeno94, I apologize in advance for singling you out. I don't know you. I have no reason to think you are anything other than a good Wikipedia editor and a decent person off this site. But your edit annoyed me, and in a way I suppose it's what I expected when I posted the original ANI comment.
The main space edit wasn't just in bad taste, it was vandalism. Yes, Lugnuts was abusive, and no, comments about death on someone's talk page are generally not considered light-hearted. Your third edit falsifies what has happened here, as Lugnuts wasn't brought to ANI for not using edit summaries. In fact, I even stated in my original post that none of the edits taken in isolation are enough to be here.
This is what I expected though. Every single act the user has engaged in that I brought up has been downplayed, and in your comment and in the first comment by BWilkins, I am actually the one facing questioning instead of the offender. Now, it's obvious to me that Lugnuts is an abusive editor, but it appears we're all willing to play dumb about it. So let me add some more evidence, and let me state, this isn't necessarily all the evidence. This is just what I found after looking for the obvious:
[391], [392], [393], [394], [395], [396]
There's also this likely sock edit:[397]
I asked for a block or even just a final warning in my original post. That's still all I'm asking for. Just an admin to tell Lugnuts this kind of behavior can't be tolerated on Wikipedia, and you'll be blocked if it continues.
I don't know though. Reading through this, it would appear maybe this kind of behavior is tolerated. Chicken Wing (talk) 13:21, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • Don't worry, I've not taken offence at you your comments, I shall respond to them. I do not believe I condoned Lugnuts' edits that are directly referring to the sniper's death. The "light-hearted remarks" refers to his pun on your name, and the "don't let the door hit you" comment. The issue with the edit summary thing is that you're the one who brought the information about it here, and you're the one who cited it in things that Lugnuts should be punished for. I would not consider Lugnuts to have been abusive - crass, yes, but abusive, no, and certainly not to you. I'd leave the socking remarks out unless you intend to take him to a SPI. "Jesus wept" isn't really a bad edit summary; "fuck off and die" IS, however. I couldn't really care less about the missing edit summaries, but it seems that Lugnuts is indeed capable of being very aggressive if something doesn't go his way. Lukeno94 (talk) 14:01, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Aggressive? Maybe. But I wouldn't shoot you in the face about it. I guess deadpan humour isn't everyone's cup of tea. The sock claim is laughable. I look forward to Wings' proof behind this and his stalking of my edits. I guess there's not a lot to do in Texas. Well, maybe join the NRA. LugnutsDick Laurent is dead 14:24, 3 February 2013 (UTC)[reply]
It's not the deadpan humor; it's the deadpan humor in the article. The sock claim isn't laughable; it's an IP address that's made one edit, and that one edit was a profane defense of your use of your user space. I'm not about to defend "stalking" your edits, but I am admittedly mildly interested at this point in seeing if an admin acts like that's not a transparently bad faith effort to twist my legitimate use of your edit history. Your arguments here are weak and your attitude overtly contentious. Fortunately, it appears the entirety of foul edit history is going to be referred to as "failure to use edit summaries", etc. and dismissed. Chicken Wing (talk) 14:39, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • As others have indicated, there is nothing AN/I-worthy here. Bundling failure to use edit summaries in with the editor's comment that he thinks them a waste of time (etc.) does not rise to the level of block-worthy behavior.--Epeefleche (talk) 14:20, 3 February 2013 (UTC)[reply]
By "etc." do you mean vandalism, gaming the system, repeated insults, telling people to fuck off and die, calling them twats, calling an admin a coward and spineless, and so forth? Come on. I feel like I should be blocked for just repeating those things. I'm going to start using this line of reasoning from now on. "What, O.J. is being brought to trial for owning a glove, thinks it doesn't fit, etc.?" "What, people don't like Ray Lewis because he got blood on his white suit, threw it away, etc.?" Sweet Sassy Molassy. Chicken Wing (talk) 14:30, 3 February 2013 (UTC)[reply]
My comments refer to 3 of your 4 diffs, which focus on failure to use edit summaries and on discussion in regards to that choice. AN/I is for admin action, such as blocks, and looking at the diffs you present I don't see them as rising to that level.--Epeefleche (talk) 15:07, 3 February 2013 (UTC)[reply]
That just isn't true. I really don't understand what is going on here. I originally posted four links. One deals completely with edit summaries. One is vandalism, and two are incivility. Later I posted seven more, none of which dealt with lack of edit summaries. That's 11 links, only one of which is failure to use edit summaries. 3 of 4? I mean, I'm not mad at you. I'm really not. I'm trying to make this work, but I feel like I'm in a parallel universe. Right now, an admin is having to remove comments made by Lugnuts from this very discussion (!) because they were too childish, and yet you're questioning me with terribly incorrect facts. Chicken Wing (talk) 15:22, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • Looks like I'm the only admin who's posted here who believes that Lugnuts should be blocked for their behavior. I believe the block was justified based on the OP's original comments. Taken in combination, they justify a block, even though the lack of edit summaries and the incivility diffs would not by themselves justify a block. However, the irony addition to the article is blockable all by itself. Wikipedia article space is not an editor's toy to make a political point or, worse, to make a "joke" (all agree that the "joke" is in incredibly poor taste). Beyond that, though, Lugnuts's behavior here has only made a block more justifiable as they refuse to acknowledge any problem and continue to behave in an immature and disruptive manner. (The edit summary insult diffs (twat, etc.) are pretty old and don't do much except maybe show a pattern of behavior. I find it interesting, though, that Lugnuts uses edit summaries to attack when reverting but not to explain their own edits.)--Bbb23 (talk) 15:58, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • No you're not the only one, Bbb23. This was just crass and almost looks like Lugnuts is seeing how far he can go in thumbing his nose before a block is enacted. Go ahead and briefly block for pure disruption, though it's probably what he wants so he can call "foul". Kim Dent-Brown (Talk) 16:12, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • I've blocked them for 36 hours for disruptive editing and pointed to this arbitration principle, which, without getting into specifics, sums up the situation relatively concisely.--Bbb23 (talk) 16:32, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Lugnuts seems to have a clear history of gaming the system by using as much abusive language as possible while still managing to escape unscathed. The user has been blocked twice for edit warring, but the user's history is also filled with etiquette complaints and other avenues for conflict resolution on Wikipedia, but most have resulted in no action. In some cases, Lugnuts has badgered users until they've left the project. Here are more abusive diffs in case this discussion has to be referred to in the future [398], [399], [400], [401], [402], [403], [404], and [405]
Lugnuts also denied this IP address edit was a sock.[406] But compare the insult there to the insult used by Lugnuts here.[407] Bad stuff. Chicken Wing (talk) 16:45, 3 February 2013 (UTC)[reply]
OK Chicken Wing, that's enough: Lugnuts is blocked. If you want (more) blood, you should try a different avenue. FWIW, I agree with Bbb's block and would not oppose a closer look at Lugnuts's editing behavior in a different forum (it's not an ANI matter). Drmies (talk) 16:53, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Good block. And beware of making assumptions, as the IP could be a copycat. Either way, using an IP potentially exposes the IP vandal's possible location, which is not very smart of him. ←Baseball BugsWhat's up, Doc?carrots→ 16:56, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Nice to see there are some admins still willing to enforce a modicum of standards. 188.26.163.111 (talk) 16:57, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • I support the block for vandalism.--v/r - TP 18:24, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • Reasonable block, Lugnuts was pretty obviously trolling. Perhaps he should consider using Encyclopedia Dramatica as an outlet in similar situations. Mark Arsten (talk) 18:54, 3 February 2013 (UTC)[reply]
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User:SPECIFICO

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Hello,

I would be grateful if you could review SPECIFICO's activities on WP. His short record is already abysmal. He has already been warned by numerous editors, and blocked for edit warring. This has not modified his stance, much to the contrary. He has been following-me through my edits, reverting good-faith contributions, and refused to participate in the discussions I proposed. I have tried to politely ask him to cease and desist (here and here). I have the strong impression he is using WP to push his point of view. Your intervention would be greatly appreciated.

Thank you,

Alfy32 (talk) 16:55, 3 February 2013 (UTC)[reply]

You need to provide more evidence (diffs) of a specific problem. This isn't a forum to "review" another editor's behavior generally. Also, if you know enough to come to ANI, then you should also know you must notify SPECIFICO as the instructions clearly state at the top of this page; I've done so for you.--Bbb23 (talk) 17:15, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Comment – This ANI is not well taken. Bringing up the start-off editing history, and calling it "abysmal", only re-hashes a learning experience and improperly characterizes the case at present. Alfy32 has a very short history of editing, and implying that SPECIFICO is wikihounding is ill-founded. I've observed that SPECIFICO has responded well to various criticisms, and his edits (for the most part) stand on their own two feet. Please close this ANI immediately. – S. Rich (talk) 18:21, 3 February 2013 (UTC)[reply]
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Shiny new editor Gravitycollapse and yet another MOS-ditching editwar

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Will someone please throw a bucket of water over this before it even starts. N-bomb dropped already. Godwins' law armed and waiting.

Also, is socking in evidence yet? This sort of mule-headed single-position edit-warring is usually socked from one of the regulars, but I just can't think who it might be? TobiasConradi? Apteva? Andy Dingley (talk) 02:48, 4 February 2013 (UTC)[reply]

Using the "N-bomb" instead of the intended word, nigger, is an offense to straightforwardness. You're getting away with saying words without suffering the consequences of their observation. I am not attempting to rouse protest by my usage of the term. I am trying to prove a point. As can already be observed, my systematic editing has ceased and I am now only participating in the discussion.
Bucket of water has been thrown and the fire is out. Gravitycollapse (talk) 03:02, 4 February 2013 (UTC)[reply]
Well, you have aroused protest by your use of the term. (And by your preemptory manner of address). So, it would be good to modify all that. -- Alanscottwalker (talk) 03:12, 4 February 2013 (UTC)[reply]
I'd strongly advise you to drop the issue before you do something you really regret. You won't achieve anything, so it's just a waste of everyone's time. Give it up. —Rutebega (talk) 03:17, 4 February 2013 (UTC)[reply]

Your advice is duly noted. However, I will not volunteer to censor my posts because my argument ruffles feathers. As I've already stated, my actions are not meant to generate protest. Quite the opposite actually. Gravitycollapse (talk) 03:34, 4 February 2013 (UTC)[reply]

People choose to be offended by things all the time. That does not mean we at Wikipedia are responsible for changing that which you have chosen to find offensive. So far you seem to be trying to swim up a waterfall with this little crusade. I trust statements like " I will be continuously altering these pages as it is on my project list. I will be monitoring these alterations for any attempts to revert them back. It might be wise to let this one go." are not indicative of your future editing habits? Resolute 03:23, 4 February 2013 (UTC)[reply]
One would expect my actual future habits to be proper indicators of my future habits. Hence, if you choose to generalize my agenda, you should at the very least consider the posts I've actually made since then. -Gravitycollapse (talk) 03:43, 4 February 2013 (UTC)[reply]

My comments were made based on my perception that specific users were reverting my posts arbitrarily. You will notice that as a number of users protested, I halted my editing and started a discussion. My original intent to edit was made under the assumption that altering to gender neutral pronouns was both logically correct and non-controversial. Obviously that is not the case. Gravitycollapse (talk) 03:34, 4 February 2013 (UTC)[reply]

Yes, perfectly straightforward and non-controversial -- which is why you felt it necessary to include the edit summaries "This is a permanent change. Please do not alter my edits. I will be monitoring" and "Reconverting back to gender neutral pronouns. Please do not change this. Thank you". So no, you were perfectly aware of what you were doing and attempting to impose your changes by fiat. --CaltonTalk 03:48, 4 February 2013 (UTC)[reply]
Guys, can we all try to remain a little more civil, less sarcastic, and a little nicer here? The user in question (Gravitycollapse) is in fact in discussion, and has not made any edits changing the wordage in a while. As long as the user continues to discuss instead of editing (barring any consensus for the change in question), I feel no action is necessary. gwickwiretalkedits 03:57, 4 February 2013 (UTC)[reply]
I think it's perfectly clear that Gravitycollapse has changed his position since he made those edits, so it's probably best not to badger him about them. There's no obvious evidence of sockpuppetry, and Gc shows many signs of a newbie editor. He is no longer edit warring, and apparently doesn't intend to repeat this behavior. Oh, and if you're bothered by his use of the word nigger: while it was insensitive and unproductive, Wikipedia isn't censored, and it was by no means a personal attack. I think if Gravitycollapse can a. accept consensus and b. understand pertinent policies and guidelines moving forward, then there's nothing else to be done. —Rutebega (talk) 04:08, 4 February 2013 (UTC)[reply]
Agreed. Closing this down, as discussion seems to be going forward, and this doesn't look like anyone needs a block. --Jayron32 04:48, 4 February 2013 (UTC)[reply]
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EMr_KnG

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EMr_KnG (talk · contribs) is very obviously a "man on a mission", i. e. falsifying Wikipedia articles by trying to "Turkify" everything. He does not have much knowledge of history, has no relevant or reliable sources to present, in fact, he does not even know English but - judging based on his writings - is most likely using some kind of an online translator. Right now, he is putting the (Anatolian) Turkish name of various historical people directly in the first line of the respective article, even though the Turkish language has absoloutely nothing to do with them. On his user page, he claims that various historical people or societies were Turks, even though scholars (and obvious historical and archaelogical evidence) say something different. Admin attention is needed. He has been asked by me and others to stop this, on his own talk page and on my talk page, as well as various other talk-pages. --Lysozym (talk) 10:23, 31 January 2013 (UTC)[reply]

This pretty much sums it up, I'm sorry to say. I've been hoping he'll take the hint but he is now quite time-consuming. Advice and help would be welcome. Richard Keatinge (talk) 11:35, 31 January 2013 (UTC)[reply]
Rather than dropping the block bomb on them, as they seem to be a relatively new user having only started last year and only editing sporadically, it might be worth dropping by to the Turkish WikiProject to see if anyone there is bilingual in Turkish and english to explain to them what they need to do here.Blackmane (talk) 11:51, 31 January 2013 (UTC)[reply]
Yup. Adding the Turkish translations of non-Turk-related individuals might be appropriate on say ... a Turkish Wikipedia, but not here. Give him some guidance first, I'd hate to give an "attention-getting" block yet (✉→BWilkins←✎) 11:56, 31 January 2013 (UTC)[reply]

I am not asking for a block. I would welcome any kind of help. And if this user learns and agrees to contribute in an appropriate manner, he should have all freedom to improve Wikipedia. Currently, however, he is doing exactly the opposite. --Lysozym (talk) 12:12, 31 January 2013 (UTC)[reply]

What did I do? I present source. And also my claim adverse does not say anything on the page. Therefore taken back to why you do not understand what I write. EMr KnG (talk) 12:39, 31 January 2013 (UTC)[reply]
The problem with your editing is that you're adding a lot of unverified information, particularly with respect to adding Turkic to subjects related to the Mughal empire. It looks like you are trying to attribute the Mughal empire to a Turkic ancestry. Without going into the content, you have been reverted each time because you made these changes without an adequate reliable source. Your systematic pursuit in doing so lends a distinctly nationalistic flavour to your editing (which is not meant to be insulting but merely a description). If you can bring up reliable sources, then there is certainly room for discussion on the talk page as to how it would be included into the article. The only sources you have been using are all written in Turkish. Although non-english sources are allowed, they're generally only used if no other sources can be found. Nonetheless, I think we need to find a turkish speaker to make the details clearer. Blackmane (talk) 13:48, 31 January 2013 (UTC)[reply]
Unfamiliarity with the source material is the only reason I haven't already given EMr KnG a couple of days off. Am I right in saying that the basic gist here is that EMr KnG is pushing for various historical figures and peoples to be labelled as Turkish or Turks against scholarly consensus which doesn't agree with this, and edit warring to retain this? And that this has been the sole focus of his edits since he registered? If so, given that he's been at it for nearly a year, my instinct is simply to indef as WP:NOTHERE. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 13:40, 31 January 2013 (UTC)[reply]
His contribs seem to suggest that. Although, EMr seems to move from one article to another doing no more than one addition but if it is reverted they don't revert the revert more than once but merely moves onto another figure and repeats. They're not aggressively revert warring about it, so my AGF meter is still on the middle-high level and reckon that this could be turned around with help from native speakers who can help EMr get with the program as it were. However, if they're pushing some nationalistic agenda then my meter is going to go red pretty quick. Blackmane (talk) 15:37, 31 January 2013 (UTC)[reply]
Is only problem Mughal? Do not have a problem when alterations are related to Hunnic etc. Also How can the reliability of the source determined? EMr KnG (talk) 17:45, 31 January 2013 (UTC)[reply]

Wtf? "I present source. And also my claim adverse does not say anything on the page. Therefore taken back to why you do not understand what I write. " is not even remotely English. The problem, I think, is that EMr KnG is editing on the en.wikipedia, and not on the tr.wikipedia. Competence of some sort is required, I'm sorry to say, and EMr KnG by his inability to even comprehend the issues has me concerned this disruptive pattern will continue. I suggest an indef block until and unless their English improves to the point that an admin is convinced they A) understand the problems with their editing and B) pledge not to add non-English words, names and phrasing to this Wikipedia. KillerChihuahua 18:03, 31 January 2013 (UTC)[reply]

Given that nobody else has apparently done so, I've left a note at WT:TURKEY asking for assistance from a Turkish speaker.[408] Thryduulf (talk) 19:00, 31 January 2013 (UTC)[reply]

I cannot speak for anyone else, but my personal opinion is that if a translator is needed to comprehend basic instructions on the English Wikipedia, that editor should not be on the Enlgish Wikipedia. Of course, if you are looking for a translator to make sure that message is conveyed, you may have a point, and I concede that ensuring clarity in this may save time and trouble. KillerChihuahua 19:07, 31 January 2013 (UTC)[reply]
  • I'd certainly support a block on the WP:COMPETENCE issue, being in complete agreement with KC; if you can't write in coherent, clear English, you shouldn't be making edits on the English Wikipedia. Ravenswing 22:48, 31 January 2013 (UTC)[reply]

Most/Majority (or all) of his/her edits are problematic and disruptive. Just verify his/her contributions page. Some of them:

  • 1. Changed ethnicity or language (sourced contents) to Turk/Turkic/Turkish several times. See diff 1, diff 2, diff 3, diff 4,diff 5, diff 6.
  • 2. content blanking and removal of sources plus POV-pushing. See diff 7, diff 8, diff 9 (just see what he/she removed and what added), diff 10 (plus edit summary).
  • 3. Added unreliable and unscientific sources. diff 11, diff 12, diff 13, diff 14.
  • 4. Added words in irrelevant language (Turkish). Those articles are not related to Turkish language or Turkish people. Turkic does not mean Turkish. Turkish is a Turkic language, but using of Turkish in any Turkic-related or Turkic-unrelated article is clearly wrong and false and may lead to further disruptive and unconstructive/false edits. diff 15, diff 16, diff 17, diff 18,diff 19, diff 20, diff 21, diff 22, diff 23, diff 24, Also some of above diffs have this problem too.
  • 5. Does not attend to other users and their edit summaries, just reverts and edit war (see user contributions page). Read 1, 2, 3, 4.
  • 6. Check user page User:EMr KnG and compare it with user edits. His/Her user page shows what he/she does. I know user pages are personal and we must consider contributions, but in this case that's related to his/her works.
  • 7. Only interested in "Turkify the articles".
  • 8. As mentioned by the other users the "English language" is very important. We can't call a translator every time. This is the English Wikipedia.

My summary about this user edits/contributions/behavior is WP:NOTHERE. Zheek (talk) 08:11, 1 February 2013 (UTC)[reply]

I had hoped that some words from someone bilingual in english and turkish (thanks to Thryduulf for notifying them, I got pulled away before getting round to it then forgot to do so) would make them realise that they're not really suitable to edit here and they could back out gracefully without being booted out as it were. Be that as it may, I wouldn't oppose a competence block. Blackmane (talk) 09:48, 1 February 2013 (UTC)[reply]
Nor would I. I warned him in September saying "Please stop changing articles so that they read 'Turkish' instead of something else. This edit changed sourced text. Others have just deleted text with no justification given in edit summaries. Editors who do this persistently usually end up blocked". I don't see any basic changes in his edits. Dougweller (talk) 12:27, 1 February 2013 (UTC)[reply]
The most practical step may be an indef block. It is hard to see a bright side in any of the material given above. He lacks the language ability needed to contribute here, he can't edit neutrally and he won't follow our sourcing rules. If he is blocked here, he still has an account on the Turkish Wikipedia he can use. EdJohnston (talk) 05:14, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Judging by these comments on his talk page (or rather the translation I get from Google's translator), he does neither understand nor accept that he is wrong and that his edits are not helpful. I let the others judge for themselves. Regards. --Lysozym (talk) 21:59, 2 February 2013 (UTC)[reply]
A WP:CIR indef block is called for here. Beyond My Ken (talk) 20:59, 3 February 2013 (UTC)[reply]
I agree with the above. The user apears to be on a mission to "Turkify" historical, ethnic, and individual pages, so appears to be a Single Purpose account, relentlessly pushing an extreme POV from dubious and unreliable sources. The users page appears to be an explicit mission statement, including the rather bizarre Ataturk "quote" (I dont personally accept it as accurate in terms of the interpretation the editor gives it). There appears to be no attempt to compromise with other editors in any meaningful sense. On top of all this, the editors English abilities appear non- existent, and communicates in English via a translator, judging from the mangled syntax. So we do not have the ability to communicate meaningfully with the editor, losing all the subtle nuances essential for dialogue of this nature. A bleak picture. However the Turkish WP account would still be functioning, even if the editor is blocked, so our Turkish colleagues may be able to improve the editors attitude and turn the editor into a positive WP contributor. Irondome (talk) 21:35, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • Suggestion. Can we not persuade the editor to voluntarily refrain from editing Eng WP pages until the editors linguistic and WP-related skills inprove. ( A whole gamut of issues, but its not impossible). If the editor would reject that, then a block on WP Eng would be the only option. If a native Turkish-speaking Ed could relay these conditions on the Editors talk page, maybe we would at least have a basis for dialogue. Also I would suggest offering the option of a mentor from our Turkish WP colleagues. If the editor is amenable to these ideas, then theres hope. Irondome (talk) 22:28, 3 February 2013 (UTC)[reply]
At the moment, a number of Turkish speaking editors have engaged EMr_KnG on their talk page and educating them on what's required to edit on ENWP. As a gesture of good faith, perhaps this could be closed while this engagement is ongoing without a Sword of Damocles hanging over them? Blackmane (talk) 12:12, 4 February 2013 (UTC)[reply]
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User:Stealthysis/pro-ana/ and User:Stealthysis/pro-mia/

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Are these appropriate? Adam Cuerden (talk) 10:17, 4 February 2013 (UTC)[reply]

I don't think they break any rules. Userboxes are often used to espouse personal beliefs, and this doesn't seem disruptive or anything. What makes them inappropriate? m.o.p 10:28, 4 February 2013‎ (UTC)[reply]
Not inappropriate. This is apparently a young editor.[409] Adam Cuerdon has not informed them about this discussion and they have not edited since June 2012. Mathsci (talk) 10:40, 4 February 2013 (UTC)[reply]
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Question about naming religious leaders convicted of sexually abusing kids

I'd like to ask the community's indulgence to raise an issue here that could arguably also be posted to BLPN: Under what circumstances do we, and do we not, name convicted child abuse perpetrators? More specifically, suppose ...

  1. A sexual abuse scandal with an attempted cover-up arises in a particular religious community;
  2. All of the perpetrators are convicted, albeit in separate cases;
  3. All perpetrators have some kind of "official" status or role in the affected community;
  4. No perpetrator is independently notable, i.e. per BLP1E none merits an individual biography article.
  5. We do have an article about the scandal itself.

The question then, is: In the article about the scandal, do we name each of the perpetrators convicted of sexually abusing a child?

This question arises in the context of changes beginning 28 January 2013 to our article on Sexual abuse cases in Brooklyn's Haredi community. Two near-to-Brooklyn IP's repeatedly removed all information about one of the perpetrators, a bar mitzvah tutor and licensed social worker named Yona Weinberg. When those repeated removals were reverted by multiple established editors, myself included, a just-created account showed up on the article's talk page asserting unreferenced claims (apparently based on personal knowledge of the case) that Weinberg was wrongly convicted.

Three editors seemed to agree on talk to let the IP's removal stand, and even seemed amenable to removing the names of *all* perpetrators from the article. I don't have strong feelings about any of this, but my impression is that BLP1E applies only to biographies, and that the "ruling" policy in instances like this one is WP:PERP, which says, in part: "A person who is known only in connection with a criminal event or trial should not normally be the subject of a separate Wikipedia article if there is an existing article that could incorporate the available encyclopedic material relating to that person."

I also think we should be consistent in whether we name perps or not across similar articles, and would like to hear what the community has to say about that. For comparison purposes, here are some roughly similar articles that do explicitly name individual persons:

Btw, I posted here rather than at BLPN because I was hoping for broader input re both our explicit policy about naming perpetrators in such cases, and about what most editors who don't necessarily hang out at BLPN would informally prefer in that regard. --OhioStandard (talk) 21:04, 2 February 2013 (UTC)[reply]

I don't know, but I happened to be reading Enron Scandal today and it names a bunch of living people there too. Alanscottwalker (talk) 21:29, 2 February 2013 (UTC)[reply]
if you want a broader discussion either try VPP or advertise it in apporpriate places like WP:CENT rather then here. Nil Einne (talk) 22:08, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Thanks , Nil Einne; I hadn't known of Wikipedia:Centralized discussion, and will use that resource in the future. --OhioStandard (talk) 18:29, 4 February 2013 (UTC)[reply]
If they're named in reliable sources as being convicted, and it's listed in the narritive as opposed to a "hall of shame" list, then they shouldn't be removed. Wikipedia is not censored. If it's a list appended to the article though of "people convicted", then it's probably WP:UNDUE. - The BushrangerOne ping only 00:44, 3 February 2013 (UTC)[reply]
All I can add onto that is to remember WP:UNDUE; with something sensitive like this, we must be careful not to include irrelevant or less-relevant information. As long as an incident belongs in an article, names that appear in reliable sources should appear in the article. Nyttend (talk) 03:05, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Quite. BLP doesn't enjoin us to avoid saying things which disparage a subject; it just enjoins us from doing so without ironclad, reliable sources. Ravenswing 08:06, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Looking at the above examples, it should be noted that in many cases the people named weren't convicted. In at least one case they were never charged, and in another we named someone as having had allegations made against him when later he was cleared of all charges, without mentioning that he was cleared. I think it is important to distinguish between appropriate naming of people who have been convicted, people who have been charged but not yet convicted, charged but the charges were dropped or cleared, and allegations without charges. - Bilby (talk) 11:34, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Thanks, everyone. Based on your comments I'll go ahead and restore the deleted content to the Brooklyn abuse article, since it meets the criteria you've specified here.
Btw, I notice that the Sexual abuse scandal in the Catholic archdiocese of Cincinnati example I listed above has been deleted, in effect, by being turned into a redirect to Roman Catholic Archdiocese of Cincinnati, an article that includes just two sentences about the abuse. The redirect also causes a link to the former "abuse" article embedded within the article about the Archdiocese itself to behave in a "circular" or "self-referencing" manner. Since the original abuse article appeared to be well-referenced, I've asked the editor who performed the redirect to revert that, and to address whatever concerns he still might have by either editing the abuse article for NPOV, or by nominating it for deletion through the usual process. --OhioStandard (talk) 18:49, 4 February 2013 (UTC)[reply]

Chris Lee (referee)

Can anyone lend a hand at Chris Lee (referee)? I'm at 3RR now and there's an editor who insists that a huge chunk of content be added in violation of WP:UNDUE. – Connormah (talk) 21:14, 2 February 2013 (UTC)[reply]

  • The article has Pending Changes applied. If so, why are the other editors' edits being accepted, as they're clearly not autoconfirmed? Black Kite (talk) 21:18, 2 February 2013 (UTC)[reply]
    The only edits that were being accepted were those that reverted those changes made by that newly registered user. Zzyzx11 (talk) 23:43, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • "I know your policy. Here's mine: no more money to Wikipedia from me, my family, and extended family if you continue to censor this! How much money do you think it is? Check the records, and check your yellow journalisim editing at the door!" rather interesting edit summary from User:Michelle Ginrew there... Lukeno94 (talk) 21:27, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • A primary reason why those type of pages are under pending changes is this sort of thing happens occasionally every single year: a referee makes a controversial call during a game, and generally fans of the team that lost that match come in and vandalise/BLP violate that referee's Wikipedia article (I don't know for sure if this newly registered user was one of those angry fans, but it is safe to assume that it was not a fan of the team that benefited from that call). Now if this was a controversial call that has a lasting historical impact, like leading to a rule change or affects a playoff/tournament/championship contest, where there are long lasting reliable sources, then that content generally stays. But if it is a case like this, a call in one out of many regular season games, where it is usually forgotten once the season ends, it is almost always eventually removed on grounds of WP:RECENTISM. I doubt that "drive by" user, like all the others before, will stick around after the season. Zzyzx11 (talk) 23:43, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • Anybody who pulls the "shut up or I take my money" card should be immedately blocked as being WP:NOTHERE. - The Bushranger One ping only 00:41, 3 February 2013 (UTC)[reply]
No, not a legal threat. Neither is it block worthy. If they want to "vote" with their pocket book, that is their business. All we should do is shrug our shoulders, watch the article and go about our business. little green rosetta(talk)
central scrutinizer
01:34, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Not a legal threat, more like a lame sort of bluff. ←Baseball BugsWhat's up, Doc?carrots→ 05:22, 3 February 2013 (UTC)[reply]
It's blackmail, and anybody who thinks blackmail is an acceptable tactic in any walk of life is somebody who should not be editing here. - The BushrangerOne ping only 07:11, 3 February 2013 (UTC)[reply]
It's worded like blackmail, in a way. Not demanding money, but instead saying he won't be contributing more money. The catch is, we don't know if the guy has ever actually contributed even one cent to the foundation. That's why I call it a bluff. The user needs to be watched, though. ←Baseball BugsWhat's up, Doc?carrots→ 16:09, 3 February 2013 (UTC)[reply]
"unjustified threats to...cause loss to another unless a demand is met" sums it up pretty nicely. Either way it falls under the category of "general tomfoolery that doesn't belong 'round these parts". - The BushrangerOne ping only 19:26, 3 February 2013 (UTC)[reply]
Unless WMF has logged the potential donation, then there is no loss, because it was never a gain in the first place. This "threat" is along the lines of "keep my edit or I'll call all of you doody-heads". Nothing to worry about. little green rosetta(talk)
central scrutinizer
13:27, 4 February 2013 (UTC)[reply]
  • Seems like this article has been attracting vandalism for years, having looked at the edit history. Maybe a permanent semi-protect to comply with BLP is necessary. Lukeno94 (talk) 18:12, 3 February 2013 (UTC)[reply]
  • Is the individual actually notable? Afd? NE Ent 17:01, 4 February 2013 (UTC)[reply]
  • A redirect to List of NHL on-ice officials would be easier and better. Lee is well known amongst NHL fans, and, well, the general opinion of him is a BLP violation, thus the vandalism. Resolute 17:11, 4 February 2013 (UTC)[reply]
Bad calls are unfortunately a dime a dozen (consider the brutal "no-goal-interference" during the Ottawa-Montreal hockey game yesterday). That the ref sucks (even repeatedly) is WP:ONEEVENT (✉→BWilkins←✎) 17:25, 4 February 2013 (UTC)[reply]

Move debate was closed in favor of move, not moved.

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

May someone please move this page? It was decided that it'd be moved, but was closed by a non-admin who did not move the page (I assume because it was move locked before?). Can someone please move this page:

Amy DumasLita (wrestler)

Thanks. Srsrox (talk) 20:31, 4 February 2013 (UTC)[reply]

Done. Not sure if move-protection is (or was) necessary, come to think of it... BencherliteTalk 20:36, 4 February 2013 (UTC)[reply]
The discussion above is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

User:NickCochrane

NickCochrane appears to have a serious COI issue with promoting old-school film over digital photography. Despite several editors reverting his biased edits, he carries on making them, either removing whole swathes of text from articles, or adding in biased comments.

  • POV-pushing edits/AfD diffs:
Wikipedia:Articles for deletion/Film look
Wikipedia:Articles for deletion/Filmlook
[410]
[411]
[412]
[413]
[414]

(there are lots more)

  • POV-pushing major deletions (without consensus)
[415]
[416]
[417]
[418]

He is currently under a SPI at present with another user who does exactly the same things (this SPI is on hold pending further investigation). See here.

Due to the constant POV-pushing, I feel that Nick should be permanently topic-banned from editing anything to do with digital photography and digital video, even if the SPI ends up taking a lenient action against him. If you want me to present more diffs here, then I will - there are dozens and dozens of them. Lukeno94 (talk) 19:00, 2 February 2013 (UTC)[reply]

These are not POV edits, they are all sourced with reliable sources. NickCochrane (talk) 19:13, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oh really? "You are violating NPOV if you think VIDEO can be matched to look like FILM" is not a POV-pushing edit summary in itself? Let alone the fact that particular edit [419] itself did not contain a single source, regardless of reliableness. Several people have pointed out that your sources are not reliable, due to them being insufficiently independent, or, often, being blogs. Regardless OF the sourcing, your edits are constantly anti-digital and heavily pro-film, adding in mentions to film's "strengths" that are totally irrelevant to the article in question. Frequently. Lukeno94 (talk) 19:24, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • They are not "Anti-digital" edits, they are balanced conclusions from actual sources. If something is higher quality, than it is. End of statement. It's not opinion, it's fact. NickCochrane (talk) 19:53, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • Except, it's not neutral, balanced or even approaching that. You're adding mentions to standard film to articles where it has absolutely no place whatsoever - like at High Frame Rate. That's POV pushing, and inexcusable. Your sources exist, yes, but not one has been a reliable one. They're all connected to film-making companies (e.g. your Kodak sources), blogs, forum posts or some tabloidy things. No significant coverage in multiple reliable sources. And you know full well I'm not the only editor who has questioned your COI and/or edits - Oakshade, Edokter, etc. Also, I've detected a change you made to try and get Film look deleted. Lukeno94 (talk) 20:19, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • Once again, I DID NOT move the name to get it deleted. I moved it to the more common name and then on second thought nominated the article. Give it a rest, every edit I do you think I'm doing something wrong. What's next? I created an article today about a photographer - is that some CONSPIRACY? Jeez, I can't get a break from over-zealous editors like you and Oakshade this week. NickCochrane (talk) 21:02, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • Perhaps you did, perhaps you didn't move it for that reason. You "can't get a break" because we keep finding edits that are borderline vandalism, and show your COI very strongly. The only place your "film is better than digital mkay" type ideas have any place is in the talk page for the article about Digital versus film photography. NOT in an article about High Frame Rate, because that has precisely 3 shades of cow manure to do with film's "better quality". Lukeno94 (talk) 21:11, 2 February 2013 (UTC)[reply]

Procedural note - Perhaps this is better suited for Wikipedia:Neutral point of view/Noticeboard. --Oakshade (talk) 21:31, 2 February 2013 (UTC) On second thought, this is as much a incident reporting as NPOV, so it should remain here.--Oakshade (talk) 04:18, 3 February 2013 (UTC)[reply]

  • Agree with the Lukeno94. One of the fundamental tenants of this or any encyclopedia is writing in a neutral point of view. That's why Wikipedia:Neutral point of view is a strict policy. In particular WP:NPOV states in bold "Avoid stating opinions as facts".
As digital video has become extremely of high quality and continues to evolve, there's now strong contention as to what format is "superior." "Superior" is in quotes because it's a subjective opinion. For example, some viewers like the extreme sharpness of high-res video and some prefer the old exposure rendering of film. But digital video has become so advanced, it's become a multi-billion dollar industry with many major studios choosing to shoot on digital video rather than film, like the films The Avengers (2012 film), Zero Dark Thirty and Hugo (film).
But what user:NickCochrane is doing is simply "film is superior to video" POV edits, like in the High Frame Rate article. [420] And his "references" have all been opinionated blogs, several year old articles from when video was only developing or even, I'm not making this up, Kodak, a company that SELLS FILM STOCK.[421] It's very easy to find "references" that say video is superior to film. Here are a few after a quick search [422][423][424]
It's okay for NickCochrane to have a "film is better than video" opinion, but it's just that, an opinion. I'm personally neutral on the topic. Once again per our policy of WP:NPOV: Avoid stating opinions as facts"
It should also be noted that there's a Sockpuppet case regarding NickCochrane Wikipedia:Sockpuppet investigations/NickCochrane where, after two Checkusers conducted, the consensus is that NickCochrane is either using sockpuppets or meatpuppets (a block is likely to occur), so we don't exactly know who we're dealing with here. --Oakshade (talk) 21:29, 2 February 2013 (UTC)--Oakshade (talk) 21:29, 2 February 2013 (UTC)[reply]
Thanks Oakshade, you're much more eloquent/better at putting the point across than I am! Lukeno94 (talk) 21:32, 2 February 2013 (UTC)[reply]
  • Nick is still re-adding biased information into articles: He reverts my edit here[425], and is then re-reverted by Algr here.[426] Lukeno94 (talk) 09:01, 4 February 2013 (UTC)[reply]
  • And again:[427]. Can an admin deal with this ASAP? We're dangerously close to an edit war (well, he certainly is), if we aren't in one already, and I really, really don't want to be - although his posts are borderline vandalism, so I don't want to step back either. 3 separate people have removed his WP:NPOV-violating comments and he STILL doesn't get the picture. Lukeno94 (talk) 08:23, 5 February 2013 (UTC)[reply]

HiLo48 block review

The following discussion is closed. Please do not modify it. Subsequent comments should be made on the appropriate discussion page. No further edits should be made to this discussion.

HiLo48(talk · contribs · deleted contribs · logs · filter log · block user · block log)
Badly needed. Some more eyes. Choyoołʼįįhí:Seb az86556> haneʼ 03:42, 5 February 2013 (UTC)[reply]

  • Clarification: There seems to be some misunderstanding about the terms of this block. The specific terms are "indefinite (or until this editor demonstrates s/he understands it's not ok to refer to other editors as "nutters" or "fools" per WP:BLOCK#PREVENTATIVE).Toddst1 (talk) 06:20, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse block the user has shown little desire to improve their methods of interacting with the community. See Wikipedia:Requests for comment/HiLo48. --Rschen7754 03:43, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse block HiLo48 is frequently disruptive through his incivility, there is no doubt that a long term block can be seen as preventative of future incivility, if he'll learn. Ryan Vesey 03:49, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Looks like a reasonable block to me from what I can see. If there's evidence of some administrative error here that mitigates the evident long-term pattern of behavior by HiLo, I'm open to seeing it, but...on the current evidence, I'd support this block remaining in place until HiLo can commit to improving his/her behavior. HiLo could quite easily make that a matter of days (or hours) rather than weeks or months - the length is up to them. A fluffernutter is a sandwich! (talk) 03:55, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • I haven't got time to check it out now, but it superficially looks like the editor was making some comments about U.S. gun laws that might be NOTFORUM violations. The block (escalated to indefinite) appears to be due to a misunderstanding (by the blocking admin?) of what "Yes, I think you're nutters" (diff) means. I read that comment as inappropriate (NOTFORUM and very warnable as a perceived CIVIL problem), but it is possible to read the comment as shorthand for "I think [everyone who supports certain gun laws] is extremely misguided". Was the editor warned that such comments can easily be taken as a personal insult to other editors who happen to fall in that category? Johnuniq (talk) 03:55, 5 February 2013 (UTC)[reply]
    • There was no warning. Just a straight block. Choyoołʼįįhí:Seb az86556> haneʼ 03:58, 5 February 2013 (UTC)[reply]
      • When a person has had innumerable discussions related to their incivility, there comes a point when warnings aren't necessary. HiLo48 should have been well aware by now of the consequences of calling someone nutters (among other things he does). RyanVesey 04:01, 5 February 2013 (UTC)[reply]
        • Disagree. Unless you can show me any sort of blanket warning that the user can be blocked from now on at any time w/o warning. Choyoołʼįįhí:Seb az86556> haneʼ 04:05, 5 February 2013 (UTC)[reply]
          • Without regard to the merits of this block per se, warnings are a courtesy to users who may be unaware of behavioral norms at Wikipedia, not a right. The RFC shows that there is significant recognition of a problem. Now, I have no opinion one way or another about the merits of this block, I haven't looked into the specifics of this situation too closely, and I interact with HiLo enough that it's probably for the best that I don't weigh in one way or another, but the precept that a block is invalid merely because it lacked a warning doesn't hold water. If there's going to be opposition to this block, it should be on the merits of HiLo's behavior in this instance vis-a-vis his history at Wikipedia including the RFCU, and not on whether or not he was warned. Being highly active since 2006 is warning enough. He's aware of the existence of policies and guidelines relevant here. Again, no position on whether this block is or is not justified, just that that particular line of opposition doesn't hold water. --Jayron32 04:09, 5 February 2013 (UTC)[reply]
Before you (Choyoołʼįįhí:Seb az86556) continue disagreeing, perhaps you should review the relevant policy. Toddst1(talk) 04:07, 5 February 2013 (UTC)[reply]
Right below that, it says something about "judgement". And that's what I'm questioning here. Choyoołʼįįhí:Seb az86556> haneʼ 04:22, 5 February 2013 (UTC)[reply]
Back it up with some facts. Toddst1(talk) 04:27, 5 February 2013 (UTC)[reply]
? That request doesn't make sense... Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 04:28, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • This is the first I'm hearing of this block, actually. I've interacted with HiLo a few times before, and I think it's clear he does have some issues with communication and civility. I am a bit surprised, though, to see that it has escalated to an indef. While the block is in keeping with procedure and has a solid rationale behind it, an indefinite block seems to be overkill to me. While I understand the desire to keep things under control, I don't think it's reasonable to escalate directly to indeffing a user with an almost-clean block log. For my part, being somewhat familiar with HiLo's antics, I would recomment reducing it to two weeks or so. Evanh2008 (talk contribs) 04:18, 5 February 2013 (UTC)[reply]
While I respect Evanh, I don't understand his comment: What would be the point of a medium-term block in this case? They're supposed to be preventative, not punative. The editor has given every indication that this repetitive behavior will continue, even after the block. Toddst1 (talk) 04:24, 5 February 2013 (UTC)[reply]
I'm also concerned about the speed at which this escalated. It wasn't an incredibly serious personal attack, but a block may well have been warranted. But the jump from a single, 12 hour block in his block log to 3 weeks for the second seemed excessive. And to then go straight to indef was a bigger problem - three weeks was plenty of time to work this out before escalating further. There was no pressing need to jump straight to indef. - Bilby (talk) 04:26, 5 February 2013 (UTC)[reply]
People are placing too much emphasis on his block log and not enough on his history of behavior. Perhaps I've just been unlucky in my interactions with him, but I have seen him acting in an uncivil manner every time I've come across him. Literally every time. He consistently manages to maintain just a low enough level of incivility to get by without being blocked. I understand that Wikipedia is uncensored and all, but I'd love to see a comment ban on HiLo48 using the term "fucking" or more than one exclamation mark to end a sentence. In my experience, he can't make a point without either of those. RyanVesey 04:31, 5 February 2013 (UTC)[reply]
I'm not exactly a big fan of HiLo's behaviour, either. There have been more than a few face palming moments, and I'm not saying that a block isn't warranted. But in spite of the problems in the past, he has only had the one block - I prefer to see things escalate slower, as I'd rather see HiLo modify his behaviour and stay than driven away. A 24 hour block might have been a better next step, or 48 hours. Three weeks was a really big step. And that's before jumping to indef, with no pressing need. - Bilby (talk) 06:01, 5 February 2013 (UTC)[reply]
(ec)Toddst1, can you at least see that after there are voices questioning your decision, that it isn't for you to extend the block? Choyoołʼįįhí:Seb az86556> haneʼ 04:27, 5 February 2013 (UTC)[reply]
The issue, as I see it, is not punitive versus preventative measures as far as blocks are concerned. We all understand that blocks are meant to prevent damage to the project, and no one so far has disagreed with that. What I am saying is that, in my opinion, a block of indefinite duration does not prevent damage in this case, and all I'm asking is that everyone try to put this issue in perspective. If his block expires in due course, the project will not go down in flames. If he remains indeffed without a chance to fully absorb the lesson of a block, we will lose an editor who is, at the very least, competent and productive. (And yes, I know that indefinite does not mean infinite, but I think most here realise that, in practice, the two are often the same.) If he is unblocked thirteen days from now he will return to the project, and before too long we'll know whether or not he's decided to take this lesson to heart. If he doesn't, I'll eat my words and someone will indef him -- for good this time -- and we will all move on with our lives. Evanh2008 (talk contribs) 04:33, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse block. After reading through the discussion which led to his topic ban at WP:ITN, I wholeheartedly endorse the blocking admin's rationale. Horologium (talk) 04:32, 5 February 2013 (UTC)[reply]
I support a 21-day block, but I don't know that I am willing to endorse the indef block. Horologium (talk) 04:36, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose block, as the discussion at Wayne LaPierre is highly emotionally charged. GoodDay (talk) 04:46, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Random commentary. I don't like civility blocks and they should only be imposed for extreme cases. Referring to NRA members as "nutters"--well, that's not such a big deal, and in real-life conversation it's mild enough to pass (if they can't handle such "insults" they should embrace more reasonable policies). I don't condone a block for that, certainly not an indef-block. But the other side is this--despite what is perceived by some as incivility, can one still collaborate with the editor? The answer, in my reading of the LaPierre talk page, is no: the all-caps and exclamation points are irritating enough, but the battleground mentality (that's nothing new with this editor), in which every rhetorical opponent is a gun nut and therefore unreasonable, one can't work with that. And I see the same thing on HiLo's talk page: HiLo thinks this is about gun rights and stuff, and it's not. So, I support a temporary block (a cool-down block? maybe--long enough for them to think about this and hopefully separate political position from rhetorical stance), of a week or so, and I support future action if this battleground behavior continues. Drmies (talk) 04:48, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose indef block Comment I have just found this discussion and am somewhat surprised by the swift way the sanctions against HiLo have been escalated. Reading through the associated discussion pages that apparently have led to this turn of events I am struck by two things. Certainly I feel that a block for civility breaches was warranted, although I think that more than perhaps 48 hours is simply punitive and excessive. The second thing I noticed was what appeared to be an air of somewhat confected outrage and a lynch mob mentality amongst those arrayed against his edits. I am far from convinced that those opposed to HiLo's edits are as squeaky clean as they demand of HiLo and I feel that trouts all round would be appropriate. I respectfully request that the admins involved reconsider the escalation and reduce this block to a more reasonable duration. - Nick Thorne talk 04:52, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse block - The community has had lengthy discussions with the user on civility. Ultimately, this was a preventative block because he just doesn't seem to get it when it comes to personal attacks. Admins cannot be expected to have to tell him, "That was a personal attack", and then give him another chance to behave. He should have known that "nutters" is a personal attack. It would be absurd to allow him to call people "nutters" and claim ignorance as to that being an attack. If the community allowed that to happen, people could just come up with creative personal attacks and claim ignorance on each new name they use during a spout of name-calling. Inks.LWC (talk) 04:58, 5 February 2013 (UTC)[reply]
    • Oh, that happens all the time, it's just very selective who gets to get away with it. Choyoołʼįįhí:Seb az86556> haneʼ 05:07, 5 February 2013 (UTC)[reply]
      • Other editors slipping through the cracks doesn't mean that a block shouldn't be made when it is noticed. Inks.LWC (talk) 07:14, 5 February 2013 (UTC)[reply]
    • "Nutters", to me, appears to clearly fall below the line set by WP:NPA and land in the WP:Incivility territory.OakRunner (talk) 05:09, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose Indef While a simple 24 hour block was justified for incivility, an indef block is certainly unwarranted and excessive in the extreme. Personal attacks and civility problems are subjective by their very nature, one can interpret the word fool in various manners and consider it uncivil to various extents, personally I would say "fool" at most borderlines uncivil and barely constitutes a personal attack. YuMaNuMa Contrib 05:05, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose block Are you frickin kidding me? The diffs provided rise to the level of incivility, but don't reach NPA. And we have a 21 day, escalated to an indef block? As for the admins and editors supporting this silliness, you better make sure you are always civil and you did not defend other editors that were blocked for being uncivil. Someone should file an ArbCom case and start lining up the hypocrites. Ridiculous. Dave Dial (talk) 05:31, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • I agree that an indef block is unwarranted and excessive in the extreme, and I believe that this has been escalated by the blocking admin in an inappropriate way. It was quite clear that his action of making a 3 day block had been criticised as excessive. Even if extending the block to indef was appropriate, and I do not, he should have left it to another admin to do it. Part of the problem here is that the meaning of uncivil differs from country to country. Australians are robust people and calling someone a "nutter" is not taken amiss. Furthermore I think Hilo was making a valuable general point in saying that the majority of people in Australia on both sides of politics think the gun lobby in the US are nutters. We are an international encyclopedia and the NPOV should not just be a US neutral point of view. If Hilo was uncivil, it was not really directed at individuals. Finally Hilo is a productive editor who is fun to work with. I say unblock him. It has already gone on for about 24 hours. --Bduke (Discussion) 05:39, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Reduce block to time served. Though I commented above, I had not endorsed nor opposed the block, as I hadn't really had the time to look into the situation or think about it in detail. I have now done both. I think that some action was warranted, but the indef block was excessive. I think that the indef block should be lifted, with the stipulation that lifting said block is not an endorsement of HiLo's behavior. Had the initial 3-day block stood, it probably would have been fine, but the current state is untenable, I don't see any behavior here that merits the "don't let the door hit you on the way out" treatment. --Jayron32 05:45, 5 February 2013 (UTC)[reply]
How would "time served" (as in a prison) be preventative? Toddst1(talk) 05:52, 5 February 2013 (UTC)[reply]
Because it would give him pause, hopefully, before doing it again. We should always do the least restrictive thing possible in trying to reduce disruption at Wikipedia, and jumping from nothing to indef for the type of offense shown here is, in my opinion, not merited. You're free to argue that we should only ever have indefinite blocks, but you're not going to convince me that is wise, and as long as we have situations where a short term block is merited, this seems like one of those situations. --Jayron32 05:57, 5 February 2013 (UTC)[reply]
c'mon. You're really advocating a punative block instead of a preventative block? Read the post-block comments by this editor. There is no indication that "it would give him pause." Toddst1(talk) 06:26, 5 February 2013 (UTC)[reply]
(edit conflict) I've done nothing of the sort. I've only said that insofar as any situation may merit a block of defined term, this one in my opinion does. Not every offense merits an indefinite block, in my opinion. The excessiveness of the indefinite block in this particular situation makes it punitive, in my opinion. As I said, if you're prepared to argue that every block should always be indefinite, that would be logically consistent with your position on this block; I don't agree but at least I would concede it to be consistent. If you don't believe that, and you do believe that there are some behaviors that don't merit an indefinite block, then there exists the possibility that someone may arrive at a different opinion than you over which specific situations merit an indefinite block, and which do not. So which is it? Is it ever permissible to issue a block that has an expiration date? --Jayron32 06:33, 5 February 2013 (UTC)[reply]
The word "preventative", as used at WP:BLOCK means preventing the encyclopedia from being harmed. It does not mean preventing people from editing. It is not our goal to prevent disagreeable people from editing, but to prevent them from editing in a disagreeable fashion. To take a step beyond corrective measures to this level is to cross the line into punitive territory. I don't believe it was your intention to issue a punitive block, but I think that's how HiLo, and probably a good number of outside observers, would perceive this. I know and understand civility policy very well, but let's not act as if we're negotiating an arms treaty here. HiLo has been uncivil in the past, but he is not a run-of-the-mill troll. Treating an established member of the community like an incompetent jerk is not good editor retention practice. I like to think I'm not the only one who thinks through all facets of a problem like this. Evanh2008 (talk contribs) 06:28, 5 February 2013 (UTC)[reply]
Umm... how on earth can you read Jayron32's above comment as advocating a punitive block, Toddst1? Is that a joke of some sort? Doctalk 06:32, 5 February 2013 (UTC)[reply]
As to your comment that "There is no indication that it would give him pause," Todd, I have a question: What indication do you have that it wouldn't? Being that "it'll give them time to think about it" is the rationale for upwards of 90% of the blocks I've directly witnessed, I'd say the onus is on you to establish either that everyone else has been doing it wrong all this time, or that HiLo is an exception to the rule. As is, you seem to be showing an inexplicable ignorance that the rule -- or even the belief in the rule -- exists. I first read your comment "How would time served... be preventative?" to be facetious. When I realized it wasn't, I became worried. Evanh2008 (talk contribs) 06:36, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose block - The block was unnecessary. HiLo should have been banned from the relevant talk pages for a few days with a warning that the ban will be extended if he continues insulting people on those article talk pages. Would you admins please learn some NUANCE in dealing with others? --Anthonyhcole (talk) 05:59, 5 February 2013 (UTC)[reply]
    • indefinite ban from all gun-related topics. If the editor hates them, thinks editors who are liberal in terms of gun ownership are "nutters" and "fools" and has no WP - helpful input on them then why is he commenting on them except to push a POV and be disruptive? Irondome (talk) 06:07, 5 February 2013 (UTC)[reply]
      • From what I can see only a minor portion of his responses on that talk page could be considered disruptive, also you need to keep in mind that that was a very heated debate on an extremely controversial topic. Such exchange of incivility is common and editors rarely get punished for uncivil non-personal-attack remarks, such behaviour is obviously not looked upon favourably, however in my opinion, it's understandable. I by no means endorse incivility, this is just a generality that I have observed. If editors who participate in such debates can't deal with petty remarks such as "fool", "nutter", then perhaps that topic isn't suitable for them. YuMaNuMa Contrib 06:28, 5 February 2013 (UTC)[reply]
      • Naw; his only flaw is he's being honest. He's not alone in thinking that. Choyoołʼįįhí:Seb az86556> haneʼ 06:09, 5 February 2013 (UTC)[reply]
        • WP is not a political forum. There are many "honest" editors on here on all sides of the mainstream political spectrum. Honesty isnt a licence to be obnoxious. Irondome (talk) 06:14, 5 February 2013 (UTC)[reply]
          • "Obnoxious" — Sounds more sophisticated, but is basically on the same level as "nutter." You've just run into the pot/kettle-thing. Would like me to adorn your talkpage with a warning template or is my pointing it out here good enough? Choyoołʼįįhí:Seb az86556> haneʼ 06:20, 5 February 2013 (UTC)[reply]
            • Irondome did nothing deserving of a warning template. "Obnoxious" as used by Irondome was commenting on the content, not the contributor, which is clearly acceptable under WP:NPA. Furthermore, "nutter" is more severe as it is implying that someone is nuts, or mentally ill--something more extreme and attackish than "obnoxious". Inks.LWC (talk) 07:21, 5 February 2013 (UTC)[reply]
On your first point, that is entirely the point of the previous post. In exactly the same way that using "obnoxious" would not warrant a block, nor does using "nutter" in the way HiLo did warrant one. His somewhat battlefield behaviour probably was worthy of a strictly limited block, but this has become ridiculous. This started out AFAIK with this post [428], I might point out that what Hilo was perhaps not very well stating was that in Australia (and I suspect in most of the rest of the world outside the USA), virtually everyone thinks that the US gun laws and their proponents are crazy. This is not an NPA issue, it is simply a statement of fact. The response has been nothing short of hysterical and frankly only serves to reinforce the idea of the craziness. Again as an outsider to the USA, some of the posts here rather look like the outrage expressed by a lynch mob from some tawdry B grade western. Finally, I question the impartiality of the blocking admin in this subject, it just seems way too coincidental that they have escalated the block with such indecent haste and the justifications given here simply do not wash, IMHO. Time to end the unpleasantness. - Nick Thorne talk 08:12, 5 February 2013
  • Endorse block - HiLo has had numerous run-ins within the project, and was topic-banned from WP:ITN for six months. He clearly loves controversy and disparaging those he disagrees with, while seeming to learn nothing. So be it. If our community is to be governed by WP:5P then civility and collaborative editing must be enforced, and I salute this block as being entirely proper. And I submit that we are heading towards a community ban discussion at the rate we are going. Jusdafax 06:18, 5 February 2013 (UTC)[reply]
"Obnoxious" means being rude, or unpleasant in manner and bearing. Or being percieved as being rude, etc. This is obviously the case with this editor or the issue would not be here. Pretty rubbish argument that, I would contend. Irondome (talk) 06:25, 5 February 2013 (UTC)[reply]
So when one perceives others to be crazy or fools, one is allowed to say...? Choyoołʼįįhí:Seb az86556> haneʼ 06:34, 5 February 2013 (UTC)[reply]
One attacks the argument, not the person Irondome (talk) 06:36, 5 February 2013 (UTC)[reply]
And when one perceives others to be rude, one is allowed to say...? Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 06:37, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Bad block Having read the relevant discussions and the RfC, I'm of the opinion that a one month topic ban would be better than an indefinite block on this editor who has spoken their mind. We do not normally escalate blocks like this on good faith editors, and civility blocks and cool-down blocks are controversial. --John (talk) 06:39, 5 February 2013 (UTC)[reply]
I say again. A topic ban, no other sanction. — Preceding unsigned comment added by Irondome (talkcontribs) 06:41, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse block of some kind, but no comment on the indefinite issue. Even going solely from what I've seen of the editor, they have a clear problem with civility and battleground behaviour. The sad fact is, this sort of problematic behaviour is common enough that any sort of block is likely to be preventative. And all this coming from someone who agrees with their views in a number of areas. If people want to topic ban them I'm fine with that but this has no bearing on the merits of a block in the meantime Nil Einne (talk) 06:42, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Bad block The initial block was excessive. The escalation to indef beggars belief. It bases itself on NPA, but as others have pointed out, this was a civility issue, and one in a heated debate on an issue that is controversial in the real world. At most, what was required was a brief cooling-off block. Indefinitely blocking HiLo48 deprives the project of a productive editor without any appreciable benefit, and other editors have gotten far less for much worse. If there is a genuine pattern of behaviour to be dealt with, perhaps some other dispute resolution process is needed. One that HiLo can actually participate in. But an indefinite block is at best throwing out the baby with the bathwater. -Rrius (talk) 06:54, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose indef block. I really don't like civility blocks, especially when they are escalated so quickly, and when the final trigger is something so innocuous - the "nutters" comment is pretty mild (and appears to have been more widely aimed than specifically at Wikipedia editors). There's certainly some battlefield behaviour that needs to be dealt with, but a shorter block to let him cool down would have been better. (I know in theory that we shouldn't do "cool down" blocks, but in realty we do them all the time - we just say they're to "prevent heat" or whatever). And/or a topic ban from gun-related articles. -- Boing! said Zebedee (talk) 07:06, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse block - (caveat: I raised the RfC/U against HiLo48). "Indefinite" does not mean "permanent". Toddst, the blocking admin, has made it clear that the block is conditional and will be lifted when HiLo48 acknowledges that his behaviour is out of step with WP community norms. Indef block does not mean site ban - it means that something has to change before the editor is allowed to participate again. A polite person would apologise if insult was taken when it was not intended. That is not what is happening here. --Surturz (talk) 07:48, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose indef as excessive. HiLo48 has a history of reacting emotionally to certain talk page comments. This is not a good trait in a Wikipedian; it causes discussions to veer off onto unnecessary, dramatic tangents, and distracts us in our quest for consensus. Nonetheless, he is a perceptive, clueful editor, and what he says on talk pages is frequently right on the money, even if the way he says it leaves something to be desired. He's also human, and sometimes the intersections between article topics and real life are awkward ones. Ideally, I suppose, we'd all check our convictions at the door each time we logged in, but then we'd be little more than robots. I wish HiLo could be persuaded that not every foolish or offensive remark requires a response and that sometimes it's better to avoid certain articles entirely when the discussions there are likely to push his buttons. An indefinite block doesn't seem like the best method to persuade him of those things. "Nutters", huh? This is a rather draconian response to a relatively minor transgression. Rivertorch (talk) 08:12, 5 February 2013 (UTC) Added: In rereading the "nutters" comment, I think it can reasonably be construed as not directed toward other Wikipedians. If it wasn't, then it was merely a technical violation of WP:TPG (and maybe WP:FORUM) and not a WP:CIVIL infraction at all. Rivertorch (talk) 08:33, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose block Toddst1 has acted poorly as a Sysop with excessive blocking for 21 days without any warning(s) but upping the block to indef without any community support, he has used his own opinion on the matter and is involved by blocking for the original 21 days and stating "If there's a next time, look for indef or a long-term block.". HiLo48's comments were uncivil and heated but most of the comments on the Talk:Wayne LaPierre are but he never made a personal attack against any English Wikipedians, it was the other people in the heated debate whom made his comments become a personal attack and removing the context on how it was said. I see nothing wrong with HiLo48's comment "I think LaPierre and all his mates are nutters", this is clearly not referring to any Wikipedians, it is directed at NRA and pro gun lobbyists and tell you the truth, most of us Australian's have the same opinion on it. If you're going to topic ban him of the heated and uncivil debate, you may as well topic ban the others whom were involved in it and clearly have their own point of views. Bidgee (talk) 08:15, 5 February 2013 (UTC)[reply]
    • If there's anything that bothers me more than faulty reasoning, it is faulty reasoning by people who agree with me, as in doing so they destroy my own position. An admin is not involved merely by using their admin tools the first time. They simply are not; otherwise no admin could ever block a user twice. Admins are expected to follow up on tough cases, and having sanctioned a user once does not make them involved in that case any further. So the notion that Toddst1 becomes involved merely because he blocked and/or warned HiLo prior to indeffing him is absolutely wrong. If you actually read the link you provided, it says, and I quote, "One important caveat is that an administrator who has interacted with an editor or topic area purely in an administrative role... is not involved and is not prevented from acting in an administrative capacity in relation to that editor or topic area. This is because one of the roles of administrators is precisely to deal with such matters, at length if necessary." So, even though I also partially opposed the block above, I cannot let this misappropriation of policy go uncommented on. Oppose the block if you will, as I have done, but please do so with a solid, rational, and policy-based backing, and not by inventing reasons out of whole cloth. Doing so only destroys your (and my, in this case, because I support roughly the same position) credibility. --Jayron32 19:02, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Background note. On 11 December last year I issued a block (the first) to HiLo with this explanation. HiLo obviously would have been aware of this although I've no whether the presently blocking admin was aware or not. In a way that doesn't matter, as HiLo has the responsibility to moderate his behaviour as he was the one over whom a sanction was hanging. Does this mean HiLo was on a shorter leash than other editors and to be given less leeway? Yes, that was exactly my intention in warning him. On this most recent occasion I've no doubt that his usual impulsivity at the keyboard let his fingers run away with him. I'd have blocked him myself had I see it first. Would I, personally, have indef blocked? No. But if HiLo can make a convincing case for unblocking then as we always say, indefinite is not infinite. He hasn't been banned, he just needs to permanently change his editing style. Kim Dent-Brown (Talk) 08:20, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Have you asked him for his side of the comment, as in asking him the context it was made? No, you haven't. I agree that HiLo48 has pushed the boundaries on Wikipedia but I've seen worse from other editors and even Sysops but they never get the sort of treatment that HiLo48 got today. I don't think that he should have made that comment but at the end of the day it is a POV statement that has no personal connection to any Wikipedians, only those whom choose to remove the context it was said in. Bidgee (talk) 08:29, 5 February 2013 (UTC)[reply]
The bloke lost his rag on a subject that obviously emotes him deeply. Saying nutter or fool isnt brilliant, but I have never supported any block. If the bloke is amenable, then a voluntary keep away from gun related topics is in order. If he isnt then it will have to be enforced. I have never advocated a complete block on the bloke. But you cant call millions of law abiding people "nutters" or "fools" because they happen to own firearms, and may try to defend it reasonably. Many of the horrors inflicted by mass shootings have been by unstable people who have actually stolen weapons. The last atrocity was a case in point. That view is too broad brush and may be considered by some to be "obnoxious" in terms of language used based on strong emotion. The editor obviously is a humanitarian and cares deeply for human life. The language used may be argued to be. The editor quite obviously is not. Dont ban this editor.Irondome (talk) 09:15, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose block. An indef for calling a world-famous group of nutters "nutters"? Totally mad. Good example of the US-centricity of this project. Hans Adler 09:29, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • That HiLo doesn't see the likes of this as troublesome and hasn't seen fit to avoid areas of the project in which he'll inevitably lose his rag is a problem for us, because we don't need more drama in these areas and the community keeps having to waste time having the same argument over a plainly-stated pillar of the project over and over again. I do hope that the admin who inevitably lifts this absolutely justified block is done using the mop that they will be imminently losing. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 09:33, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Yourself and others saying that he "lose his rag" isn't much better, very much an uncivil and possibly seen as a personal attack since it is commenting on the editor, not his comments. Bidgee (talk) 09:47, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • and the fact that you've threatened fellow Sysop's whom lift the block with a chilling effect (desysoping) just shows the issues Wikipedia has and no wonder why editor retention is on the downward trend. Bidgee (talk) 10:16, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Bidgee, your comments here are ridiculous, and Chris has not threatened anyone. GiantSnowman 10:23, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • I suggest you look again. "I do hope that the admin who inevitably lifts this absolutely justified block is done using the mop that they will be imminently losing", it is a threat to have any Sysop whom are thinking of unblocking HiLo not to do so. Bidgee (talk) 10:27, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • I suggest you look again. Chris states his belief that lifting this block is not the actions worth of an admin. He is not threatening to de-sysop anyone. GiantSnowman 10:38, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Sorry but you read it again! Just incase you haven't worked it out "mop that they will be imminently losing", the "mop" is clearly to Sysop tool/rights/permission. Bidgee (talk) 10:44, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Chris cannot de-admin anyone, it's not a threat. It may be an observation that those who WP:WHEEL or even unblock against consensus are likely to end up before ArbCom and get de-adminned by them. But in no way is this a threat, chilling or otherwise. KillerChihuahua 18:57, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • At a time when the entire rest of the tech community, particularly free content / free software, is realising that it needs to be more inclusive and to crack down on the aggression and hostility which puts so much of the world off participation, it never fails to amuse me that the people who yell most loudly about "editor retention" around here are the ones who hold a diametrically opposite view to that. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 10:53, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Right, we've lost not only new contributors but also long term contributors who have done a lot of constructive work but only to be tossed out onto the kerb by people gaming the system and unfit to have the tools. Bidgee (talk) 10:59, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Who's threatening to de-sysop others now?! GiantSnowman 11:01, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • You know who it is, stop playing games. Bidgee (talk) 11:04, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Chris mentions an admin not being fit for the tools = threat, but when you do it it's not? GiantSnowman 11:10, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Stop trying to put words in my mouth and get Thumperward off the hook. Thumperward threatened anyone whom uses their "mop" to unblock HiLo will lose it (Sysop tools), I stated that we have some unfit (observation) Sysops, I made no threat to have their tools removed. Bidgee (talk) 11:16, 5 February 2013 (UTC)[reply]
That's enough you two. Any further posts and I'll hat this subthread, which is not germane to the discussion. Kim Dent-Brown (Talk) 11:23, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse short block / oppose indef - on the basis that blocks are supposed to prevent damage to WP, not punish editors. In this case, a block seems justified on the basis that it might force the editor to take a break, rethink their contribution direction, acknowledge a previously less-than-civil attitude with regard to some topics and come back refreshed. That's what escalation protocols are designed to to. More incivility, longer block. More again, longer again. Indeffing as punishment doesn't strike me as a good-faith approach to that principle. A short topic ban (or equivalent voluntary commitment) might help to re-focus the energy of an otherwise seemingly productive contributor. Stalwart111 10:21, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Support block and/or topic ban but oppose indef - agree with sentiment expressed by many above, HiLo's repeated incivility is an ongoing & concerning issue, but an indef is not an appropriate response. GiantSnowman 10:26, 5 February 2013 (UTC)[reply]
    • Indef is the only appropriate response. Time-limited blocks work only where a user may not be fully aware of the consequences of their actions, or where we expect that the disruption is strictly temporary. Neither of these are the case here. "Indef" only very rarely means "eternal" around here for established editors, but that is dependent on the community figuring out an appropriate solution which removes the problematic editing. Last time that was a topic ban from ITN: this time it may be a broader ban, as HiLo doesn't seem to be able to self-identify when he's gone beyond accepted levels of discourse. Until such point as the community agrees an acceptable remedy, the block should stand. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 10:39, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose indef but support the block Per Hans Adler. Further comment HiLo has an amazingly bad habit of letting his feelings about a subject overrun him particularly when the other editors are the civil POV pusher type but upping it to indef for a comment about HiLo's view of gun ownership advocates in general is ridiculous. Blackmane (talk) 10:41, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • There's no emergent consensus for an indefinite block and it should be lifted. There's a game being played here, as at so many "community" processes, of removing/retaining an editor who either supports/detracts from one's supported position on a given issue or which is informed by personal animus/regard due to a history interactions with the editor. The "community" might reflect on the use of sanction procedures ostensibly directed at behavioural issues to police content disputes and the implications of that for article quality. On contentious articles, as everyone knows, processes are gamed by all sides and the game is to eliminate POV opponents. Which is not to say that HiLo48, who is evidently a very bright and articulate editor, has nothing to learn about moderating their language so as not to walk into such traps. FiachraByrne (talk) 10:47, 5 February 2013 (UTC)[reply]
    • Leaving aside the barely-veiled insinuation that those supporting a block here are all POV pushers in favour of gun deregulation in the United States, there is no evidence at all that HiLo has learned from the RfC that took place last year, which as Rschen7754 pointed out above went into precisely this area of Hilo's editing. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 10:53, 5 February 2013 (UTC)[reply]
      • That's actually not the argument and people will support or oppose a block/ban for a multitude of reasons (friends/enemies of the editor; ideological support for a policy position or editing philosophy the most interesting of which is the general division between civility supporters and those who espouse the notion an editor should speak their mind/be truthful/rude - both positions are problematic; belief that an editor is disruptive/too much grief or a so-called "net-asset" to the "project"; etc.). The specific reasons for particular editors to support any particular administrative action is no preclusion to gamesmanship (and is rather part of the calculation through appeal to the existing ideological framework). It's unlikely HiLo will ever "learn" and processes supposedly designed to facilitate such "learning" function rather specifically to cause a deterioration in his behaviour (notwithstanding which I have huge sympathy for Kim-Dent's impossible role in the last RFC/U). Looking at the talk page of that article, though, the quality of his arguments, disregarding POV, is good and likely to impact positively on article quality and I'm not convinced his removal has or will improve the discourse on that page.FiachraByrne (talk) 11:11, 5 February 2013 (UTC)[reply]
        • Civility is a pillar of the encyclopedia. Editors who cannot or will not remain civil in heated discussions have no place here. It's not something that can simply be ignored if it suits a given editor's sense of balance to have attack dogs on both sides of some particular internecine political argument. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 11:34, 5 February 2013 (UTC)[reply]
          • In the interminable rehearsal of these issues – where civility as policy has functioned not so much as a vehicle for collegiality as the means of editor warfare – one would normally, as North does below, invoke the notion of "refreshing candour" or "honesty" in editor expression which would be contrasted with apparently insidious evil of "Civil POV pushers", "baiters" and the like. Either way, given the ubiquity of these issues, one may have to come to terms with the fact that the policy itself as framed and, more importantly, unequally implemented, is the actual problem. Large sections of Wikipedia are essentially activist playgrounds; the civility policy, be it pillar or not, fosters rather than addresses that fact. FiachraByrne (talk) 11:49, 5 February 2013 (UTC)[reply]
            • One man's "refreshing candour" is another's "flagrant hostility", the difference being that only those in the former camp can tolerate long-term collaboration with those at that end of the spectrum. It is simply fallacious to suggest that in order to keep a lid on "civil POV pushers" we must allow editors free rein to behave as they please when challenging them, as the vast majority of such pushback is done by editors who remain calm and civil. As for the civility policy being "unequally implemented", that is the fault of those editors who would excuse bad behaviour because it suits them, and nobody else. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 11:59, 5 February 2013 (UTC)[reply]
              • That's there's no agreement of what constitutes incivility or of the appropriate actions to take in an instance of behaviour identified as incivil, as a casual perusal of this page will confirm, is the problem. The issue is not whether there should be rules governing editor interaction but the current form and function of those rules, where the lack of clear definition is productive of endless "process", dissension and, indeed, a non-trivial number of deeply hostile editor engagements. Added to that, the formulation of incivility as an ideological cause has not resulted in "civility" but, rather, in prolonged and divisive conflict (which is also, and perhaps more problematically, essentially irresolvable). Calmness and civility, exemplified, say, in a model editor like User:WLU, are of course desirable qualities but they are not characteristics limited to those who promote a neutral point of view and are naturally often adopted on a strategic basis as one of the means of promoting a particular position. Civil POV pushers, given their general tenacity over extremely long periods, are really only successfully dealt with following blocks or bans; getting to that point, if possible, is often an extremely protracted process. As you'll appreciate, your summation of what constitutes the unequal implementation of civility policy is rather pointedly and preemptively directed at the case at hand and fails to appreciate the actual range of factors, behaviours and relationships that are germane to the issue. FiachraByrne (talk) 13:12, 5 February 2013 (UTC)[reply]
                • "There's no agreement on civility" is an untruth designed solely to destabilise the pillar in question. (It brings to mind Paul Krugman's comment that if GW Bush has declared that the world were flat, the New York Times would run with the headline "Shape of Earth: Opinions Differ".) Editors are routinely blocked for infractions of the civility policy without any unroar. Even editors with significant editing histories by and large manage to respect our civility policies, and most of those who are blocked for civility infractions subsequently tone it down in future and don't get blocked any more. Our problem is almost entirely with a small number of charismatic and recalcitrant editors who either reject the notion of civility outright or, as with HiLo, have such a different interpretation of social norms that they cannot self-adjust to meet those of the wider community. Bringing "civil POV pushers" into it is as much of a red herring as it was five years ago, as the vast majority of those working to ensure that NPOV is enforced on difficult topics are able and willing to do so within the boundaries of what the community accepts to be civil behaviour. Chris Cunningham (user:thumperward) (talk) 13:41, 5 February 2013 (UTC)[reply]
                  • I'm not sure that the frequency with which editors are blocked and the response to same is an adequate measure of consensus for any policy. Evidence that the concept of civility is a point of contention and disagreement on Wikipedia is hardly difficult to find: [429] (or one could just look up and down on this thread). Notwithstanding a fair amount of tribalism, grudges, and occasional envy, the fact that these disputes tend to become centred around individual editors does not point to the ineluctable workings of text-based "charisma" but, rather, to the absence of adequate governance and clear policy where, to become concrete and articulated, issues and values must be personalised around the actions, utterance and character of specified editors who come to symbolise certain positions. FiachraByrne (talk) 18:23, 5 February 2013 (UTC)[reply]

Arbitrary break (HiLo48 block review)

  • Oppose block or reduce block. The latest comment was not that far out of line. It propose changing it to a 48 hours block. Pass a Method talk 11:29, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Reduce block to time served I've interacted with HiLo48 for 3 1/2 years. We disagree on about 95% of everything. Their rough way of writing is their routine way of talking to friends and people that they are debating. There is no nastiness behind it as one would mistakenly infer if they were not familiar with them. I find their bluntness refreshingly direct and much much nicer than the more common wiki-legal ways that people wage warfare in Wikipedia (via mis-use of policies, guidelines and forums, often using gang warfare.....and HiLo does NONE of that). I guess it's inevitable that their roughness will need to be tamed in Wikipedia. However, I consider a three week block on a situation that was borderline on even being an issue overkill, and then changing it to "indef" for some of HiLo48's comments on their own talk page to be beyond-the-pale. I am guessing that both actions had some emotional over-reaction component in the decision making process. Random huge punishments under the authority of Wikipedia are more harmful to Wikipedia than HiLo's rough words. North8000 (talk) 11:32, 5 February 2013 (UTC)[reply]
    • North8000, I think I disagree with you on about 96% of issues, but not here. Thanks for reaching out across the aisle, though I know that there's probably a gun up your sleeve, Taxi Driver-style. Drmies (talk) 15:53, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose idef block; reduce to time served Per North8000. Also, not a fan of civilty blocks; Plus I'm sure HiLo has had time to cool. I would urge HiLo, if unblocked, that they are more cautious when communicating with others. All in all, an indefinate block is completely punitive. — MSTR (Chat Me!) 11:45, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse block. We have WP:CIVIL for a reason- because when people are name-calling, it impairs people's ability to get work done together. It did seem like an abruptly long block, and I would support shortening or lifting it if HiLo understood that and had a plan for doing better in future, but he has explicitly stated that he will continue calling people who disagree with him on this issue 'nutters,' and he thinks he is right to do so, because people who disagree with him really are nutters. That isn't okay, and it is going to make the difficult work on creating accurate articles on this subject even more difficult every time he does it. If it's necessary to know him personally to understand that even if he's being insulting, he's a nice guy really, that doesn't work at Wikipedia, where not every editor will know him personally. -FisherQueen (talk · contribs) 12:05, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse Indefinite means "until the community is convinced it won't recur". Based on the history - and the current comments on their talkpage - we'll need some real convincing. Oh, and if by some chance they do convince someone on the planet, then it needs to be with the restriction that any future violation will be a ban, period (✉→BWilkins←✎) 12:15, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Over the top Reduce to something reasonable. The solution to the Wikipedia civility issue is coming up with an actually policy (rather than some hand waving vague concept), not blocking the "bad" editor du jour. NE Ent 12:59, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse, he (or she, don't know) has had plenty of chances and warning. GregJackP Boomer! 13:07, 5 February 2013 (UTC)[reply]
HiLo48's incivility is considered and deliberate, I think a lot of editors here don't realise that. From November 2012:

I'm comfortable within myself. Pretending to be nice to nutters never makes me feel better, and it encourages them. I am part of a culture of honesty. I'm not leaving it.[430]

From October 2012:

(...)attempts at polite dialogue have no impact at all. Swearing at him at least gets his attention.[431]

--Surturz (talk) 13:16, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Neutral Neither the block nor condition to unblock seem beyond the bounds of reason given the history. It seems the condition can be met, but we shall see, so neutral. A few other observations are: all rules and laws are unevenly enforced off the Pedia, so it's unreasonable to expect such a thing on the Pedia, but it's also no reason to overthrow Pillars (which are also expressions of WP:Terms of use). Rules and laws are aspirational, as well as functional. Uneven enforcement is the price of being human but it also serves to make rule breaking less approved. The Pillars, including Civility and NPOV are reasonable rules of conduct and content, but they also address different things; it makes little sense to attempt to enforce one by breaking the other. If the concern is that a single admin is entrusted with making such judgments, than it is probably best to reform blocking process in toto, rather than to keep having these same ad hoc conversations/ivotes here. -- Alanscottwalker (talk) 13:45, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Oppose block, in case that wasn't clear from the above. Evanh2008 (talk contribs) 13:47, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Without comment on the merits of the block, I will say that it's certainly possible to edit articles about fringe groups without deriding them on-wiki. I've contributed to articles about the KKK and lynch mobs (both of which I have a very low opinion of, to say the least), and I never felt the need to type out a list of insults on their talk pages. The talk pages are there for discussion of improvements to the article, not for you or I to express our opinions. Mark Arsten (talk) 15:41, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Unblock: I see nothing in recent diffs by HiLo48 that would necessitate the indefinite block of a good-faith user. -Nathan Johnson (talk) 15:50, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Unblock Without saying that no block was proper, it is clear that whatever value it had is now being reduced. And I can point out a host of people using far worse language than "nutters" for sure - by people who do not get blocked at all. If we wish to establish civility rules, we ought to be reasonably consistent. And yes, we should establish some consistent standards so the most uncivl ones do not get of scot-free. Collect (talk) 16:00, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse indef, with the proviso that indef="as long as HiLo thinks questioning other editors' sanity is a good debate technique here". --SarekOfVulcan (talk) 16:19, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse, albeit reluctantly, with Sarek's proviso (which is obviously what was intended). I like HiLo and he often makes a lot of sense, but Wikipedia is a collaborative project and its editors need to be able to resolve the inevitable good-faith disagreements through discourse without resorting to insults—even, or perhaps especially, where they hold deep differences of opinion. HJ Mitchell Penny for your thoughts? 16:25, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse As was clearly stated, indefinite =/= permanent. Hilo could be unblocked this very second if he agreed to abide by community norms. That said, my experience with this editor is that a truly indefinite block is inevitable. It is merely a question of if he's willing to hang himself now or later. Though I would quite like to be proven wrong. The ball, however, is in his court. Resolute 16:29, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Endorse block, undecided on indef. I support the block, but indefinite may be a bit too much. I understand indefinite != infinite, but at the same time this block (original, not the extension to indef) was only his second block. I would shorten the indef to a good long 60 days or so, but how it's set up with indef also works. Ks0stm (TCGE) 16:46, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Comment by one of the Nutters - Hi Folks, I hope its not inappropriate for me to comment, but I'm one of the individuals that HiLo referred to as a "nutter" on the Wayne LaPierre Talk page. I was not offended personally or otherwise by his comments and I consider this editor, his previous issues notwithstanding, as someone who ads a note of civility and clear thinking to discussions on some heated and impassioned topics. In fact, I'd like to point this conversation on his Talk page about US gun sanctions. I think it demonstrates that people from around the globe with vastly different cultural influences can come together, share their opinions, and politely chat. That said, I feel that WP would suffer with the loss of this editor. Just my 2 cents... --Scalhotrod - Just your average banjo playing, drag racing, cowboy... (talk) 16:55, 5 February 2013 (UTC)[reply]
  • Reduce block to one month or even more, but indef is too much. Let's give him one more chance. Cavarrone (talk) 17:23, 5 February 2013 (UTC)[reply]
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